Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Старинный нож, на опознание. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Старинный нож, на опознание.

Saracen
P.M.
29-7-2016 17:18 Saracen
Есть у меня еще одна версия, объединяющая почти все прозвучавшие:
колышек это для растяжки шатра (янычарского естественно ).
byr
P.M.
29-7-2016 17:59 byr
Originally posted by Saracen:

Есть у меня еще одна версия, объединяющая почти все прозвучавшие:
колышек это для растяжки шатра (янычарского естественно ).



маловероятно, по причине накладок, колышкам не положено.
Saracen
P.M.
29-7-2016 18:05 Saracen
Originally posted by byr:

маловероятно, по причине накладок, колышкам не положено.

Ну так это же еще и лопатка)). Предмет двойного назначения)).

byr
P.M.
29-7-2016 18:11 byr
Originally posted by Saracen:

Ну так это же еще и лопатка)). Предмет двойного назначения)).




Аааа, тогда да. Кстати, я попробовал сегодня копать девайсом-очень даже эффективно!
byr
P.M.
29-7-2016 18:12 byr
Ещё одна версия, прошу не кидаться тапками, а может это есть засапожный нож?
В таком случае получают объяснение две странности
1. Длина рукояти- удобство извлечения из сапога. .
2. Небольшая вогнутость- обеспечивает удобство прилегания к ноге.
ЯРЛ
P.M.
29-7-2016 20:14 ЯРЛ
Правильно. Нож скрытого ношения, вогнутой стороной плотно прилегает к выпуклому телу. А выпуклой стороной можно носить между лопаток, там ямка.
Saracen
P.M.
30-7-2016 00:48 Saracen
Originally posted by byr:

а может это есть засапожный нож?

или зарукавный

ЯРЛ
P.M.
30-7-2016 06:25 ЯРЛ
Я ж говорю между лопаток - заворотный.
Южноуралец
P.M.
9-8-2016 20:52 Южноуралец
Вес у девайса какой? Может мы видим супер-универсальный предмет, достойный ВАСХИЧЕНИЯ?! Ну, типа это и лопатка, и метательный, и на ближний бой! Чей сумрачный гений создал это чудо???
Arabat
P.M.
9-8-2016 22:43 Arabat
А чем вам вес поможет? Ежели, к примеру 200г, то каков вывод?
Южноуралец
P.M.
11-8-2016 06:01 Южноуралец
Блин! Не пойдет: 200 гр. хреново кидать! А такая версия пропала!!! Посадочная лопатка это. А кто ей расклепал ручку, хз! Делать кому-то нечего было, вот он из печки кирпичи ею выковыривал!
Татарин2000
P.M.
11-8-2016 09:26 Татарин2000
На совочек для саженцев больше всего смахивает.У лесников похожие по форме есть.
byr
P.M.
12-8-2016 17:25 byr
Здравствуйте, уважаемые эксперты. Вес изделия 280 г. Я показал изделие нескольким знатокам оружия, они уверяют, что это может быть нож для ритуальных жертвоприношений. Как известно, многие народы практиковали ритуальные человеческие жертвоприношения. Это было действо, направленное на сознание зрителей. Необходимо было как можно торжественней поразить жертву. Этой задаче и служил ритуал воздевания клинка над телом жертвы, желательно двумя руками, для усиления торжественности и значимости момента. Поэтому рукояти у ножей для человеческих жертрвоприношений были длиннее, чем у обычных ножей, чтобы жрец мог взяться двумя руками. Этот момент отражён на иллюстрациях
click for enlarge 602 X 800 84.9 Kb
click for enlarge 736 X 494 95.2 Kb
click for enlarge 630 X 504 110.1 Kb
click for enlarge 680 X 691 84.2 Kb
230 x 234
Южноуралец
P.M.
12-8-2016 20:20 Южноуралец
Гы-гы-гы!!!
Saracen
P.M.
13-8-2016 00:59 Saracen
А может все же янычары? )))


click for enlarge 534 X 800 35.7 Kb click for enlarge 534 X 800 53.0 Kb

byr
P.M.
13-8-2016 01:09 byr
Originally posted by Saracen:

А может все же янычары? )))


Уважаемый Saracen это Вы что показали, лопатку? о которой выше писали? похожа
Saracen
P.M.
13-8-2016 01:20 Saracen
По определению аукциона-нож, конец 19 века. Надпись "Сараево".
Длина 18см.
Отделка рукояти не оставляет сомнений в османском происхождении.
byr
P.M.
13-8-2016 01:34 byr
Originally posted by Saracen:

По определению аукциона-нож, конец 19 века. Надпись "Сараево".
Длина 18см.
Отделка рукояти не оставляет сомнений в османском происхождении.



спасибо, османы ещё те ребята были, вполне могли человеческие жертвы приносить, особенно на Балканах.
Южноуралец
P.M.
20-8-2016 07:55 Южноуралец
А может вернемся к той лопатке, что в начале поста? Это - точно не оружие! Сходство -не значит идентичность! Я в некоем музэе видел ВЕРТЕЛ в стиле модерн под ярлычком "шпага", а уж ритуалку лепят на все непонятное! Ширше смотреть надо на вещи!
андрей фон шеффер
P.M.
20-8-2016 08:22 андрей фон шеффер
Важным моментом,подтверждающим некую древность ножа являются сами заклепки ,они железные!

