|
13-1-2007 20:45
Landskrona
перемещено в История, религия, общество
Уважаемые знатоки старинного оружия и коллекционеры! Оказавшись на ресурсе исключительно по житейскому делу выбора первого ножа, не мог не 'сделать стойку' на потенциально интересную тему. И, хотя, выбор ножа я, благодаря помощи знатоков и ценителей, уже сделал - остался на ресурсе ввиду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ любезности участников топиков и НЕОБЫЧАЙНОЙ привлекательности темы, как таковой. ГЛАВНОЕ: Сразу к делу без излишних 'экиовоков'. ПРЕАМБУЛА:
Пишу я на 80% только на одну тему: 'персонал компаний - подбор, обучение, аттестация и т.п.'. Отработав в подборе персонала и управлении им почти 12 лет, могу писать, как вы понимаете, достаточно свободно на эту тему. Ибо сам 'в теме'. Тем не менее, не позволяю себе не сверять (сравнивать, уточнять) свое мнение и суждения о предмете с мнением других коллег или консультантов. Это не трудно - знаю лично более 100 коллег-'персональщиков' в Питере и Москве. Списаться и сверить ощущения дело нескольких минут, а допускать ошибки не хочется 20% это ВСЕ ЧТО УГОДНО. Приходишь в издание писать про персонал - пишешь и про что-то еще. При наличии желания разобраться и умении найти хорошего, правильного консультанта - это не так уж сложно. ВАЖНО: ПРИМЕР: не стал выступать в ее защиту или напротив обвинять ее в некомпетентности по причинам: 1.сама статья не понравилась, скомканная, стиль 'все в одном' - я больше люблю 'узкие', ' заточенные' статьи на одну тему, из вышеупомянутой статьи 'выделил' бы темы три для трех разных статей, не менее; 2. 'кухня' написания статей в каждом издании своя, и я не могу оценить правильно - то ли она так написала, то ли это изначальный посыл к статье был неверен. Посыл мог быть определен редактором, и она при всем желании не могла, в таком случае, в достаточно маленькой по объему статье, соблюсти принцип 'волков - овец'; 3. я абсолютно не в теме по поводу ножей, ХО, продаж, определения ХО или нет на глазок и т.п. - так что не мне судить. Почему привел 'белорусский пример'? Нет никакого желания писать то, что у знатоков вызовет лишь усмешки и отторжение. Дело не в 'проф. гордости' или чем-то еще подобном. Все гораздо циничней. Я пишу статьи обычно, как я сам называю это - 'кустами' - есть тема (историческое ХО) - корни куста, и есть сам куст с неким количеством веточек-статей. Варианты одной и той же статьи для разных изданий; развитие по разным направлениям - ну, навскидку: ИХО как хобби любителя истории, как объект коллекционирования, как вложение капитала и так далее. Написать статью это 25% дела, главное ее продать - но все же эти 25 % должны быть сделаны максимально 'по делу', а писать 'по делу' легче и лучше 'кустами', чем каждый раз с нуля - ну, типа, хоть частично 'в теме' оказываешься. Так что есть смысл изначально наладить нормальные доверительные отношения с теми, кто будет выступать в качестве консультантов. А при написании заведомой 'туфты', таковые отношения невозможны. Вот почему этот ПРИНЦИП ( см.выше) возведен во главу угла. ИДЕЯ : ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ!!! - То, что я пишу, это для тех, кто абсолютно 'не в теме'. То есть уровень именно 'популяризаторский', а не 'специализированный'. Буду благодарен тем, кто откликнется - захочет поучаствовать, предложить тему, поделиться опытом написания статей. Приму с благодарность любые комменты, предложения, пожелания. Даже на 'уровне бреда' - вдруг кто-то давно вынашивает какие-то планы по близкой именно ему теме, да не знает как подступиться. Ну, в общем, ВСЕ ЧТО УГОДНО. Даже советы не 'рисоваться' здесь с подобными предложениями (типа 'сами с усами', сами статьи пишем и не 'спецы из наших' нам тут не нужны) - приму с благодарностью. Ибо быстро пойму, что делать тут с таким предложением мне нечего. Время сэкономлю. Спасибо. С уважением и надеждой на понимание, З.Ы. Объем этого текста: 6 000 знаков с пробелами. Ну, то есть планируемая статья не многим больше. |
|
13-1-2007 23:33
Fet
Если я правильно понял, вы хотите написать сначала статью в самых общих чертах о самом явлении? Статья на 8000 для людей совершенно 'не в теме' - это маловато, имхо. Т.е. просто сказать пару слов о том, что есть вот люди вот хобби у них такое, собирают вот, изучают - это можно. Собственно, таких статей в разного рода прессе уже опубликовано предостаточно. Ознакомьтесь с ними, какие найдете, напишите по образу и подобию. Посмотрите на сайте 'мастер-ружье', у них что-то точно было пару лет назад на эту тему. Трудностей я тут не предвижу.
