Историческое холодное оружие
Как получилось...
фудзин 20-11-2015 18:40
Я что у него в другой руке? Это не пустые ножны?
VMI 20-11-2015 19:03
Зато партизану Давыдову оно как раз..)
Это в условиях когда от рефлексов и наработанной моторики жизнь зависит ?
По-моему это нелепо.
Esky 20-11-2015 19:14
Московит по Cesare Vecellio, 1590
Muscovite Cavalryman 1575
VMI 20-11-2015 19:21
quote:Esky
Это не мне...Мне на это время- литвина.
Esky 20-11-2015 19:32
VMI
Это я так - с перспективкой на некоторые...параллели))
Alter 20-11-2015 19:34
quote:Originally posted by VMI:
Это в условиях когда от рефлексов и наработанной моторики жизнь зависит ?
По-моему это нелепо.
Не могу сказать сейчас сколько французов зарубил Давыдов, но вероятно, застрелил больше.
И опять жешь, кто сказал, что шашка в чём-то уступает сабле, особенно для человека с короткими руками (как ни странно).VMI 20-11-2015 20:42
quote:И опять жешь, кто сказал, что шашка в чём-то уступает сабле
Я говорил и буду говорить.Задайте себе вопрос "почему у спортивной сабли такая развитая защита кисти"? Найдете ответ-будем жечь разем.
VMI 20-11-2015 20:44
quote:Это я так - с перспективкой на некоторые...параллели))
А с Вами ,милостивый Пан,стало повеселее...!
Arabat 20-11-2015 20:48
quote:Задайте себе вопрос "почему у спортивной сабли такая развитая защита кисти"? Найдете ответ-будем жечь разем
Потому, что ею фехтуют. А шашка, как, кстати, и катана, рассчитана на один удар. Кто раньше, тот и победил.
VMI 20-11-2015 21:00
quote:рассчитана на один удар
Золотые слова,а главное-вовремя сказаны!
Есть,правда,отличие и от катаны-катана так-же как и сабля допускает прием удара на клинок.
А если у противника в руке сабля? И он,пусть даже неловко, будет парировать удар шашки?Где будут пальчики владелица шашки? Правильно-под ногами,рядом с шашкой.
Esky 20-11-2015 21:28
Дураков-то не было .
(Так, чисто для развития) пару Стольных
А это уже не московит))
Arabat 20-11-2015 21:30
Мы рассматриваем казачью шашку и, соответственно, конную атаку? В этом случае, как ни странно, с пальчиками ничего не случится. При парировании на таких атаках удары очень сильны и оружие просто отскочит одно от другого. А вот в пешем поединке, тут гарда будет весьма кстати. На драгунках ее и делали.
Tonydin 20-11-2015 21:46
Шашка- это рубануть с коня, все. По кавказской войне не одно описание имеется, что когда горцы за лошадями или на завале отстреливались до конца, шашки ломали и в кинжалы ходили, чтобы погибнуть в тесной схватке.
Esky 20-11-2015 22:05
Лошадки-так лошадки...
VMI 20-11-2015 22:29
quote:Мы рассматриваем казачью шашку и, соответственно, конную атаку?
Мы этот вопрос муссировали как-то лет 5 тому,И тогда я говорил тоже самое.И кто-то из форумчан приводил пример атаки двух встречных лав,кажется по гражданской войне.Так и там было описано ,что все поле было усыпано отрубленными пальцами.
Шашка-оружие необученого солдата супротив противника не вооруженного длинным клинком.Против равного противника вооруженного саблей шансов нет.ИМХО.
Saracen 20-11-2015 22:45
Я бы сказал, что шашка - личное оружие-рудимент, при приоритете огнестрельного.
маратх 20-11-2015 23:01
Мне использование использования шашки скажем честно без надобности, но очень любопытно, был ли этот любопытнейший факт
quote:Originally posted by VMI:
И кто-то из форумчан приводил пример атаки двух встречных лав,кажется по гражданской войне. Так и там было описано ,что все поле было усыпано отрубленными пальцами.
подтверждён документально?
