Шпага

Просмотрев сети много эфесов разных шпаг XVII - XVIII веков обратил внимание на любопытную закономерность. Очень часто втречаются такие дефекты на крестовине офицерских шпаг:

Моя версия :-) :-) заключается в том, что защитный эфект этой части крестовины был незначительным в то время как его наличие создовало определенные неудобства владельцу. Поэтому его, как показано на представленных изображениях, или удаляли или загибали.

Люсьен Руссело (Lucien Rousselot; 1900 - 1992) - французский художник, иллюстратор и униформист.

Франция - кавалерийские гренадеры Императорской гвардии 1804-14.
Слева:
- рядовой в казарменной форме,
- рядовой в выходной форме,
- ункомиссар в редигнозированном пальто,
- офицер в виц-мундире

Originally posted by litregol:

его наличие создовало определенные неудобства владельцу. Поэтому его, как показано на представленных изображениях, или удаляли или загибали.

Думаю дело просто в небрежном хранении-бытовании.
Даже на пиллоусворде по странности у меня затесавшимся все на месте.
forum.guns.ru

VMI:
Думаю дело просто в небрежном хранении-бытовании.

я тоже счтал, что такие дефекты результат "небрежности" или механического дефекта в результате "удара", но изгиб бронзовой детали ударом не объяснить тпе как бронза достаточно твердый, но тем не менее хрупкий на излом материал. Эфес с такой изогнутой креставины когда то был и в моем собрании.

litregol:
Люсьен Руссело (Lucien Rousselot; 1900 - 1992) - французский художник, иллюстратор и униформист.

Франция - кавалерийские гренадеры Императорской гвардии 1804-14.
Слева:
- рядовой в казарменной форме,
- рядовой в выходной форме,
- ункомиссар в редигнозированном пальто,
- офицер в виц-мундире

Возможно французский художник-иллюстратор не в курсе, что

"Солдат носил немодные башмаки с квадратным носом, чтобы предотвратить продажу военных туфель гражданским лицам"

Адам Замойский "1812 Фатальный марш на Москву"

вольгаст:
... . Адам Замойский "1812 Фатальный марш на Москву"

Вы бы еще от Резуна или Панасенкова цитату привели .. :-) :-) Тоже бААльшие историки :-) :-)

'Работа настолько великолепна, что, начав читать, никак невозможно оторваться от книги: Изящный стиль и манера рассказчика, смелый пересмотр сложившихся стереотипов :-) :-) и рассказ о тяжелейших страданиях людей: Прочитайте книгу, и вы почувствуете себя так, будто прошагали с солдатами Наполеона весь путь до Москвы и обратно:'

Зачем гренадеру продавать кому то свои башмаки? Чтобы остаться босым? Других то ему никто не даст :-) :-)

litregol:

Зачем гренадеру продавать кому то свои башмаки? Чтобы остаться босым? Других то ему никто не даст :-) :-)

Адам Замойский ссылатся в этом фрагменте на лейтенанта Блаза де Бюри (Blaze de Bury, E., La Vie Militaire sous l Empire, 2 vols, Paris 1837)

Именно за махинации с военной обувью г-на Шлимана, будущего археолога, император Александр обещал торжественно повесить, если тот посмеет вернуться в Россию.

вольгаст:
Именно за махинации с военной обувью .....

То, что на военных поставках наживались все кто мог - известно с древних времен по настоящее время. Но не об этом разговор!

"Comme presque toutes les chaussures de cette époque, le bout était carré. Une particularité tout de même spécifique à la chausse militaire : il n y avait ni pied droit ni pied gauche.

Как почти у всех туфель той эпохи, носок был квадратным. Особенность все-таки специфическая для военной обуви: не было ни правой, ни левой ноги."

Les soldats napoléoniens : une armée mal chaussée

blog.napoleon-cologne.... e-mal-chaussee

Многоуважаемый litregol, прошу простить за предиризм, но просто бросилось в глаза "нарушение формы одежды"

Спасибо Вам за тему - очень интересно. Постоянно читаю.

вольгаст:
Спасибо Вам за тему - очень интересно. Постоянно читаю.

Спасибо уважаемый коллега за приятную оценку, самому интересно. :-) :-) "Отвоевал" более 10 лет и протопал почти всю Европу в форме лейб-гвардии Литовского полка :-)

Франц Эдуард Мейерхайм (1838 - 1880) - немецкий художник.

