Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Хочу попробовать написать статью ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Хочу попробовать написать статью

Landskrona
13-1-2007 20:45 Landskrona
перемещено в История, религия, общество


Уважаемые знатоки старинного оружия и коллекционеры!

Оказавшись на ресурсе исключительно по житейскому делу выбора первого ножа, не мог не 'сделать стойку' на потенциально интересную тему. И, хотя, выбор ножа я, благодаря помощи знатоков и ценителей, уже сделал - остался на ресурсе ввиду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ любезности участников топиков и НЕОБЫЧАЙНОЙ привлекательности темы, как таковой.

ГЛАВНОЕ:
Если допущу моветон, заранее прошу простить. Мне вот, например, кажется, что коллекционеры не любят 'светиться' в прессе. Хотя, возможно, это впечатления, почерпнутые из самой же прессы, и не более.

Сразу к делу без излишних 'экиовоков'.

ПРЕАМБУЛА:
О СЕБЕ:
(Ну, раз уж я тут с предложением - считаю, необходимо по этикету - что бы было начальное знание друг о друге у ВСЕХ сторон, а не только у меня)


Закончил журфак. Профессиональным журналистом НЕ ЯВЛЯЮСЬ. Так уж вышло.

Пишу я на 80% только на одну тему: 'персонал компаний - подбор, обучение, аттестация и т.п.'. Отработав в подборе персонала и управлении им почти 12 лет, могу писать, как вы понимаете, достаточно свободно на эту тему. Ибо сам 'в теме'. Тем не менее, не позволяю себе не сверять (сравнивать, уточнять) свое мнение и суждения о предмете с мнением других коллег или консультантов. Это не трудно - знаю лично более 100 коллег-'персональщиков' в Питере и Москве. Списаться и сверить ощущения дело нескольких минут, а допускать ошибки не хочется

20% это ВСЕ ЧТО УГОДНО. Приходишь в издание писать про персонал - пишешь и про что-то еще. При наличии желания разобраться и умении найти хорошего, правильного консультанта - это не так уж сложно.

ВАЖНО:
Все статьи я ВСЕГДА согласую с теми, о ком в них идет речь. Это ПРИНЦИП. Я его не нарушал ни разу. Почему? - см. ниже.

Для меня журналистика не основной, а побочный заработок. Подрабатываю с тех пор, как дочка родилась. Журналистика, как способ позволяющий подработать, не выходя из дома. Причем, 'не выходя из дома' здесь термин ключевой. Не стану я ездить несколько раз (в среднем для хорошей статьи надо 3 - 7 респондентов или комментаторов) в разные концы города ради нескольких (1-2) тысяч рублей гонорара. ( а то и меньше - как то был гонорар и в 300 рублей, правда в то издание я с тех пор не писал). И-нет позволяет получить, обсудить, утвердить любые комменты. Другое дело, что тема ХО мне лично сейчас крайне интересна, и в данном конкретном случае, скорее всего, я поеду

ПРИМЕР:
Прочитав комменты по статье белорусской коллеги - журналистки,
Беларусы жгут!

не стал выступать в ее защиту или напротив обвинять ее в некомпетентности по причинам: 1.сама статья не понравилась, скомканная, стиль 'все в одном' - я больше люблю 'узкие', ' заточенные' статьи на одну тему, из вышеупомянутой статьи 'выделил' бы темы три для трех разных статей, не менее; 2. 'кухня' написания статей в каждом издании своя, и я не могу оценить правильно - то ли она так написала, то ли это изначальный посыл к статье был неверен. Посыл мог быть определен редактором, и она при всем желании не могла, в таком случае, в достаточно маленькой по объему статье, соблюсти принцип 'волков - овец'; 3. я абсолютно не в теме по поводу ножей, ХО, продаж, определения ХО или нет на глазок и т.п. - так что не мне судить.

Почему привел 'белорусский пример'? Нет никакого желания писать то, что у знатоков вызовет лишь усмешки и отторжение. Дело не в 'проф. гордости' или чем-то еще подобном. Все гораздо циничней. Я пишу статьи обычно, как я сам называю это - 'кустами' - есть тема (историческое ХО) - корни куста, и есть сам куст с неким количеством веточек-статей. Варианты одной и той же статьи для разных изданий; развитие по разным направлениям - ну, навскидку: ИХО как хобби любителя истории, как объект коллекционирования, как вложение капитала и так далее. Написать статью это 25% дела, главное ее продать - но все же эти 25 % должны быть сделаны максимально 'по делу', а писать 'по делу' легче и лучше 'кустами', чем каждый раз с нуля - ну, типа, хоть частично 'в теме' оказываешься. Так что есть смысл изначально наладить нормальные доверительные отношения с теми, кто будет выступать в качестве консультантов. А при написании заведомой 'туфты', таковые отношения невозможны. Вот почему этот ПРИНЦИП ( см.выше) возведен во главу угла.