Arabat 20-11-2015 23:07
Вообще-то ситуация крайне сомнительная. Следует ожидать трупов, рук, голов и т.п. А пальцы? Да они вообще будут на этом поле совершенно незаметны, даже, если их отрубить всем участникам боя поголовно.
Esky 20-11-2015 23:13
Кто не спрятался...
Гейслер, 1793
Неизв., предположительно Коец, 1816
Корнеев, 1803
Рус-с 20-11-2015 23:35
quote:Согласен. ===== А насчёт волочения по земле- неужто пдвесы нельзя было отрегулировать по длинне?Это в условиях когда от рефлексов и наработанной моторики жизнь зависит ?
По-моему это нелепо.
quote:Вряд ли уж так уж...... Но понятно что отбив и парирование шашкой должны быть хитромудрыми. Рубить/колоть на опережение, более лёгкий вес способствует более быстрому выпаду.Так и там было описано ,что все поле было усыпано отрубленными пальцами.
quote:Быстро, очень быстро. А с коня чисто рубить без затей, тяжелая сабля/палаш получше будут. Шашка(горская) думаю подразумевает довольно высокое личное мастерство, причём заточенное именно под неё. Иначе и вправду без пальцев можно остаться.Шашка- это рубануть
VMI 21-11-2015 12:03
quote:подтверждён документально?
Насколько помню-да. Может завтра найду.
Если не лень- тема на середину мая то-ли11года +/-год
Tonydin 21-11-2015 12:07
На счёт волочения по земле... Кав. портупея была приспособлена для конного строя, укоротить пасики нет никакой возможности. Задний ремень очень длинный, сабля фактически висит на переднем кольце. Когда всадник садился на лошадь, задний пас облегал спину и бок лошади, натягивался и сабля повисала на двух точках. Для пешего передвижения имелась цепочка с крюком, которая, кстати, как рудимент, дожила до наших дней на подвесе для кортика.
Но на крюке тоже таскать неудобно. Так что Лермонтова можно понять
маратх 21-11-2015 12:18
quote:Originally posted by VMI:
Насколько помню-да. Может завтра найду.Если не лень- тема на середину мая то-ли11года +/-год
Лень. Если Вы помните тему, посмотрите, пожалуйста.
Рус-с 21-11-2015 12:55
quote:О..... а я и не знал зачем это на подвесе кортика.имелась цепочка с крюком, которая, кстати, как рудимент, дожила до наших дней на подвесе для кортика.
quote:Скорее седло, потник и вальтрап. А так как нога всадника согнута то и передний подвес шел почти тем же путём(только вместо седла он выступающее бедро облегал). Так и так положение сабли остаёться ближе к вертикали.задний пас облегал спину и бок лошади,
Tonydin 21-11-2015 01:03
Я не стал описывать подробно детали, чтобы принцип был сразу понятен. Ещё, сабля норовит попасть между ног, и при резвом шаге запросто упасть. Поэтому приходится придерживать саблю постоянно. Я в этом вижу ещё один плюс в пользу шашки, почему она стала популярна. Её не замечаешь ни в пешем, ни в конном строю. Это очень важно при повседневном ношении.
quote:[B][/B]
gor200766 21-11-2015 11:52
quote:Я в этом вижу ещё один плюс в пользу шашки, почему она стала популярна. Её не замечаешь ни в пешем, ни в конном строю. Это очень важно при повседневном ношении.
Согласен. Не пойму, почему европейцы не дошли до ещё одного нюанса...Шашка не тупится, поскольку ножны дерево а не железо, и клинок острием к верху. Что мешало сделать так же с саблей? Японцы в железные армейские ножны догадались сделать деревянные вкладыши.
Alter 21-11-2015 12:01
quote:Изначально написано Saracen:
Я бы сказал, что шашка - личное оружие-рудимент, при приоритете огнестрельного.
Вернее и не скажешь, особенно, в отношении Д.Давыдова.)