Его отцом был художник Фридрих Эдуард Мейерхайм. Его младший брат, Пауль Фридрих Мейерхайм, также стал художником. Его дяди, Вильгельм Александр Мейерхайм (1815-1882) и Герман Мейерхайм (fl.1860s), также были художниками.

Его первые уроки искусства были предоставлены членами его семьи. В 1854 году, в возрасте шестнадцати лет, он поступил в Прусскую академию художеств. Четыре года спустя он перешел в Кунстакадемию Дюссельдорфа и провел свою первую выставку. Он также много путешествовал по Тиролии, Бельгии, Италии и Швейцарии, делая наброски скромных сельских людей, которые будут его основными объектами.

После реорганизации Прусской академии он был назначен профессором анатомического рисунка, должность, которую он занимал до 1878 года, когда болезнь вынудила его уйти в отставку. Он умер два года спустя, во время выздоровления в Марбурге, в возрасте сорока двух лет.

Он умер два года спустя, во время выздоровления в Марбурге, в возрасте сорока двух лет.

Как-то не совсем понятный момент биографии - "умер во время выздоровления"?

Originally posted by CanTire:

Как-то не совсем понятный момент биографии - "умер во время выздоровления"?

Произошло "отрицательное наступление выздоровления".

Шпага старшего офицера модели 1817 года

Пьер Барруа (Pierre Barrois; 1774-1860) - французский военный деятель, дивизионный генерал (1811 год), граф (1814 год), участник революционных и наполеоновских войн. Имя генерала выбито на Триумфальной арке в Париже

лейб-гвардии Литовского полка

- здОрово! А у меня дед по матери всю германскую прошёл в этом славном полку. На моей странице в Одноклассниках есть его фото с однополчанами-земляками. Георгиевский кавалер.

Древесный уголь:
- здОрово!

Поздравляю... всегда хорошо когда помнят своих предков!

Лейб-гвардии Литовский полк - единственный полк в РИА которому на Бородинском поле стоят ДВА памятника установленные к 100-летию сражения.

- Памятник от чинов Лейб-гвардии Литовского полка

- Памятник от чинов Лейб-гвардии Московского полка

Все дело в том что :

"... . 12 октября 1817 года при чествовании пятой годовщины изгнания захватчиков из Москвы и закладке храма Христу Спасителю в честь победы над наполеоновской армией, в ознаменование особых подвигов оказанных полком в Бородинском сражении и обороне Москвы, Лейб-гвардии Литовский полк переименован в Лейб-гвардии Московский полк.

Тогда же 12.10.1817 - из находившегося в Варшаве с 1814 года в Гвардейским отряде при цесаревиче Константине Павловиче 3-го батальона Лейб-гвардии Литовского полка, с добавлением из других полков уроженцев Царства Польского, сформирован новый Лейб-гвардии Литовский полк на правах и преимуществах Старой гвардии "

1517

спасибо!

Иногда возникает вопрос, почему после великих битв, что происходили на полях Европы, в земле осталось так мало артефактов... .

Битва при Лютцене - одна из крупнейших битв Тридцатилетней войны, между шведскими войсками под командованием Густава II Адольфа и габсбургскими подразделениями во главе с Альбрехтом Валленштейном 16 ноября (по григорианскому календарю, по юлианскому - 3 ноября) 1632 года вблизи Лютцена, к югу от Лейпцига, с обеих сторон полегло более 6000 воинов.

Все очень просто.

В первых минутах фильма "Полковник Шабер" замечательно описывается как крестьяне обирали трупы, и стягивали с них все что можно было потом продать. Если память не изменяет, то запечатлена была атака тяжелой кавалерии французов при Эйлау.

Все очень просто.

Спасибо - более чем наглядно. Однако - вопрос: Что значат 2 черных круглых пятна на последней картинке?

CanTire:
Что значат 2 черных круглых пятна на последней картинке?

Трудно сказать.. . фото взято из сети.

Вот еще одно о результатах той же битвы

Братская могила битвы при Лютцене 1632 Фото: Хендрик Шмидт / dpa

В первых минутах фильма "Полковник Шабер"

Посмотрел только что - до пследних минут.. . Очень невеселый во всех смыслах фильм.. .