ИДЕЯ :
есть идея для начала написать статью для одного глянцевого журнал, выдаваемого в полетах пассажирам. Сама 'общая' статья. Журнал из тех, что принято определять как 'с картинками'. Среднее количество текста (8 000 знаков - не более), максимум фото. Изначальный посыл 'а вот такие еще есть люди - тратят деньги и время на старинное оружие'. Речь может идти и о настоящем оружии и о репликах. Чем хорош такой формат - позволяет максимально открыто начать обсуждение возможной статьи. То есть, в конце концов может получиться что-то совсем не то. Что-то более конкретное, интересное и по настоящему поучительное. Возможно, первый опыт будет вовсе не для глянцевого журнала, а для деловой газеты - ну, там, 'бизнес на репликах', или 'вложение капитала'. Возможны любые варианты - 'метод куста'.

ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ!!! - То, что я пишу, это для тех, кто абсолютно 'не в теме'. То есть уровень именно 'популяризаторский', а не 'специализированный'.

Буду благодарен тем, кто откликнется - захочет поучаствовать, предложить тему, поделиться опытом написания статей.

Приму с благодарность любые комменты, предложения, пожелания. Даже на 'уровне бреда' - вдруг кто-то давно вынашивает какие-то планы по близкой именно ему теме, да не знает как подступиться. Ну, в общем, ВСЕ ЧТО УГОДНО. Даже советы не 'рисоваться' здесь с подобными предложениями (типа 'сами с усами', сами статьи пишем и не 'спецы из наших' нам тут не нужны) - приму с благодарностью. Ибо быстро пойму, что делать тут с таким предложением мне нечего. Время сэкономлю.

Спасибо.

С уважением и надеждой на понимание,
Денис

З.Ы. Объем этого текста: 6 000 знаков с пробелами. Ну, то есть планируемая статья не многим больше.

Fet
13-1-2007 23:33 Fet
Если я правильно понял, вы хотите написать сначала статью в самых общих чертах о самом явлении? Статья на 8000 для людей совершенно 'не в теме' - это маловато, имхо. Т.е. просто сказать пару слов о том, что есть вот люди вот хобби у них такое, собирают вот, изучают - это можно. Собственно, таких статей в разного рода прессе уже опубликовано предостаточно. Ознакомьтесь с ними, какие найдете, напишите по образу и подобию. Посмотрите на сайте 'мастер-ружье', у них что-то точно было пару лет назад на эту тему. Трудностей я тут не предвижу.

Интереснее, когда вы перейдете от корней вашего 'куста' к его веткам. Вот тут уже действительно - простор для журналистской деятельности. Но это будет весьма узкие темы, большинству простых читателей абсолютно параллельные. Публиковать их в 'журналах с картинками' не будут, скорее всего. Думаю, имеет смысл выходить на специализированные издания.

Что же до непосредственно тем - ну, это много можно накопать. Совет дал бы такой - почитайте форум, сами заметите, что народ волнует. Интересы у всех разные. Кто-то одно коллекционирует, кто-то другое, я, например, ИХО вообще не коллекционирую, но изучаю все, что касается техник обращения с ним. Такой вот узкий интерес.
Очень хорошая тема, которая могла бы пойти за основной, ознакомительной статьей - вопросы, связанные с монополией государства на исторические ценности вообще и на оружие в частности. Тут есть что обсудить, даже не на одну статью. Нужна ли подобная монополия, или будет лучше, если предметы уйдут в частные руки граждан? Учет предметов, экспонирование, сохранность - в музеях неплохо с первым, и нередко плохо со вторым и третьим. А как было бы в частных коллекциях? Каков зарубежный опыт в этом вопросе? ОЧЕНЬ сложная и болезненная тема, и написано по ней относительно немого. Мнения самих коллекционеров так же сильно разные по этому вопросу, есть где покопаться.