Интереснее, когда вы перейдете от корней вашего 'куста' к его веткам. Вот тут уже действительно - простор для журналистской деятельности. Но это будет весьма узкие темы, большинству простых читателей абсолютно параллельные. Публиковать их в 'журналах с картинками' не будут, скорее всего. Думаю, имеет смысл выходить на специализированные издания. Что же до непосредственно тем - ну, это много можно накопать. Совет дал бы такой - почитайте форум, сами заметите, что народ волнует. Интересы у всех разные. Кто-то одно коллекционирует, кто-то другое, я, например, ИХО вообще не коллекционирую, но изучаю все, что касается техник обращения с ним. Такой вот узкий интерес.
|
|
13-1-2007 23:56
Landskrona
2 Fet
Спасибо. по пунктам: 1.Очень хорошая тема, которая могла бы пойти за основной, ознакомительной статьей - вопросы, связанные с монополией государства на исторические ценности вообще и на оружие в частности....... ОЧЕНЬ сложная и болезненная тема, и написано по ней относительно немого" - да интересно.причем в разных ракурсах: как обществ.-полит. так и бизнесовый, стоит подумать.... вот это НОВЫЙ ПОВОРОТ.... ******* "таких статей в разного рода прессе уже опубликовано предостаточно. Ознакомьтесь с ними, какие найдете, напишите по образу и подобию" и лохануться как белорусская девушка? Увольте. Материала и на этом сайте хватит на 10 статей, но - тупо копировать -плагиат; тупо переписывать своими словами - риск допустить ляп. Тем не мене посмотрю обязательно - для "вхождения в тему".
|
|
14-1-2007 00:04
Fet
А, пардону прошу - о какой такой "белорусской девушке" речь идет?
Я как-то не в теме, интересно просто.
|
|
14-1-2007 00:09
Landskrona
|
|
14-1-2007 00:19
Nagant
Уважаемый, вам бесплатный совет - бросьте вы это дело.. .
|
|
14-1-2007 00:31
Landskrona
2 Nagant
возможно так и поступлю. отнюдь не уверен, что получится статья. но не попробовать не могу - руки зачесались уже. не прощу себе - если не попробую. просто вот щас я пишу статью по основной своей теме "Некоторые изменения ны рынке труда для соискателей за 2006 год" - это нормально. одновременно попросили написать обзор по ... (!) профессиональным соляриям - с души воротит, но пишу - редактор очень просила, а она меня по основной теме много печатает... . вот ЭТО не для души точно и без желания. но там заказ + реклама, там легко инфу добыть - сами принесут. просто облечь в читаемую форму, вплести интрижку и т.п. а про ИХО написал бы с желанием и удовольствием. |
|
а мне, если честно, было бы интересно такую статью почитать.
надеюсь, будет не сложно результат на форуме выложить.
|
|
14-1-2007 00:40
Fet
А, так вы про это.
Читал. Но, во-первых - там не так уж и много лажи, а во-вторых - лохануться при написании о коллекционировании ИХО труднее. "Люди интересуются историей, изучают документы, факты - хорошие, умные люди. Хобби, солидное, респектное, модное" - растянуть на 8000 и будет нормально. Это я немного утрирую, конечно, но примерно так про это обычно и пишут в статьях "для всех". |
|
14-1-2007 00:56
Landskrona
2 yunker ЕСЛИ (именно ЕСЛИ) получится почту за честь.
детектив (неоконченный) с "кортиком (лев+пальма)" и научно-познавательную статью про "штыки переделанные в окопники" с массой ссылок перечитал по 2 раза. оказаться в такой компании - !
|
|
14-1-2007 01:03
Fet
Так я же говорю только о первой, вводной статье. В таком объеме о всех аспектах можно лишь мельком упомянуть. Какая там может быть лажа - так, авторское мнение.