Alter 21-11-2015 12:04
quote:Originally posted by Tonydin:
Ещё, сабля норовит попасть между ног, и при резвом шаге запросто упасть. Поэтому приходится придерживать саблю постоянно. Я в этом вижу ещё один плюс в пользу шашки, почему она стала популярна. Её не замечаешь ни в пешем, ни в конном строю. Это очень важно при повседневном ношении.
Вернее и не скажешь2, особенно, в отношении...всех.
Рус-с 21-11-2015 12:13
quote:А смысл мудрить? Успех боя зависит больше от правильной организации, морального состояния войск, удачи...... чем от остроты холодного оружия. Потому как правило уставное оружие расчитанно на пользователя средней руки. А шашка родилась как индивидуальное оружие горца, вора и разбойника. Отсюда максимально удобный подвес, возможность быстрого выхвата, острота клинка и прочее. Каждый сам стремился к лучшему в его условиях оружию. А в армию человека забрили/забрали, дали то что есть, научили базовым приёмам и вперёд. Умение держать строй, подчиняться на уровне рефлекса не менее важно чем владение оружием.Что мешало сделать так же с саблей?
Tonydin 21-11-2015 12:41
С саблей сделали верно поляки, может ещё кто, не знаю. В ХХ веке они прицепили саблю к седлу
и носить её с собой не нужно было. А деревяшки в стальные ножны часто вставляли.Рус-с 21-11-2015 13:21
quote:Немцы во ВМВ.может ещё кто,
VMI 21-11-2015 15:35
Напомню-тема о том, что шашка не ФИКСИРУЕТСЯ.
Рус-с 21-11-2015 15:45
quote:Ну значит её не было тогда, либо была в очень ограниченном количестве. Либо рисунки с ней до нас не дошли. Случайность тоже нельзя сбрасывать со счетов.шашка не ФИКСИРУЕТСЯ.
Arabat 21-11-2015 16:00
Ну, блин, опять по 15-му кругу. Сказано же было уже: указ был ВЫСОЧАЙШИЙ, казакам носить сабли. И что значит не фиксируется? У Давыдова фиксируется, когда он партизана изображает. Партизанам можно, казакам нельзя.
Рус-с 21-11-2015 16:45
То есть шашка могла быть неуставным оружием, ношение которого было возжно лишь в отрыве от основных сил. Так же могли ей пользоваться какие нибудь пластуны/разведчики, находящиеся на привилигированном положении. Аналогия есть- во время ВОВ, на передовой наши разведчики вполне себе пользовались трофейным оружием как более удобным для них.
Arabat 21-11-2015 17:08
Рус!
Такой интересный момент, правда, несколько позже. Адмирал Корнилов при угрозе штурма вместо уставного палаша взял шашку. С ней он и погиб.
kiziria 21-11-2015 17:39
quote:Изначально написано Arabat:
Ну, блин, опять по 15-му кругу. Сказано же было уже: указ был ВЫСОЧАЙШИЙ, казакам носить сабли. И что значит не фиксируется? У Давыдова фиксируется, когда он партизана изображает. Партизанам можно, казакам нельзя.