Landskrona
13-1-2007 23:56 Landskrona
2 Fet
Спасибо.
по пунктам:
1.Очень хорошая тема, которая могла бы пойти за основной, ознакомительной статьей - вопросы, связанные с монополией государства на исторические ценности вообще и на оружие в частности....... ОЧЕНЬ сложная и болезненная тема, и написано по ней относительно немого" - да интересно.причем в разных ракурсах: как обществ.-полит. так и бизнесовый, стоит подумать.... вот это НОВЫЙ ПОВОРОТ....

*******
2. "Статья на 8000 для людей совершенно 'не в теме' - это маловато, имхо." - сложно, но можно. (Я как то на 6 000 разместил статью о сложностях прехода на осеннее время в плане именно работы. Причем как раз в "глянце". Инфы изначальной было примерно на 120 000.)А в случае ИХО - 1. Есть еще плюсовой фактор - "картинки" полноправный "хедлайнер" текста, а не просто "сопроводитель". Читатель восхищается картинкой, ну и вроде как там еще что то и написано - "вообще клёво!" - вот такой посыл может быть. 2. Можно попробовать "пробить" больше чем 8 000. Ну скажем до 10 - 11. 3. Вплести интригу + сузить тему: подгадать к дате - ххх лет такому то сражению, а вот копии такого оружия собирает такие-то. Ну этотак навскидку.

"таких статей в разного рода прессе уже опубликовано предостаточно. Ознакомьтесь с ними, какие найдете, напишите по образу и подобию" и лохануться как белорусская девушка? Увольте. Материала и на этом сайте хватит на 10 статей, но - тупо копировать -плагиат; тупо переписывать своими словами - риск допустить ляп. Тем не мене посмотрю обязательно - для "вхождения в тему".


*********
3. "Думаю, имеет смысл выходить на специализированные издания." - вряд ли. ИМХО там пишут люди "в теме на все 100%". Конурировать с ними мне не под силу.

Fet
14-1-2007 00:04 Fet
А, пардону прошу - о какой такой "белорусской девушке" речь идет? Я как-то не в теме, интересно просто.
Landskrona
14-1-2007 00:09 Landskrona
Это я сорри - я как то решил что тут все по всем разделам лазят как и я.
Вот:
Беларусы жгут!
Nagant
14-1-2007 00:19 Nagant
Уважаемый, вам бесплатный совет - бросьте вы это дело.. .
Landskrona
14-1-2007 00:31 Landskrona
2 Nagant
возможно так и поступлю. отнюдь не уверен, что получится статья. но не попробовать не могу - руки зачесались уже. не прощу себе - если не попробую.

просто вот щас я пишу статью по основной своей теме "Некоторые изменения ны рынке труда для соискателей за 2006 год" - это нормально.

одновременно попросили написать обзор по ... (!) профессиональным соляриям - с души воротит, но пишу - редактор очень просила, а она меня по основной теме много печатает... . вот ЭТО не для души точно и без желания. но там заказ + реклама, там легко инфу добыть - сами принесут. просто облечь в читаемую форму, вплести интрижку и т.п.

а про ИХО написал бы с желанием и удовольствием.

yunker
14-1-2007 00:40 yunker
а мне, если честно, было бы интересно такую статью почитать.
надеюсь, будет не сложно результат на форуме выложить.
Fet
14-1-2007 00:40 Fet
А, так вы про это. Читал. Но, во-первых - там не так уж и много лажи, а во-вторых - лохануться при написании о коллекционировании ИХО труднее. "Люди интересуются историей, изучают документы, факты - хорошие, умные люди. Хобби, солидное, респектное, модное" - растянуть на 8000 и будет нормально.
Это я немного утрирую, конечно, но примерно так про это обычно и пишут в статьях "для всех".
Landskrona
14-1-2007 00:56 Landskrona
2 yunker ЕСЛИ (именно ЕСЛИ) получится почту за честь.

детектив (неоконченный) с "кортиком (лев+пальма)" и научно-познавательную статью про "штыки переделанные в окопники" с массой ссылок перечитал по 2 раза.

оказаться в такой компании - !


2 Fet "не так уж и много лажи" - не могу судить - не спец. просто там "смешались в кучу кони-люди": тут тебе и паленка от китайцев, и криминал с покупкой ХО вместо ХБ, и будни милиции - я бы вот все это на три таких разных статьи и разделил. но это ИМХО все.