В последующих - конечно, чем больше будете общаться с любителями и интересоваться сами, тем лучше получится.
|
|
14-1-2007 01:09
vvvvvv
попробуйте задавать вопросы, а народ будет на них отвечать, возможно получится что-то интересное, ну а там отфильтруете уже, потому что вот так мало кто захочет (сможет) в нескольких абзацах развернуть всю тему. Получится что-то вроде интервью с форумом.
|
|
14-1-2007 01:15
Landskrona
2 Fet
А понял, - я неправильно выразился. Я не планирую ЦИКЛ статей в одном издании. В тех изданиях где я пишу - это невоможно. "Куст" - это когда по схожим материалам пишешь несколько НЕ СВЯЗАННЫХ меджду собой статей для олного и того же, но чаще для разных изданий. Ну там для глянца одно. Для основных полос бизнес-издания другое, для развлекательной полосы бизнес-издания третье, для общ.-пол.газеты - четвертое. Ну и т.д. Потом - я статьи пишу в основном "вневременные". Ну, хоть щас печатай хоть через год. Одну и ту же в принципе статью чуть подправил, стлистику изменил и через год (два, три) в другое издание продал. Можно созвониться-списаться предварительно с респондентами ( я так делаю) - спросить разрешения на повторную публикацию, узнать какие-то интересные еще подробности и т.п. Можно и не созваниваться.. . (но я так не делаю).. . Не потому что образец добродетели... Я, как рекрутер, приучен ВСЕГДА сохранять ДОБРЫЕ отношения с респондентами... Земля -шарик маленький - непременно столкнемся Зачем обижать - то людей ?....
|
|
14-1-2007 01:26
Landskrona
2 V не созрел пока для конкретных вопросов... созрел бы так не расписыал тут кто я да что я.... толчок нужен какой-то... ну такой первоначальный задел. Вот Fet преложил тему интересную на мой взгляд, но уж явно не для первой статьи. Возни там много будет предвижу - документы, законы, акты, юристы и т.п. Я "галку" поставил. в зап.книжку внес, но по-моему пока не созрел.
Ну вот интеренсо было бы о подделках поговорить. О том насколько сереьзен и перспективен бизнес на "репликах"..... Если у кого есть коллекция (неважно реальных или реплик) достойная, и он готов "засветить" ее, то можно пойти и по пути "Люди интересуются историей, изучают документы, факты - хорошие, умные люди. Хобби, солидное, респектное, модное" - растянуть на 8000" ну "коней-людей" там убрать путем сужения темы: страна, время, вид оружия ( ну там эволюция шпаги .. рабочее название "Потомки Д Артаньяна 21 века" как то так (с)
|
|
14-1-2007 01:40
Gromozeka
Кстати да, интервью с форумом это уже интереснее. Но здесь, всё же, материал будет специфический. Я с интересом читаю ИХО, но писать здесь.. . Не то, чтобы не хватает знаний о предмете (а его не хватает, так обрывки).. . Просто темы здесь уж очень специальные и разговор должен быть подкреплён знанием архиологии и истории. Опять же вопрос источников, одна группа авторов пишет одно, другая - другое, практика исторического фехтования подсказывает третье...
Написать совсем обзорную статью о коллекционировании исторического оружия? Так вроде пишут и с картинками.. . Но настолько поверхностно, что хоть чуточку интересуясь предметом читать не интересно. Впрочем, я очень редко читаю "журналы с картинками", обычно я отрываю у них обложку и складываю оригами - быстрее время пролетает в ожидании, нежили усыпляющее чтение.. . |
|
14-1-2007 01:58
yunker
позвольте принять на свой счет и поблагодарить. Давайте лучше я Вам одну очень не популярную тему подкину, можно даже можно сказать десиденскую тему. предупреждаю сразу, на форуме я поддержки и понтмания не нашёл. тема:Российские ножи в России, почему многим в России не нравиться российские ножи, ну почему Фины гордяться своими ножами, Немцы гордяться своими ножами, за Американсов я не говорю. Почему так получаются, Златоустовские ножи почти не чиго не стоят в России, в Германии продаются по стоимости почти как Пума. Ну почему нет гордости за отечественного производителя?
|
|
14-1-2007 02:02
Landskrona
ок. и-вью так и-вью. надо решиться.