...В начале 1807 года он был назначен адъютантом к генералу П. И. Багратиону. В своё время Давыдов в одном из стихов вышутил длинный нос Багратиона и поэтому немножко побаивался первой встречи с ним. Багратион, завидев Дениса, сказал присутствующим офицерам: 'Вот тот, кто потешался над моим носом'. На что Давыдов, не растерявшись, ответил, что писал о его носе только из зависти, так как у самого его практически нет. Шутка Багратиону понравилась. И он часто, когда ему докладывали, что неприятель 'на носу', переспрашивал: 'На чьём носу? Если на моём, то можно ещё отобедать, а если на Денисовом, то по коням!'...Полюбил Денисова Багратион и как гласит молва народная подарил ему любимую свою черкесскую , ..простите оговорился, ...и подарил ему свою любимую грузинскую шашку 
kiziria 21-11-2015 17:43
quote:Изначально написано kiziria:...В начале 1807 года он был назначен адъютантом к генералу П. И. Багратиону. В своё время Давыдов в одном из стихов вышутил длинный нос Багратиона и поэтому немножко побаивался первой встречи с ним. Багратион, завидев Дениса, сказал присутствующим офицерам: 'Вот тот, кто потешался над моим носом'. На что Давыдов, не растерявшись, ответил, что писал о его носе только из зависти, так как у самого его практически нет. Шутка Багратиону понравилась. И он часто, когда ему докладывали, что неприятель 'на носу', переспрашивал: 'На чьём носу? Если на моём, то можно ещё отобедать, а если на Денисовом, то по коням!'...Полюбил Денисова Багратион и как гласит молва народная подарил ему любимую свою черкесскую , ..простите оговорился, ...и подарил ему свою любимую грузинскую шашку
...Уже с 24 января 1807 года Денис Давыдов участвовал в боях с французами. В сражении при Прейсиш-Эйлау он находился при Багратионе, который появлялся со своим адъютантом на самых опасных и ответственных участках. Один бой по мнению Багратиона был выигран только благодаря Давыдову. Он в одиночку бросился на отряд французских улан и те, преследуя его, отвлеклись и упустили момент появления русских гусар. За этот бой Денис получил орден Святого Владимира IV степени, бурку от Багратиона...
Arabat 21-11-2015 17:47
Таким образом, теперь шашка фиксируется еще и у Багратиона.
Рус-с 21-11-2015 18:17
quote:Логично, накоротке она удобнее.при угрозе штурма вместо уставного палаша взял шашку.
ArielB 21-11-2015 18:39
quote:Originally posted by Arabat:Arabat
написано 21-11-2015 17:47
Таким образом, теперь шашка фиксируется еще и у Багратиона.
#59P.M. Ц
Если перевод точен, то несомненно так и есть
Arabat 21-11-2015 18:49
quote:Логично, накоротке она удобнее.
А вот ТС полагает по-другому. Защита руки на уставном палаше посерьезнее будет.
quote:Если перевод точен, то несомненно так и есть
Перевод чего?
kiziria 21-11-2015 19:11
я не хотел подстегивать обсуждение ! я с юмором написал, неужели непонятно было. Никто в глаза той багртионовской шашки не видел. Бис ее знает, черкеская она, лезгинская или козацкая.
Esky 21-11-2015 19:23
Автопортрет Орловского.1810
По традиции Гейслер
"Malerische Darstellungen der Sitten, Gebräuche und Lustbarkeiten bey den Russischen, Tatarischen, Mongolischen und anderen Völkern im Russischen Reich" 1803
Die Tscherkessen
Donische Kosaken
Foxbat 21-11-2015 22:50
quote:Изначально написано gor200766:
Согласен. Не пойму, почему европейцы не дошли до ещё одного нюанса...Шашка не тупится, поскольку ножны дерево а не железо, и клинок острием к верху. Что мешало сделать так же с саблей? Японцы в железные армейские ножны догадались сделать деревянные вкладыши.
Деревянные вкладыши были уже на европейских саблях 18 века.
iv2006 21-11-2015 23:11
quote:Деревянные вкладыши были уже на европейских саблях 18 века.
Вернее так, "железные" ножны возникали как обитые листовым железом деревянные. Сперва это были очень широкие желеные обоймицы, которые где-то около 1800-го сомкнулись, полностью покрывая деревянную часть.
Дерево исчезло из сабельных ножен только во второй половине 1800-х.
А еще через 100 лет начали появляться байки про особо острые азиатские сабли и тупые европейские
Норман 21-11-2015 23:42
quote:А еще через 100 лет начали появляться байки про особо острые азиатские сабли и тупые европейские
Написанные британскими офицерами и аристократами... "Ох уж эти сказочники" (с)
Esky 21-11-2015 23:48
quote:Написанные британскими офицерами и аристократами...
В лучших традициях эмиграции))
Я про Ленина, если что...
iv2006 22-11-2015 01:13
quote:Написанные британскими офицерами и аристократами... "Ох уж эти сказочники" (с)
Оппозиционеры и критики - это специфика европейской цивилизации. Попробуйте понять
Рус-с 22-11-2015 02:48
quote:Человек сделал выбор в пользу маневра а не защиты.Защита руки на уставном палаше посерьезнее будет.