Южноуралец
P.M.
21-8-2016 18:49 Южноуралец
Не факт! Железо и в Африке железо, и в любые времена! Ну, не люминий, не бронза - ничего это не дает!
litregol
P.M.
22-8-2016 07:48 litregol
один из вариантов пешни
click for enlarge 640 X 431  47.1 Kb
андрей фон шеффер
P.M.
22-8-2016 13:44 андрей фон шеффер
Южноуралец:
Не факт! Железо и в Африке железо, и в любые времена! Ну, не люминий, не бронза - ничего это не дает!

Алюминий совсем недавно был очень дорогим материалом,чтотбы из него заклепки делать,бронза нековкая,хрупкая,из нее заклепки тоже не делают,из латуни,да делают,но она тоже довольно свежа по сравнению с ножом.

Железные заклепки косвенно подтверждают,что нож не 20 века,а ранее.
Либо то,что это какая то спецлопатка,что бы по ней молотком в варианте работы стучать,например такие именно отвертки были в советское время,тоже в железными заклепками,и накладками деревянными, кстати!

Arabat
P.M.
22-8-2016 14:55 Arabat
Либо то,что это какая то спецлопатка,что бы по ней молотком в варианте работы стучать,например такие именно отвертки были в советское время,тоже в железными заклепками,и накладками деревянными, кстати!

Таки да. Были такие отвертки. И с очень похожими ручками.

Рукоять на данной игрушке весьма специфическая и явно предназначенная специально для того, чтобы по ней стучать, если понадобится.

андрей фон шеффер
P.M.
23-8-2016 02:11 андрей фон шеффер
Это специнструмент для чего то,какой нибудь паз ото льда очищать,иногда с помощью молотка!
СергейиЧ
P.M.
23-8-2016 02:24 СергейиЧ
обычная, как по мне, рукоять.
320 x 169
андрей фон шеффер
P.M.
23-8-2016 09:03 андрей фон шеффер
Вот,вспомнил,где точно такую видал(все вспомнить не мог)-у копателей,которые клады ищут!
Точно такая!
Один в один формой,и именно плоская,даже чуть вогнутая с одной стороны,а с другой вот такая,как на фото!!
litregol
P.M.
23-8-2016 16:20 litregol
совок огородника скорее
click for enlarge 1000 X 448  29.9 Kb
СергейиЧ
P.M.
23-8-2016 17:26 СергейиЧ
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вот,вспомнил,где точно такую видал(все вспомнить не мог)-у копателей,которые клады ищут!
Точно такая!
Один в один формой,и именно плоская,даже чуть вогнутая с одной стороны,а с другой вот такая,как на фото!!

вот тут немного про ножи-совки, первый садовый хори-хори с вогнутой стороной, дальше уже чисто копательские совочки:
md-arena.com

Saracen
P.M.
23-8-2016 19:02 Saracen
Originally posted by СергейиЧ:

обычная, как по мне, рукоять.

+

Arabat
P.M.
28-8-2016 17:33 Arabat
Для С/Х инвентаря предпочтительнее всё-таки всадной монтаж.

Если нагрузка не велика. А, вот, если иногда приходится и молотком постучать, то дело совсем другое. По этому инструменту явно стучали, это отчетливо видно.
Saracen
P.M.
28-8-2016 18:06 Saracen
Originally posted by Arabat:

По этому инструменту явно стучали, это отчетливо видно.

Уже после потери накладок.

Arabat
P.M.
28-8-2016 18:35 Arabat
И с чего вы это взяли? Накладки еще никого не спасали от расклепа.
Saracen
P.M.
28-8-2016 18:38 Saracen
Originally posted by Arabat:

И с чего вы это взяли?

С фото в первом сообщении и взял.
И Вы возьмете, если внимательно посмотрите.

Arabat
P.M.
28-8-2016 18:47 Arabat
И Вы возьмете, если внимательно посмотрите.

Видимо, глаза уже плохие.
То, что расклеп с загибом во-внутрь ни о чем не говорит, при деревянных накладках это норма. И рукоять не изогнулась, а без накладок должна бы изогнуться.
Saracen
P.M.
28-8-2016 19:02 Saracen
Originally posted by Arabat:

а без накладок должна бы изогнуться.

Это ж как прихлопнуть нужно, чтобы рукоять изогнуть?))
А с загибом важно, что он неравномерен с двух сторон.
Но лучше честно посмотреть.

Arabat
P.M.
28-8-2016 19:10 Arabat
Это ж как прихлопнуть нужно, чтобы рукоять изогнуть?

Можно один раз сильно. Можно несколько раз не очень.
А с загибом важно, что он не равномерен с двух сторон.

Это просто указывает на несимметричность условий, но они и не могут быть симметричными, сам клинок не симметричен. А, если его еще и держали несколько наклонно.
Saracen
P.M.
28-8-2016 19:46 Saracen

Originally posted by Arabat:

А, если его еще и держали несколько наклонно.

То ударом раскололи бы накладки)).
Т.к. там нет изначальной развальцовки навершия.

Arabat
P.M.
28-8-2016 20:05 Arabat
То ударом раскололи бы накладки

Ну, это вы предполагаете уж очень косые руки. Даже держа эту "лопатку" наклонно можно все-таки ударить по железу, а не по дереву. А еще вы предполагаете, что накладки доходили до самого верха.
Т.к. там нет изначальной развальцовки навершия.


Вот тут соглашусь. Изначальная развальцовка сказала бы нам с гарантией: предполагается стучать. А без нее уверенности нет. Но, что реально стучали, это точно.
Saracen
P.M.
28-8-2016 22:08 Saracen
Originally posted by Arabat:

Ну, это вы предполагаете уж очень косые руки.

Не руки. Там деформация такая, что накладки не уцелели бы.


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Старинный нож, на опознание. ( 2 )