о подделках ИХО. Общий посыл: (ВОЗМОЖНО БРЕД ПОЛНЫЙ), но все таки - Не только коллекционеры по душе, но и по вкладу денег. Т.е те кому по фиг что ... лишь бы деньги вложить. а тут не картины там какие-то а ОРУЖИЕ. Вот и принято решение - порядок пунктов произвольный: ну вот так начать а там может кто и поднабросает чего еще ДОПОНИТЕЛЬНО, аспектов мне не известных пока совсем???? просто фишка в чем: надо - увы! - хоть что то "интересненькое", "съедобное".. ну вот рейтинг лист это читается на раз.. . и там супер-подделки это "вкусно"
|
|
14-1-2007 02:15
Landskrona
2 yunker
я в ПМ потом отпишусь, ок????? не вопрос это дней - недель скорее. вот поднакручу тут знаний на ус. пока не готов. не "в теме" пока я... я не буду тока с одной стороны писать. а то получится квасной этот самый, ну все поняли. а я не квасной- я свою страну люблю взаправду.и я хочу взвешенно подойти |
|
14-1-2007 03:01
Landskrona
конретные вопросы:
1. Кому лично встречались подделки? Ну вот для начала хватит. Если кто ответит - буду "пытать" его дальше. в принципе пара примеров + коммент профи (с ФИО) - остальное "блаблабла" про ОБЩЕЕ сам напишу.потом проект статьи вывешу - кто что скажет. допишу. и так до ... бесконечности + не забывайте про "Посыл общий" через один пост выше. Никаких аналитик про "кто поделил рынок подделок" не хочу ВОВСЕ (см. ниже). Это пусть "Эксперт" пишет или "ведомости". у них там С Б есть своя.Тема то хоть не опасная? а то мало ли "подделочная мафия" там? я тогда сменю тему.. . честно.серьезно.я не криминальный репортер - мне риск на фиг не нужен, мне ребенка растить надо. за статью рисковать не буду.можете считать трусом, но как есть так и есть. я тогда лучше про "О том насколько сереьзен и перспективен бизнес на "репликах" писать буду. Там наоборот реклама и пи-ар отрасли. никто ИМХО возражать не будет |
|
14-1-2007 05:10
Mower_man
Написать бы о том, что само определение ХО не ХО в законе - полный практический маразм. Лже наука, отрыжка периода застоя.
|
|
14-1-2007 05:24
Landskrona
2 Mower_man
готов. мнение подкрепленное доводами надо. лучше штук 5.и возражения оппонетов. и ссылки на другие страны: статистика и т.п. - ну типа "чем выше культура ношения ножей тем ниже уровень бытовухи" ( не знаю может и не так) в первую очередь аргументированные мнения.дальше попрет уже автоматом.мнения оппонентов я в поробую в и-нете надыбать. а да.вот еще что.небольшая предыстория вопроса.как было в царской России. ссылка на.. . ну там, охотников Сибири, казаков, горские народы. были ли запросы в думу или какие там еще попытки изменить закон уже в России после развала СССР. |
|
14-1-2007 06:31
Rivkin
Господа,
Уже в сотый раз слыши призыв повысить массовость, но до сих пор не вижу нужды. "Массовость" привела к тому что я не пишу в 90%, благо меня достало что 19-и летние .. . несут полную чушь, под предлогом что: К черту массовость. Я знаю 3 человек который 100% разбираются в Кавказе лучше меня, и ни один из них ни в какую конфу не пишет. |
|
14-1-2007 06:37
Landskrona
2 Rivkin
ну вот я поэтому и изменил щас пост свой.