Arabat 22-11-2015 11:05
Рус.
После этого случая возникла легенда, что эта шашка, дескать, была заколдована или проклята и притягивала пушечные ядра. Ранее она принадлежала адъютанту Корнилова, тоже погибшему от попадания ядра. Корнилов, передавая вещи погибшего родственникам, шашку почему-то оставил себе.
Tonydin 22-11-2015 12:29
Она уже куплена была с этой легендой. Про шашку Корнилова есть инфа в интернете, и фото её из музея, вернее, её верхней трети.
Esky 22-11-2015 12:33
Гейслер 1807
он же 1807
он же 1810
он же 1813
Arabat 22-11-2015 12:39
quote:Про шашку Корнилова есть инфа в интернете, и фото её из музея, вернее, её верхней трети.
Дык, я это и показывал. Однако, то, что она уже была куплена с легендой, это тоже легенда. Когда легенда начала распространяться, сразу, как водится, нашлась куча народу, которые где-то что-то слышали.
Рус-с 22-11-2015 14:51
quote:То есть шашки у казаков были. Не зря Есаул так бьёться постоянно.Гейслер 1807
фудзин 22-11-2015 15:52
А где там шашка?
Рус-с 22-11-2015 15:55
Второй и третий рисунок сверху.
Tonydin 22-11-2015 16:29
Были конечно шашки у казаков, никто и не спорит. И не только у них.
Орловский весь на кавказскую моду ходил и дружка своего Давыдова подсадил
Есаул говорит, что вообще, шашку придумали казаки. Очень интересная версия, но ещё не верят некоторые враги казачества
VMI 22-11-2015 16:32
quote:Второй и третий рисунок сверху.
Третий- может и так,а может и нет,на втором не видно.
VMI 22-11-2015 16:36
Вот и я тоже не верю.
Esky 22-11-2015 16:36
quote:Originally posted by Tonydin:
шашку придумали казаки.
а до бебута или после?
фудзин 22-11-2015 16:36
Мы музейную атрибуцию не верим и провенанс не признаем, а тут картинки с плохой прорисовкой.
Saracen 22-11-2015 16:42
quote:Originally posted by фудзин:
Мы музейную атрибуцию не верим и провенанс не признаем, а тут картинки с плохой прорисовкой.
Ну так..то чьи-то чужие атрибуции и провенансы, а тут картинка "своя", тяжким интернет-серфингом выстраданная
Esky 22-11-2015 16:47
quote:Originally posted by фудзин:
а тут картинки с плохой прорисовкой
Прорисовка (даже посещение Лейпцигского музея) ничего не изменит - на 1 казака с шашкой приходится 5 горских "шашкообладетелей".
Кои, видимо, в силу коррупции, обзавелись этими изделиями ранее "изобретателей.
VMI 22-11-2015 16:58
Где-ж увидеть шашку казацкую с атрибуцией и провенансом и чтоб старше кавказской?
фудзин 22-11-2015 17:08
Я наконец снял передачу с Э.Г., надеюсь появится на сл. неделе. Да... про шашку спросил, тоже
. У неё кроме фундаментальных знаний еще и тонкое чувство юмора.Arabat 22-11-2015 17:08
quote:Где-ж увидеть шашку казацкую с атрибуцией и провенансом
Найдите хоть какую 18 века с аттрибуцией.
Есть одна с провенансом, но казацкая, черкесская либо еще какая ХЗ.
фудзин 22-11-2015 17:13
Вот, вот, если ХЗ то относим к черкесским.
Arabat 22-11-2015 17:17
quote:Вот, вот, если ХЗ то относим к черкесским.
Это еще почему? Ежели по провенансу, то к российским.
VMI 22-11-2015 17:17
quote:... про шашку спросил, тоже . У неё кроме фундаментальных знаний еще и тонкое чувство юмора.
Мы имеем шанс услышать комментарий на тему"казачество родило вундерваффу"!!??