"Люди интересуются историей, изучают документы, факты - хорошие, умные люди. Хобби, солидное, респектное, модное" - растянуть на 8000 и будет нормально." - вот это и будет "кони-люди" есть ведь какие аспекты: 1. раритеты. 2.копии (реплики).3.история сама по себе. 4 подделки. 5. копатели ( ну про это точно писать не буду - ДОСТАЛО уже в питерской прессе это читать, сам вот в Карелии совершенно случайно каску с ВОВ и пару гильз от снарядов нашел - они вроде бы даже не с ВОВ, а с финской - там цифра 1934 (или просто 34 не помню уже) читается, местные сказали что это год и в ВОВ таких уже не было). 6. военно исторические реконструкции ( ну, впрочем, про это и так много пишут и снимают).... список, видимо, можно продолжить....
и, заметьте, ВСЕ эти темы отнюдь не специализированнные, а "рассчитаны на массового читателя" (с)

Fet
14-1-2007 01:03 Fet
Так я же говорю только о первой, вводной статье. В таком объеме о всех аспектах можно лишь мельком упомянуть. Какая там может быть лажа - так, авторское мнение. В последующих - конечно, чем больше будете общаться с любителями и интересоваться сами, тем лучше получится.
vvvvvv
14-1-2007 01:09 vvvvvv
попробуйте задавать вопросы, а народ будет на них отвечать, возможно получится что-то интересное, ну а там отфильтруете уже, потому что вот так мало кто захочет (сможет) в нескольких абзацах развернуть всю тему. Получится что-то вроде интервью с форумом.
Landskrona
14-1-2007 01:15 Landskrona
2 Fet
А понял, - я неправильно выразился. Я не планирую ЦИКЛ статей в одном издании. В тех изданиях где я пишу - это невоможно. "Куст" - это когда по схожим материалам пишешь несколько НЕ СВЯЗАННЫХ меджду собой статей для олного и того же, но чаще для разных изданий. Ну там для глянца одно. Для основных полос бизнес-издания другое, для развлекательной полосы бизнес-издания третье, для общ.-пол.газеты - четвертое. Ну и т.д. Потом - я статьи пишу в основном "вневременные". Ну, хоть щас печатай хоть через год. Одну и ту же в принципе статью чуть подправил, стлистику изменил и через год (два, три) в другое издание продал. Можно созвониться-списаться предварительно с респондентами ( я так делаю) - спросить разрешения на повторную публикацию, узнать какие-то интересные еще подробности и т.п. Можно и не созваниваться.. . (но я так не делаю).. . Не потому что образец добродетели... Я, как рекрутер, приучен ВСЕГДА сохранять ДОБРЫЕ отношения с респондентами... Земля -шарик маленький - непременно столкнемся Зачем обижать - то людей ?....

Landskrona
14-1-2007 01:26 Landskrona
2 V не созрел пока для конкретных вопросов... созрел бы так не расписыал тут кто я да что я.... толчок нужен какой-то... ну такой первоначальный задел. Вот Fet преложил тему интересную на мой взгляд, но уж явно не для первой статьи. Возни там много будет предвижу - документы, законы, акты, юристы и т.п. Я "галку" поставил. в зап.книжку внес, но по-моему пока не созрел.

Ну вот интеренсо было бы о подделках поговорить.

О том насколько сереьзен и перспективен бизнес на "репликах".....

Если у кого есть коллекция (неважно реальных или реплик) достойная, и он готов "засветить" ее, то можно пойти и по пути "Люди интересуются историей, изучают документы, факты - хорошие, умные люди. Хобби, солидное, респектное, модное" - растянуть на 8000" ну "коней-людей" там убрать путем сужения темы: страна, время, вид оружия ( ну там эволюция шпаги .. рабочее название "Потомки Д Артаньяна 21 века"

как то так (с)
так победим (с)

Gromozeka
14-1-2007 01:40 Gromozeka
Кстати да, интервью с форумом это уже интереснее. Но здесь, всё же, материал будет специфический. Я с интересом читаю ИХО, но писать здесь.. . Не то, чтобы не хватает знаний о предмете (а его не хватает, так обрывки).. . Просто темы здесь уж очень специальные и разговор должен быть подкреплён знанием архиологии и истории. Опять же вопрос источников, одна группа авторов пишет одно, другая - другое, практика исторического фехтования подсказывает третье...