Давно не встречал ничего интересного по "доступным для меня ценам" и вот .. . наконец то интересная шпага XVIII века с незначительным и легко устраняемым дефектом в виде утраты латунной филиграни на рукояти. "Раскатал губу" сделать себе подарок на рождество, но ..... В ЛИТВУ НЕ ПРОДАЮТ. :-( :-(

Длина клинка 70 см
Ширина клинка у пяты 22 мм
Толщина клинка у пяты 7 мм
Вес 400 г

но ..... В ЛИТВУ НЕ ПРОДАЮТ

Странно - достаточно популярна в разных интернет-ресурсах фраза "Not international sales" - но чтобы именно в Литву - сочуствую.. .

CanTire:

Странно - достаточно популярна в разных интернет-ресурсах фраза "Not international sales" - но чтобы именно в Литву - сочуствую...

это мне ответили лично при попытке договориться

Итальянский живописец и график Giuseppe Sabatelli (1813-1843). "Фарината дельи Уберти в битве при Монтаперти в 1260 году".

Манетте дельи Уберти, (итал. Manette degli Uberti) известнен также как Фарината дельи Уберти,(итал. Farinata degli Uberti) (1212 - 11 ноября 1264) - глава флорентийских гибеллинов (то есть сторонников империи).

Принадлежа к враждебной гибеллинам партии гвельфов (которая в борьбе с притязаниями империи опиралась на папство), предки Данте два раза потерпели разгром. Первым разгромом гвельфов было их изгнание гибеллинами, при содействии конницы императора Фридриха II, в 1248 г. Их дома и башни были снесены. Спустя три года они вернулись во Флоренцию и в 1258 г. в свой черед изгнали властолюбивого Фаринату и его сторонников. Те заручились помощью Сьены (Сиены) и неаполитанского короля Манфреда и в 1260 г. близ замка Монтаперти на реке Арбии нанесли жестокое поражение флорентийским гвельфам и их союзникам. Гвельфам пришлось вторично покинуть Флоренцию. В 1264 г. Фарината умер.

Раз не вышло побороться за предыдущуюю шпагу, то решил попробовать поборотся за эту. На мой взгляд достаточно интересный клинок. Похож на колишемард :-) :-). Сильный клинок с глубокой долой у пяты и тонкий ромбовидный на основной длине клинка

Французская офицерская шпага 1785-1800
Клинок длиной 85 см.
Общая длина 100 см

Возвращаясь к теме #1500 IP про умышленное деформирование гарды эфеса у французских шпаг в начале XIX века, наткнулся на еще один экземпляр.

Деформация сделана так, чтобы часть гарды не выступала за пределы чашки эфеса и, вероятно, не цеплялась бы за детали мундира.

Интерпретация плаката "Не стой под стрелой!" в XVII веке :-)

Еще раз возвращаясь к той же теме #1500 IP про умышленное деформирование гарды эфеса....

Продается очень интересная шпага, возможно английская XVIII века, (общая длина 96 см) с мощным ромбовидным в сечении клинком длиной 78 см и деформированным эфесом (причем в пределах защитной чашки).

Во второй половине XVIII века произошло изменение "моды" в оформлении эфеса шпаг. Вместо симметричной защитной чашки эфеса в виде "двух фасолин" (как показано на шпаге выше) популярным становится форма листа кувшинки - водяной лилии.

Во Франции это связывают с листом другого цветка pas-d'âne (след осла). В русском языке этот цветок из за своих листьев имеет тоже довольно оригинальное название - мать-и-мачеха.

В моем собрании есть несколько офицерских шпаг разного периода, от середины XVIII до первой четверти XIX веков с таким эфесом.

Но эта мода не прошла мимо и на "излете" самого существования т.н. камзольных шпаг как "обязательного" к ношению определеннм слоем общества гражданского оружиия. Одина из представителей таких богато украшенных шпаг продается на одной из площадок

Общая длина 90,5 см
Длина клинка 76 см
Вес 490 гр

Меч, арбалет времен столетней войны, в настоящее время находится в музее замка Сант'Анджело в Риме.

Известный курьёз.
Это как морская свинка, и в море ей делать нечего, и как свинья существо никудышное.

Какой столетней войны, это охотничий меч 17в

WLDR:
Какой столетней войны, это охотничий меч 17в

Мечик вернее

Да уж - нельзя запрячь в одну телегу слона и трепетную лань - а кстати, в чем смысл отверстия в клинке рядом с луком - съемный прицел, ограничитель/гарда, ... ?

Ограничитель. Xотя при наличии лука он нафиг не упал

Лук то сложен в боевом положении, тогда упор вставляется, лук разложен-упор вынимается.