Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  хотелось бы разобраться с шашкой Юденича ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   хотелось бы разобраться с шашкой Юденича версия для печати
Zawchoz
29-4-2016 08:05 Zawchoz    

Доброго времени!
вчера с женой ходили в музей Вооруженных сил
в одном из залов видим экспонат - шашка Юденича. передана в дар России толь дочкой толь внучкой
Шашка наградная, Георгиевская.
Но на эфесе помещен знак Св.Георгия для иноверцев (с орлом)
Хотя из истории, читая биографию, можно понять, что Юденич был христианином.

Что это? Ошибка музейщиков? Внучки? Подменили? Или Юденич был иноверцем?


 

 
Ремингтон
29-4-2016 09:53 Ремингтон    

эта?
click for enlarge 768 X 331 234.7 Kb
click for enlarge 442 X 355 182.2 Kb
Esky
29-4-2016 16:39 Esky    

quote:
Originally posted by Zawchoz:

Что это? Ошибка музейщиков? Внучки? Подменили? Или Юденич был иноверцем?



По музею не скажу - далеко от меня.
Речь идет - так понимаю - о Эрзурумской эпопее и полном Кавалерстве Георгия 2-ой степени?
Zawchoz
29-4-2016 22:08 Zawchoz    

quote:
Изначально написано Ремингтон:
эта?

нет... непохожа

та что я говорю выставлена в музее вооруженных сил
к сожалению снять ее не получилось...
на ней табличка что она была передана в дар музею кажется внучкой Юденича
и на эфесе четко виден маленький крест Св.Георгия (белая эмаль и махонький черный орел в центре)

Esky
29-4-2016 22:41 Esky    

Либо поднесенная сослуживцами по Кавказу, либо - выпуском Академии, либо врученная по деяниям в Эрзуруме Государем присвоением полного Кавалера. Св.Георгия 2-й степени.
Судя по всему - скорее, последняя...

edit log

Sergeevich1951
30-4-2016 08:28 Sergeevich1951    

Юденич награждался оружием один раз, за Русско-Японскую войну.

Это золотая шашка обр. 1881г., та что показал Ремингтон.
К золотому Оружию, крест не полагался, только темляк.


В новом Статуте ордена Св. Георгия 1913 года Золотое оружие причислялось к ордену Св. Георгия как одно из его отличий с официальным названием: Георгиевское Оружие и Георгиевское Оружие, украшенное бриллиантами. Маленький эмалевый крест ордена Св. Георгия стал помещаться на эфесе всех видов этого оружия.

Выходит, что вы могли видеть в музее Вооружённых сил шашку которую генерал носил после 1913г.

товарисч
30-4-2016 08:36 товарисч    

Да,это так,но вопрос был в другом:"Почему на кресте стоит орел?"
Sergeevich1951
30-4-2016 09:02 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано Zawchoz:
Доброго времени!
вчера с женой ходили в музей Вооруженных сил
в одном из залов видим экспонат - шашка Юденича.
Шашка наградная, Георгиевская.
Но на эфесе помещен знак Св.Георгия для иноверцев (с орлом)

Интересно, те три Георгиевских креста 2-й, 3-й и 4-й ст., которыми был награждён генерал,тоже были с медальоном для иноверцев?


Sergeevich1951
30-4-2016 09:09 Sergeevich1951    


Крест для иноверцев, на мундир видел, а вот на оружие, не приходилось. Жаль что не сделали фото.
SergeyT83
30-4-2016 12:23 SergeyT83    

Судя по описанию, автор темы говорит о шашке Деникина, которую его дочь подарила Путину, а тот передал в музей Вооруженных сил

edit log

Esky
30-4-2016 15:00 Esky    

Я понимаю - историю переписывать модно нынче в некоторых...
Как и путать Аненское наградное оружие с Георгиевским Кавалерским, а МЕДАЛЬ ордена со ЗНАКОМ Ордена.
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Юденич награждался оружием один раз, за Русско-Японскую войну



Был жалован чином и Аненским оружием "За храбрость". С темляком без медальонов.

Телеграф
"Заслуга его велика перед Вами и Россиею. Господь Бог с поразительной ясностью являл нам особую помощь. Но, с другой стороны - все, что от человека зависимо, было сделано. Деве-Бойна и Эрзерум пали благодаря искусному маневру в сочетании со штурмом по местности, признанной непроходимой. По трудности во всех отношениях и по результатам, взятие Эрзерума, по своему значению, не менее [важно] чем операции, за которые генерал-адъютант Иванов и генерал-адъютант Рузский были удостоены пожалованием им ордена Святого Георгия 2-й степени.
Моя священная обязанность доложить об этом Вашему Императорскому Величеству. Просить не имею права.
Ген.-Адъютант Николай. Эрзерум, 8 февраля 1916 г."