а 19 летние всегда все знают лучше. меня на днях учили как менеджеров по продажам подбирать |
|
14-1-2007 14:57
Landskrona
Еще вопросы конретные:
(просто тему щас ищу конкретную - принихиваюсь, присматриваюсь, "жалом вожу") 1. Когда и в какой стране получили распространение первые складники? первое фабричное, а не разовое-кустарное производство складников? |
|
14-1-2007 15:35
Вирус-В
Нельзя объять необъятное в одной статье на 8000 знаков.Лучше не мучаться. имхо
|
|
14-1-2007 17:09
Rivkin
Складные ножи получили распространение в связи с ограничениями введенными в 19-м веке на ношение оружия, в первую очередь в Испании и Италии (наваха). Книги есть (Navajas Antiguas - Las Mejores Piezas de Coleccion), в основном на европейских языках.
|
|
14-1-2007 18:00
Landskrona
2 Rivkin
Спасибо. Ценно для "затравки".Таокй можно уже подход хороший оформить - скрытность ношения. Там какая тогда политическая подоплека была? Подробнее не напишите? или сцсылочку там какую? А вот у Ситвенсона в "Остр.Сокр." по моему там же морячки то вовсю орудовали складниками, нет? Вот знаменитая сцена когда Хоккинс на мачте там сидит, а к нему пират лезет, там у пирата Израэля Хендса кинжал в зубах,ЦИТАТА: " В полминуты дополз он до водосточного желоба, у И морских там, или пиратских корней у складников нет вовсе? |
|
14-1-2007 18:11
Mower_man
перочинный ножик - от чинить перья.. .
|
|
14-1-2007 20:33
Landskrona
Так 18 или 19 век?
Эх, цитатку бы какую из классики "испанос романос любовос бандитос" Такая байда для развлекательной полосы бизнес газеты. Офисные мальчики побегут в магаз сходу. Продать какому-нить рекламисту идею - пусть потом магазины ножевые на рекламу окучивает. я такое г... . писать не буду. стыдно. я такое г... писал как то про кондиционеры. век что ли развития кондишенов + реклама современных, все на 4 000 знаков. 800 рэ за скорость работы от редактора. Час работы. Сатья без подписи на правах рекламы. Деньги не пахнут. Про ножи такое не хочу писать. для нормальной статьи, а не для "байды для офисных мальчиков" надо инфы раз в 100 поболее!!!!Проштудировать, обработать, вычленить, выбрать. Придумать интригу, посыл и сузить все до какого то разумного предела. Городской скл. нож. Морской скл. нож. Пока не из чего выбирать то.... |
|
14-1-2007 21:02
bulawog
http://www.navaja.lv/?page=public&id=56 http://www.navaja.lv/?page=public&id=34 Тут хорошо написано.. . |
|
14-1-2007 21:17
Landskrona
2 bulawog спасибо.прочитано.
ага.вот уже ЧТО ТО. причем ЧТО ТО написанное ОЧЕННО душевно.
ну хоть термины подскажите, пжл, я уж сам в и-нете буду искать а тут уточнять тогда у спецов. про трости с клинками не в курсе ли? |
|
14-1-2007 21:24
bulawog
Сорри,историческое холодное оружие на этот период - это не совсем мой профиль. Я в нем только по верхам разбираюсь,я больше по железкам с Первой Мировой.Вы немного подождите,завтра спецы подтянутся и лучше моего объяснят.
|
|
14-1-2007 21:38
Landskrona
2 bulawog спасибо огромное Вам. сайт этот ( ну который вы дали)кладезь в общем то. а вы думаете завтра народ подтянется? вопросов то я понакидал достаточно.....
|
|
14-1-2007 22:08
bulawog
Подтянется,это однозначно |
|
14-1-2007 23:17
майкл
Ну, ну!
|
|
14-1-2007 23:42
Rivkin
Ну вот она и массовость.
1. Метровой длины складники предназначались для _витрин_ магазинов и для других предметов _рекламы_. В карманах их понятное дело никто не носил. 2. Складное лезвие появилось задолго до навах, в основном использовалось в бритвах. В 19-м веке просто возникает колоссальный подъем популярности складного ножа в связи с ограничениями на оружие (которые возникли для борьбы с драками и криминалом). Где почитать - десятки книг есть специализированных по складным ножам. Почти все что я знаю - на испанском, фр. и итальянском, т.е. где было основное производство/употребление навах, не считая всяких гаучо и т.д. |
|
14-1-2007 23:43
Nagant
Меньше знаешь - крепче спишь.. .
|
|
15-1-2007 01:15
Landskrona
2 Rivkin
На русском то есть нет ![]() Ну вот прочитал я про навахи кой чего. Теперь бы про что нить другое. Про те же "в основном использовалось в бритвах. "
|
|
|