фудзин 22-11-2015 17:23
Ну про "чудо оружие" мы не говорили и про казачество тоже. Просто говорили...
Arabat 22-11-2015 17:29
Короче. Ищите шашку 18 века. Кто первый найдет, того и будет.
Рус-с 22-11-2015 17:43
quote:Я когда то в НИИ работал(76-81годы). Шеф у нас был ещё тот сказочник, но...... иногда он оказывался прав, хотя по незнанию мы над ним смеялись. Последнее подтверждение его правоты я получил на Ганзе пару лет назад. О как...... потому я совсем уж критично относиться к заявлениям Есаула остерегаюсь.Изначально написано Tonydin:
Есаул говорит,
Норман 22-11-2015 18:52
quote:Изначально написано iv2006:Оппозиционеры и критики - это специфика европейской цивилизации. Попробуйте понять
Таки они иногда оказываются правы. Азиатская специфика. Забыть и отказаться от корней не получится ))))
Ren Ren 22-11-2015 18:57
quote:Изначально написано Arabat:
Короче. Ищите шашку 18 века. Кто первый найдет, того и будет.
Шашка Петра III (ум. в 1762 г.)
записывайте хоть в казаки, хоть в черкесы.Tonydin 22-11-2015 22:45
Стебайтесь дальше, придёт Есаул все расставит на свои места
)Arabat 23-11-2015 09:07
quote:Шашка Петра III (ум. в 1762 г.)
Эта не считается. О ней я уже писал
quote:Есть одна с провенансом, но казацкая, черкесская либо еще какая ХЗ.
Ren Ren 23-11-2015 10:26
Один такой предмет с провенансом и в достойном сохране стоит 100 рисунков и 1000 описаний современников, не так ли?
Arabat 23-11-2015 11:24
quote:Один такой предмет с провенансом и в достойном сохране стоит 100 рисунков и 1000 описаний современников, не так ли?
Еще как стоит. Одни ножны с кожаным рукавчиком о многом говорят. Вот только чья она? Казацкая, черкесская, московская, может, вообще, среднеазиатская?
FireLynx 23-11-2015 14:07
И.Ф. Платов, 1763г.
Ren Ren 23-11-2015 23:01
quote:Изначально написано Arabat:
Одни ножны с кожаным рукавчиком о многом говорят. Вот только чья она? Казацкая, черкесская, московская, может, вообще, среднеазиатская?
Есть одна мысль. Но если я её здесь озвучу, меня схарчат
И в принципе будут правы, ибо нефиг высказываться на столь щепетильные темы без должной подготовки и страховки
Arabat 23-11-2015 23:06
quote:Есть одна мысль. Но если я её здесь озвучу, меня схарчат
Да ладно... Тут уже столько было разных мыслей. Одной меньше, одной больше.
Ren Ren 23-11-2015 23:08
quote:Изначально написано Arabat:
Да ладно... Тут уже столько было разных мыслей. Одной меньше, одной больше.
Только в П.М.
Норман 23-11-2015 23:10
quote:Есть одна мысль. Но если я её здесь озвучу, меня схарчат
С Вашим реноме сразу, конечно, не схарчат, но... выкладывайте. В крайнем случае спишем на волнение или там, состояние опьянения...
В ПМ раз 30 придется писать.... Я подписываюсь на рассылку.
Ren Ren 23-11-2015 23:16
Есть ещё вариант эл. почты. Там рассылку проще организовать
Вам письмо, кстати.VMI 23-11-2015 23:18
quote:Я подписываюсь на рассылку.
И я -потому как открывал тему не с целью досадить кому-либо.