Телеграф-ответ

"Очень благодарю за письмо. Ожидал твоего почина. Награждаю Командующего Кавказской Армией генерала Юденича орденом Святого Георгия 2-й степени. Николай"

Приказ

"Государь Император, в 15-й день сего февраля, Всемилостивейше изволил пожаловать командующему Кавказской Армиею Генералу от Инфантерии Николаю Юденичу, орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия, 2-й степени, в воздаяние отличного выполнения при исключительной обстановке боевой операции, завершившейся взятием штурмом Деве-Бойнской позиции и крепости Эрзерум.
Подписал - Генерал от Инфантерии Алексеев.
Скрепил - Генерал-Лейтенант Кондзеровский".
Жалован чином, медалью Ордена, Кавалерским оружием.


quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Маленький эмалевый крест ордена Св. Георгия стал помещаться на эфесе всех видов этого оружия.



Кем "помещался"???
Можно ознакомиться с текстом регламента?
Пока мне известно, что Кавалер ордена всего лишь
получал ПРАВО размещать на оружии его знак.
Sergeevich1951
30-4-2016 15:26 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано SergeyT83:
Судя по описанию, автор темы говорит о шашке Деникина, которую его дочь подарила Путину, а тот передал в музей Вооруженных сил

Но Деникин уж точно был православный, да и шашка его известна,

по крайней мере , одна.

Ремингтон
30-4-2016 15:46 Ремингтон    

quote:
Как и путать Аненское наградное оружие

Если на то пошло то не было такого
Ремингтон
30-4-2016 15:49 Ремингтон    

quote:
Кем "помещался"???

изначально помещался,в отличии от клюквы
Sergeevich1951
30-4-2016 15:52 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано Esky:


Кем "помещался"???
Можно ознакомиться с текстом регламента?
Пока мне известно, что Кавалер ордена всего лишь
получал [b]ПРАВО
размещать на оружии его знак.[/B]

Заслуживший награду в виде ГО, получал не само оружие, а лишь крестик, темляк и приказ о награждении.

Одежонку на это оружие монтировали в мастерской, которую выбирал сам награждённый. Там и ,,помещался"

10-го августа 1913 года был Высочайше утвержден новый Статут Императорского Воен-ного Ордена Святого Великомученика и Побе-доносца Георгия, которым Золотое Оружие бы-ло переименовано в 'Георгиевское Оружие' и причислено к ордену, а также были утвержде-ны новые его образцы, объявленные приказом по Военному Ведомству 1913 года ? 654.
7. Георгиевская шашка образца 1913 года: Подобна офицерской шашке образца 1909 го-да, но с медной, вызолоченной рукоятью, с гладкой, с выпуклым ободком шляпкой, на ко-торой помещен крест ордена Св. Георгия уменьшенного размера, и с надписью 'ЗА ХРАБРОСТЬ' на обеих сторонах гарды. Нож-ны подобны ножнам офицерской шашки об-разца 1909 года, но с наконечниками и гайка-ми, украшенными лавровыми ветвями. Носи-лась с темляком на Георгиевской лент

Sergeevich1951
30-4-2016 15:58 Sergeevich1951    

Esky
Я понимаю - историю переписывать модно нынче в некоторых...
Как и путать Аненское наградное оружие с Георгиевским Кавалерским, а МЕДАЛЬ ордена со ЗНАКОМ Ордена.
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Юденич награждался оружием один раз, за Русско-Японскую войну


Был жалован чином и Аненским оружием "За храбрость". С темляком без медальонов.
Телеграф
"Заслуга его велика перед Вами и Россиею. Господь Бог с поразительной ясностью являл нам особую помощь. Но, с другой стороны - все, что от человека зависимо, было сделано. Деве-Бойна и Эрзерум пали благодаря искусному маневру в сочетании со штурмом по местности, признанной непроходимой. По трудности во всех отношениях и по результатам, взятие Эрзерума, по своему значению, не менее [важно] чем операции, за которые генерал-адъютант Иванов и генерал-адъютант Рузский были удостоены пожалованием им ордена Святого Георгия 2-й степени.
Моя священная обязанность доложить об этом Вашему Императорскому Величеству. Просить не имею права.
Ген.-Адъютант Николай. Эрзерум, 8 февраля 1916 г."

Телеграф-ответ

"Очень благодарю за письмо. Ожидал твоего почина. Награждаю Командующего Кавказской Армией генерала Юденича орденом Святого Георгия 2-й степени. Николай"

Приказ

"Государь Император, в 15-й день сего февраля, Всемилостивейше изволил пожаловать командующему Кавказской Армиею Генералу от Инфантерии Николаю Юденичу, орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия, 2-й степени, в воздаяние отличного выполнения при исключительной обстановке боевой операции, завершившейся взятием штурмом Деве-Бойнской позиции и крепости Эрзерум.
Подписал - Генерал от Инфантерии Алексеев.
Скрепил - Генерал-Лейтенант Кондзеровский".
Жалован чином, медалью Ордена, Кавалерским оружием.


Не нашёл в тексте упоминания о награждении анниским оружием.

edit log

Ремингтон
30-4-2016 16:03 Ремингтон    

quote:
Не нашёл в тексте упоминания о награждении анниским оружием.