Написать совсем обзорную статью о коллекционировании исторического оружия? Так вроде пишут и с картинками.. . Но настолько поверхностно, что хоть чуточку интересуясь предметом читать не интересно. Впрочем, я очень редко читаю "журналы с картинками", обычно я отрываю у них обложку и складываю оригами - быстрее время пролетает в ожидании, нежили усыпляющее чтение.. .

yunker
14-1-2007 01:58 yunker
Originally posted by Landskrona:
2 yunker ЕСЛИ (именно ЕСЛИ) получится почту за честь.

..... . с массой ссылок перечитал по 2 раза.

......
(с)

позвольте принять на свой счет и поблагодарить.
"и тут Остапа понесло" (к.ф. 12 стульев)
а можно ли вообще обобщающую статью написать про коллекционеров?
а кого можно считать настоящим коллекционером, а кого нет?
а что считается историческим оружием, а что нет?
Почему немецкие штыки историческое наследие, даже в России, а штыки АК нет?
а как вам представляеться настоящий коллекционер, старый дедушка с кучей добра, или разговорчивый парень, умеющий китайскую подделку выдать за редкую, секретную разроботку?

Давайте лучше я Вам одну очень не популярную тему подкину, можно даже можно сказать десиденскую тему. предупреждаю сразу, на форуме я поддержки и понтмания не нашёл. (простите други)

тема:Российские ножи в России, почему многим в России не нравиться российские ножи, ну почему Фины гордяться своими ножами, Немцы гордяться своими ножами, за Американсов я не говорю. Почему так получаются, Златоустовские ножи почти не чиго не стоят в России, в Германии продаются по стоимости почти как Пума. Ну почему нет гордости за отечественного производителя?


прошу прощения, не кого не хотел обидеть, просто поверьте, если сам себя не будеш уважать, не кто не будет уважать.

Landskrona
14-1-2007 02:02 Landskrona
ок. и-вью так и-вью. надо решиться.

о подделках ИХО.

Общий посыл: (ВОЗМОЖНО БРЕД ПОЛНЫЙ), но все таки -

Не только коллекционеры по душе, но и по вкладу денег. Т.е те кому по фиг что ... лишь бы деньги вложить. а тут не картины там какие-то а ОРУЖИЕ. Вот и принято решение -
люди вкладывается в антикв.ХО. Времени, желания разбираться нет вот им и втюхивают что ни попадя....

порядок пунктов произвольный:
1.Рейтинг лист подделок ( Россия, мир)
2.Где лучше покупать
3.На рубль пятаков
4. Покупать надо уметь
5. Самые КЛАССНЫЕ подделки - когда даже спецы покупаются ( если есть) (Россия , мир)
6. Когда (ЕСЛИ!!! ЕСЛИТАКОЕ ЕСТЬ!!!) подделка становится вещью в себе (ну типа как бутлеги Битлов или там деятель один (забыл фамилию по ТВ показывали передачу ВВС по-моему то есть все на полном серьзе) на рынке картин - его разоблачили - так его подделки щас по 300-400 тонн дохлых президентов идут (Россия, мир)
7. Коллекция ценней чем по отдельности ( так это на этом рынке??? не знаю просто мысль такая) то есть покупая на Х по отдельности но составив коллекцию уже Х*1,2 сходу получаешь....

ну вот так начать а там может кто и поднабросает чего еще ДОПОНИТЕЛЬНО, аспектов мне не известных пока совсем????

просто фишка в чем: надо - увы! - хоть что то "интересненькое", "съедобное".. ну вот рейтинг лист это читается на раз.. . и там супер-подделки это "вкусно"


+ нужны фото типа: рядом настоящий+подделка если отличя можно УВИДЕТЬ то крупный план отличий.это КРАСИВО смотреться будет.
если УВИДЕТЬ НЕЛЬЗЯ ( ну там радионуклеидный анализ (бред пишу), состав стали и т.п. то подобно пояснить все - это ТОЖЕ красиво и наглядно - вот видите в чем фишка ОНИ ОДИНАКОВЫЕ по виду тока один 10 000 бачей стоит а второй и 10 - то не стоит...


нет фото - нет статьи (это если для глянца).
для газеты пойдет и просто текст.

Landskrona
14-1-2007 02:15 Landskrona
2 yunker


оо! вот такого я и ждал. галка номер 2.
жирная такая галка.просто не галка даже, а... птеродактиль

я в ПМ потом отпишусь, ок????? не вопрос это дней - недель скорее. вот поднакручу тут знаний на ус. пока не готов. не "в теме" пока я...
но, я НЕ ЗАБУДУ.. тока я и противоположную сторону ХОЧУ УСЛЫШАТЬ и привести в статье доводы "почему я не покупаю, не собираю, не ценю отечественное"...