Норман 23-11-2015 23:43
quote:не с целью досадить кому-либо
Очень достойно и неожиданно в реалиях нашего раздела. Достойнее только совсем не открывать тем ))
Есаул ТКВ 24-11-2015 02:25
quote:А вот это вы батенька фантазируете, что не только у них (казаков) были.. в 18 веке только у них и фиксируются и в значительном количестве.. у черкесов же (кабардинца) в 18 веке фиксируется единственный предмет без защиты рукоятки (меч по Гюльденштету) с прямым клинком с неизвестным числом лезвий, без шашечного раструба, с неутапливаемой рукояткой и подвесом по сабельному.. Покажи иное раньше рисунков Гейслера и кроме этого меча, что я упомянул.. и я тебе поверю.. а то ты постоянно, что то выдаёшь, что мол якобы были.. а веры в это нет.. как и доказательств от тебя.. причём я знаю, что ты интернет давно в поисках просканировал.. как это сейчас вновь появившийся Еsky пытается сделать.. и восторге смотрит.. и нам несколько лет назад выкладывавшим и смотревшим эти картинки.. желает ещё показать.. однако ранее Гейслера и не меч Гюльденштета и он не сможет..Изначально написано Tonydin:
Были конечно шашки у казаков, никто и не спорит. И не только у них.
Есаул ТКВ 24-11-2015 02:38
Черкесов не сможет.. а казаков с шашками 18 века сможет.. для этого нужно зайти в одну из наверное десятка уже старых тем по шашкам и перетащить картинки сюда..
VMI 24-11-2015 11:06
quote:а веры в это нет.. как и доказательств от тебя
Да не об этом тема.Не кто когда и куда за зипунами ходил,кто колесо изобретал или Черное море копал. Тема об отсутствии фиксации шашки французами.
Исходя из этого и Вашего поста ?9
В 1801 году официально было закреплено иметь саблю - "сабля какая у кого есть"(с) -
напрашивается вывод :- шашка была оружием трофейным , в малых количествах,скорее всего в достаточно дорогом исполнении и посему в реальных войнах на тот момент казачеством не использовалась.
P.S. Пример такого развития событий - карабела ставшая из трофея символом шляхетского гонору.
Esky 24-11-2015 12:31
quote:Originally posted by Есаул ТКВ:
как это сейчас вновь появившийся Еsky пытается сделать.. и восторге смотрит.. и нам несколько лет назад выкладывавшим и смотревшим эти картинки.. желает ещё показать..
Вы так ничего и не смогли понять...
Что совершенно неудивительно)))
Хотя - посрамить меня очень просто.
Достаточно было выложить полное изображение оригиналов того же гейслера (не "вырезки",как Вы изволили сделать в теме о ятаганах) а полностью) с подписью и аннотацией. И привести текст упоминаемого Вами "первого кабардинского предания" (не из гугл-текста).Все.
Arabat 24-11-2015 12:47
VMI
Вы все время полагаете, что в 1801 шашку от сабли еще не отличали и называли одинаково. Однако, есть основания полагать, что все же уже отличали. Зак, помнится, упоминал, что у Пугачева по показаниям пристава при первом аресте была отобрана именно шашка.
VMI 24-11-2015 15:57
Вовсе нет.Но это значит,что при "высочайшем повелении иметь саблю какая есть" казаки оставили по домам шашки и вооружились саблями ? Как-то странновато выглядит.
Arabat 24-11-2015 16:21
Странно, что они выполнили приказ?
VMI 24-11-2015 16:27
Странно,что у ВСЕХ в заначке была сабля. Слова "какая есть" вполне позволяют иметь при себе шашку -взял что было.Никак не расходилось-бы с приказом.
Arabat 24-11-2015 16:50
Это вопрос сложный. У вас одно понимание, как следует толковать царский указ, у меня другое, у рядовых казаков третье, у их начальства четвертое. Кроме того, у меня есть большое подозрение, что у многих рядовых казаков не было ни того, ни другого и их снабдили как-то централизованно.
VMI 24-11-2015 16:52
Не согласен,казачество по определению сословие вооруженное.
VMI 24-11-2015 16:57
VMI 24-11-2015 16:57
Вот такая картинка зафиксирована в Египте аж в 19 в.
Никто не думает ,что египтяне изобрели вертолет ?
Arabat 24-11-2015 17:02
Это в идеале. А в реале пика есть, ну и ладно. Помните знаменитый доклад от Есаула? Сабель де не хватает, да и оставшиеся все поломанные и беззащитные.