Если он уже в 1902 получил в подарок от офицеров полка золотое оружие то в 15-16 анненское он никак не мог получить
Ремингтон
30-4-2016 16:11 Ремингтон    

А вот его шашка такая же только подарок в 1905 г.Вообще непонятка какая то.Ему их каждый год дарили?
click for enlarge 1906 X 1065 210.6 Kb
Esky
30-4-2016 16:34 Esky    

quote:
Originally posted by Ремингтон:

то в 15-16 анненское он никак не мог получить



А он и не получал...
Полный Георгиевский кавалер - из которых Юденич был последним - получал Кавалерские регалии - в числе коих имелось и оружие.
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Не нашёл в тексте упоминания о награждении анниским оружием



А как искать в тексте за 16 год оружие, жалованное за Русско-японскую кампанию?????
quote:
Originally posted by Ремингтон:

Ему их каждый год дарили



Мне известны три подаренных, о коих писал выше...Кроме того одна - наградная, одна - к выпуску Академии, одна Кавалерская.
Esky
30-4-2016 16:55 Esky    

quote:
Originally posted by Ремингтон:

Если на то пошло то не было такого



Читайте списки награжденных золотым и Аннинским оружием за подвиги в Русско-японской войне (включая награждение золотым оружием, украшенным)

27 01 1812
Александр I
"...власть во время самого действия назначать за важнейшие блистательные подвиги шпаги за храбрость". Грамоты же на эти награды утверждались самим самодержцем, так же как генеральское оружие с алмазами и бриллиантами жаловалось только им.
19 03 1855
Александра II
"Об установлении более видимого отличия для золотого оружия и ордена Св. Анны 4-й степени за военные подвиги". К офицерскому наградному оружию жаловался темляк из Георгиевской ленты, а к Аннинскому - темляк из Аннинской ленты. Темляки заканчивались серебряными кистями. Генеральскому оружию с бриллиантами, как Аннинскому, полученному не за военные заслуги, темляков не полагалось.
12 05 1859
"Именной указ, объявленный Капитулу Российских Царских орденов Военным Министром - О порядке пожалования золотого оружия, украшенного бриллиантами". В нем говорилось: "Государь Император Высочайше соизволил повелеть: принять на будущее время за правило, чтоб пожалование золотого оружия, украшенного бриллиантами, производилось грамотами на имя награжденного лица за Высочайшим подписанием".
31 07 1859
"Высочайше утвержденное Положение о наградах по службе". ч определением видов всех наград и порядок пожалования ими, не менявшийся в своих основных чертах до конца существования Российской империи. В части VIII Положения :
' 60. О наградном оружии. К награде золотым оружием за военные отличия дозволяется представлять от Прапорщиков до Генерала включительно, но в обер-офицерских чинах разрешается назначать эту награду тем только, которые удостоились уже получить орден Св. Анны 4-й степени за храбрость или состоят кавалерами ордена Св. Георгия 4-го класса.
 61. Золотое оружие для генералов назначается с алмазными украшениями и отпускается из Кабинета Его Величества по существующим для сего правилам, а для штаб и обер-офицеров золотое оружие заготавливается без алмазных украшений по распоряжению Капитула Императорских и Царских Орденов.
П р и м е ч а н и е. Золотое оружие, алмазами украшенное, носится без темляка. При золотом же оружии, без алмазных украшений, носится темляк из Георгиевской орденской ленты по утвержденным образцам'.
Положением определялось, что орден Святой Анны 4-й степени 'За храбрость' - обер-офицерская награда, штаб-офицеры награждались золотым оружием, ибо во многих случаях имели уже Аннинское. Этим был узаконен давно принятый порядок награждения оружием.
С 1 сентября 1869 года, когда отмечалось 100-летие учреждения ордена Святого Георгия, все награжденные золотым оружием (3384 офицера и 162 генерала) были причислены к Георгиевским кавалерам. По старшинству они поставлены после кавалеров ордена Святого Георгия 4-й степени. За год до этого указом от 17 апреля 1868 года разрешено было главнокомандующим награждать орденами Святого Георгия 4-й степени, Святого Владимира 4-й степени, а также золотым оружием.
Положение по статуту ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия от 1913 года.Знак ордена Св,Георгия стал помещаться теперь на головке сабель, шашек и кортиков Георгиевского оружия и Георгиевского оружия, украшенного бриллиантами. На саблях генералов вновь стал указываться в надписи подвиг, за который пожаловано оружие. Бриллиантовое Георгиевское оружие по-прежнему жаловалось только Императором, но уже по представлению Кавалерской думы, состоящей из генералов и офицеров, награжденных этим оружием, а за неимением таковых - старшими кавалерами ордена Святого Георгия (как это происходило при награждении орденом Святого Георгия). Знак ордена Святой Анны 4-й степени оставался на офицерском и генеральском оружии.
Георгиевское оружие имело только позолоченный эфес, но желающие могли за свой счет заказать и золотой. Однако это и раньше случалось весьма редко, хотя в XIX веке и полагались золотые эфесы (сначала 72-й пробы, а с 1857 года - 56-й).

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Нефть". Марина Юденич Литература и языкознание

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  хотелось бы разобраться с шашкой Юденича ( 1 )
guns.ru home