я не буду тока с одной стороны писать.

а то получится квасной этот самый, ну все поняли. а я не квасной- я свою страну люблю взаправду.и я хочу взвешенно подойти

Landskrona
14-1-2007 03:01 Landskrona
конретные вопросы:

1. Кому лично встречались подделки?
2. Как вы их "выпалили"?
3. Что по вашему мнению подделывают в Росии чаще? а в мире?
4. Есть ли у кого подделки на руках сейчас?или фото по типу наст +подделка рядом?

Ну вот для начала хватит. Если кто ответит - буду "пытать" его дальше.

в принципе пара примеров + коммент профи (с ФИО) - остальное "блаблабла" про ОБЩЕЕ сам напишу.потом проект статьи вывешу - кто что скажет. допишу. и так до ... бесконечности

+ не забывайте про "Посыл общий" через один пост выше.

Никаких аналитик про "кто поделил рынок подделок" не хочу ВОВСЕ (см. ниже). Это пусть "Эксперт" пишет или "ведомости". у них там С Б есть своя.Тема то хоть не опасная? а то мало ли "подделочная мафия" там? я тогда сменю тему.. . честно.серьезно.я не криминальный репортер - мне риск на фиг не нужен, мне ребенка растить надо. за статью рисковать не буду.можете считать трусом, но как есть так и есть.

я тогда лучше про "О том насколько сереьзен и перспективен бизнес на "репликах" писать буду. Там наоборот реклама и пи-ар отрасли. никто ИМХО возражать не будет

Mower_man
14-1-2007 05:10 Mower_man
Написать бы о том, что само определение ХО не ХО в законе - полный практический маразм. Лже наука, отрыжка периода застоя.

Landskrona
14-1-2007 05:24 Landskrona
2 Mower_man
готов.
мнение подкрепленное доводами надо. лучше штук 5.и возражения оппонетов. и ссылки на другие страны: статистика и т.п. - ну типа "чем выше культура ношения ножей тем ниже уровень бытовухи" ( не знаю может и не так)

в первую очередь аргументированные мнения.дальше попрет уже автоматом.мнения оппонентов я в поробую в и-нете надыбать.
потом вывешу. замечания. доработка. ну и все.

а да.вот еще что.небольшая предыстория вопроса.как было в царской России. ссылка на.. . ну там, охотников Сибири, казаков, горские народы. были ли запросы в думу или какие там еще попытки изменить закон уже в России после развала СССР.

Rivkin
14-1-2007 06:31 Rivkin
Господа,

Уже в сотый раз слыши призыв повысить массовость, но до сих пор не вижу нужды. "Массовость" привела к тому что я не пишу в 90%, благо меня достало что 19-и летние .. . несут полную чушь, под предлогом что:
1. так им сказал гуру, который очень гуру, и уже 50 лет как еще и нинзя.
2. Он - иранец, араб, филлипинец, а посему белый человек никогда не пойму всю глубины его выдающейся культуры и оружия.

К черту массовость. Я знаю 3 человек который 100% разбираются в Кавказе лучше меня, и ни один из них ни в какую конфу не пишет.

Landskrona
14-1-2007 06:37 Landskrona
2 Rivkin
ну вот я поэтому и изменил щас пост свой.


З.Ы. почти офф-топ
читал вас в теме про длинный кинжал. там все участники впечатлили немерянно. но ни фига это массам не интересно будет. мне вот щас интересно, ну, не по самой теме конечно, а по тому как люди во всем разбираются - такой новый пласт культуры.цель то не в увеличении массовости. цель написать хорошую не противную для спецов статью про КРАСИВОЕ оружие. может кто проникнется. откроет для себя новое. 1 -2 человека не больше.скорее - ноль.массово чтоб - это надо Ксюше Собчак дать в руки нож и выпустить ее на доме-2. завтра миллион народу сюда прибежит. и все из них - гуру станут через день. и нинзя. с открытми чакрами и вдохновенной мантрой. и мандулой.

а 19 летние всегда все знают лучше. меня на днях учили как менеджеров по продажам подбирать я не стал уж говорить что я всю страну от Петрозаводска до Владивостка еще в 96ом проехал в поисках и нахождениях риджнл сэйлзов. пусть учат. такой возраст.

Landskrona
14-1-2007 14:57 Landskrona
Еще вопросы конретные:
(просто тему щас ищу конкретную - принихиваюсь, присматриваюсь, "жалом вожу")

1. Когда и в какой стране получили распространение первые складники? первое фабричное, а не разовое-кустарное производство складников?
2. Вообще история складников есть ли в изданном виде ( русск ли англ яз)?
3. Отдельная тема + в связи со складниками: полые трости и спрятнные в них ножи-кинжалы-стилеты-шпаги. История вопроса? Реальные известные исторические личности владевшие таковыми? у Байрон не было такой? у Гюго? у Бальзака?Самые громкие ретро-преступления, связанные с использвоанием таких тростей? королей - графов не закалывали ими? Кристофера Марло не таким ли убили?признанные мастера изготовления? или фирмы даже?современные аукционные или каталожные цены на них? кто торгует (кристи, сотбис) или отдельные аукционные дома? сейчас на западе делают? реплики или новое? дествующие или ММГ? пользуется спросом?
4. В "Живом Пушкине" Парфенова было вскользь про трость Пушкина - свинцом он вроде ее утяжелил? она цела? не на Мойке ли хранится - выставляется ( стыдно питерцу не знать... но вто что есть то есть... )? была ли у него трость с кинжалом-стилетом? вообще ХО Пушкина? про пистолеты Лепаж все знают, а вот про ХО....
5. Байрон тот еще забияка был - бокс, погиб в Греции - ХО было? какое?
6. Тургенев, Некрасов, (Аксаков вроде тоже) охотники были .. их ХО? сохранилось? другие изветные соотечественники до революции?
7. самое старое сохранившееся ХО реальной исторической личности в России, ну то есть не "меч воина ** века, а меч кинажл и т.д. такого то?

Вирус-В
14-1-2007 15:35 Вирус-В
Нельзя объять необъятное в одной статье на 8000 знаков.Лучше не мучаться. имхо
Rivkin
14-1-2007 17:09 Rivkin
Складные ножи получили распространение в связи с ограничениями введенными в 19-м веке на ношение оружия, в первую очередь в Испании и Италии (наваха). Книги есть (Navajas Antiguas - Las Mejores Piezas de Coleccion), в основном на европейских языках.
Landskrona
14-1-2007 18:00 Landskrona
2 Rivkin
Спасибо. Ценно для "затравки".Таокй можно уже подход хороший оформить - скрытность ношения. Там какая тогда политическая подоплека была? Подробнее не напишите? или сцсылочку там какую?

А вот у Ситвенсона в "Остр.Сокр." по моему там же морячки то вовсю орудовали складниками, нет? Вот знаменитая сцена когда Хоккинс на мачте там сидит, а к нему пират лезет, там у пирата Израэля Хендса кинжал в зубах,ЦИТАТА: " В полминуты дополз он до водосточного желоба, у
которого лежал корабельный канат, сложенный кольцом, и вытащил оттуда
длинны нож, или, вернее, короткий кинжал, по самую рукоятку окрашенный
кровью." не скалдник как я сегодня с начал думал,
но ведь по-моему мелькают по тексту скалдники, нет? не хочу щас перечитывать весь роман а так не помню.... А ведь действие то "ОС" 18 век? ЦИТАТА: " И вот в
нынешнем, 17.. . году я берусь за перо и мысленно возвращаюсь..... " или наврамши г-н писатель, если там складники есть и не фантазия это моя?

И морских там, или пиратских корней у складников нет вовсе?

Mower_man
14-1-2007 18:11 Mower_man
перочинный ножик - от чинить перья.. .
bulawog
14-1-2007 18:35 bulawog
А вообще те же навахи - целая тема для исследования. Боевые складные ножи,порой почти метровой длины в раскрытом виде...

Видел оригинальные,18-19 веков - мммм,красотища.


click for enlarge 256 X 600  20.0 Kb picture
click for enlarge 78 X 600   6.4 Kb picture

Landskrona
14-1-2007 20:33 Landskrona
Так 18 или 19 век?


просто вот уже вырисовывается в мозгах неплохое начало статьи такой по эволюции складников. идею дарю
Статья такая абсолютно ни о чем. Что было: 2-3 фото, что стало: 2-3 фото.

Эх, цитатку бы какую из классики "испанос романос любовос бандитос"
И начать так:
Цитата: ну что нить вроде "Хосе достал из широких штанин наваху, открыл ее, - надо быть готовым ко всему!- сжал в зубах, и стал забираться по веревочной лестнице в башенку замка к Дульсинее, которую захватил в плен коварный Антонио" Автор Имярек **** год
Краткая вводная по навахо.
Потом уже можно к (английским, голландским, шведским) моряцким ножам складникам. тоже галопом по Европам.
Потом еще что нить.
Обрыв - прошло 200 лет
Вот что имеем.
И карандашик зачинить и консерву открыть и от ворогов отбиться.

Такая байда для развлекательной полосы бизнес газеты. Офисные мальчики побегут в магаз сходу. Продать какому-нить рекламисту идею - пусть потом магазины ножевые на рекламу окучивает.

я такое г... . писать не буду. стыдно. я такое г... писал как то про кондиционеры. век что ли развития кондишенов + реклама современных, все на 4 000 знаков. 800 рэ за скорость работы от редактора. Час работы. Сатья без подписи на правах рекламы. Деньги не пахнут. Про ножи такое не хочу писать.

для нормальной статьи, а не для "байды для офисных мальчиков" надо инфы раз в 100 поболее!!!!Проштудировать, обработать, вычленить, выбрать. Придумать интригу, посыл и сузить все до какого то разумного предела. Городской скл. нож. Морской скл. нож.

Пока не из чего выбирать то....

bulawog
14-1-2007 21:02 bulawog
Originally posted by Landskrona:
[B]Так 18 или 19 век?[B]

http://www.navaja.lv/?page=public&id=56 http://www.navaja.lv/?page=public&id=34

Тут хорошо написано.. .

Landskrona
14-1-2007 21:17 Landskrona
2 bulawog спасибо.прочитано.
ага.вот уже ЧТО ТО. причем ЧТО ТО написанное ОЧЕННО душевно.


а не про навахи есть что, кроме того что на сайте этом по вашей ссылке? я по сатй то пойду еще но в ночь там время есть...

ну хоть термины подскажите, пжл, я уж сам в и-нете буду искать а тут уточнять тогда у спецов.

про трости с клинками не в курсе ли?
вот на этой теме бы точно можно было бы обыграться не хило в сторону скрытности и т.д.

bulawog
14-1-2007 21:24 bulawog
Сорри,историческое холодное оружие на этот период - это не совсем мой профиль. Я в нем только по верхам разбираюсь,я больше по железкам с Первой Мировой.Вы немного подождите,завтра спецы подтянутся и лучше моего объяснят.

Landskrona
14-1-2007 21:38 Landskrona
2 bulawog спасибо огромное Вам. сайт этот ( ну который вы дали)кладезь в общем то. а вы думаете завтра народ подтянется? вопросов то я понакидал достаточно.....

bulawog
14-1-2007 22:08 bulawog
Originally posted by Landskrona:
2 bulawog спасибо огромное Вам. сайт этот кладезь в общем то. а вы думаете завтра народ подтянется? вопросов то я понакидал достаточно.....

Подтянется,это однозначно Чай,не первый год тут клавиатуру топчем

майкл
14-1-2007 23:17 майкл
Ну, ну!
Rivkin
14-1-2007 23:42 Rivkin
Ну вот она и массовость.

1. Метровой длины складники предназначались для _витрин_ магазинов и для других предметов _рекламы_. В карманах их понятное дело никто не носил.

2. Складное лезвие появилось задолго до навах, в основном использовалось в бритвах. В 19-м веке просто возникает колоссальный подъем популярности складного ножа в связи с ограничениями на оружие (которые возникли для борьбы с драками и криминалом).

Где почитать - десятки книг есть специализированных по складным ножам. Почти все что я знаю - на испанском, фр. и итальянском, т.е. где было основное производство/употребление навах, не считая всяких гаучо и т.д.

Nagant
14-1-2007 23:43 Nagant
Меньше знаешь - крепче спишь.. .
Landskrona
15-1-2007 01:15 Landskrona
2 Rivkin
На русском то есть нет
Ну вот прочитал я про навахи кой чего. Теперь бы про что нить другое. Про те же "в основном использовалось в бритвах. "

ltg-maks
15-1-2007 01:42 ltg-maks
Кто-то тут про складники спрашивал ?
Вот вам привет от Кулинского А.Н. том 2, стр. 386
click for enlarge 1000 X 749 138.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 338  30.7 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  15.3 Kb picture
HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000543/543172.jpg" TARGET=_blank>click for enlarge 600 X 450  13.9 Kb picture


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Хочу попробовать написать статью ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных