Шпага

Буду благодарен за разъяснения.. . возможно кто то покажет что это было ДО переделки

Покажет, и вы можете даже догадаться кто.
Сардиния-Пьемонт, шпага пехотного офицера м/1773

Спасибо, уважаемый iv2006, за прекрасный колишемард, но это всего лишь эфес. С ним более-менее все понятно.

Меня же больше интересует клинок. Я вот уже два дня роюсь в интернете и не нашел ни одного изображения шпаги или сабли с подобным "итальянским" клинком на 18 век - которые стали "донором" клинка для изготовления этого "уникального" гибрида. Мне кажется, что это должно было быть "нечто" кавалерийское - типа драгунской сабли.

Клинок от сардинской же кавалерийской сабли начала 19 века. Они были как прямые, так и слегла изогнутые, однолезвийные без долов

здесь клинки не такие "мощные" как в моем случае...

Одной из наиболее известных шпаг в мире коллекционеров является итальянская офицерская шпага образца 1833 года более известная как "альбертина". Она названа так в честь Короля Карло Альберто I .

Интересная статья о этой шпаге расположена на сайте Мэттью Форда:

https://www.fordemilitaryantiq... sword-albertina

Италия, после окончательного поражения Наполеона в 1815 году, была разделенным полуостровом. В ее границах существовало множество государств - некоторые из них были независимые, а некоторые со значительным французским, австрийским или папским влиянием. Многие из нас читали в детстве книгу американской писательницы Этель Лилиан Войнич "ОВОД" о борьбе итальянцев за независимость и изучали в школе про "краснорубашечников" и Джузеппе Гарибальди.
Объединенная Италия в конечном итоге будет создана только в 1861 году, но ей понадобится Королевство Сардиния и его савойские короли, чтобы обеспечить тот толчек, который приведет к объеденению страны, со многими неудачами, жертвами и отчаянными битвами на этом пути. После объединения табельное оружие Королевства Сардиния использовалось в качестве основы вооружения недавно родившейся Королевской итальянской армии, и поэтому понимание истории развития сардинских шпаг 1800-х годов обеспечивает важную основу знаний для коллекционера. Возможно, самой знаковой из сардинских моделей, которые использовались в этот бурный период (называемый в Италии Рисорджименто), была шпага пехотных офицеров модели 1833 года.

Возвращаясь к "непонятному" клинку, мне кажется что он вполне мог быть такого типа как у французских драгун.

К сожалению итальянское ХО не так изучено и освещено в литературе как французское, но если учитывать то, что французы были "законодателями моды", то вполне возможно и в Сардинском королевстве (граничащем с Францией) тенденции были аналогичные. В качестве иллюстрации - вполне себе французские пехотные сабли с сардинской символикой.

Пока "садовые заботы" не затянули окончательно, решил отремонтировать полученную в октябре прошлого года любопытную шпагу. Я обратил на нее внимание после того, как на французском форуме показали интересный документ о шпаге младшего офицера жандармерии 1855 года

В книге"EPEES" Jean Lhoste (стр 286) указано что это шпага младшего офицера образца 1857 года.

Поэтому вопрос остался пока без ответа.

Шпага до реставрации

Шпага после реставрации

На клинке вскрылись типичные для мастеров Золингена клеймо и орнаменты

Достойная работа. Вам батенька прямая дорога в Золинген, составить конкуренцию тамошним мастерам.

Originally posted by litregol:


29-4-2022 08:44
здесь клинки не такие "мощные" как в моем случае...

Вот такой клин.

Спасибо на добром слове.

Информация о регламентировании личного холодного оружия офицеров во французской армии во времена Реставрации Бурбонов.

Оригинал https://www.passionmilitaria.c... highlight=point

VMI:
Вот такой клин.

Похож, а какая длина клинка?

С позволения автора Tribunusmilitum я сделал перевод статьи с иллюстрациями из своего собрания. Необходимо только учитывать то, что во Франции было много "частных изготовителей" холодного оружия. Поэтому различные отступления от нормативов очень даже возможны.

Надеюсь так будет удобно для многих.

Модели созданные фабрикантом Juste ou Duc

Единая шпага огбразца 1815 г.

Эта шпага не имеет официального названия. Королевским указом от 23 сентября 1815 г. (Journal militaire 1815/2, стр. 110) было предусмотрено, что офицерам всех рангов, включая генералов, будет присвоена единая модель шпаги. Созданное одним из парижских фабрикантов Juste ou Duc (Journal militaire 1815/2 стр. 594), это оружие было принято военным министром в период с 23 сентября 1815 г. по 6 декабря того же года, когда оно было фактически предписано для офицеров всех рангов и всех родов войск (для кавалерии только при виц-мундирах; Journal militaire 1815/2 стр. 592). Эту шпагу обычно называют, в оружееведческой литературе, 'образцом 1816 года 1-го типа', вероятно, под влиянием книг Christian Aries, но на самом деле ее следует называть именно 'образца 1815 года'.
Клинок шпаги образца 1815 года имеет хвостовик с резьбой и широкой долой с каждой стороны на половине его длины. Заточка клинка односторонняя и переходит в обоюдоострую часть в окончании. Сферическое навершие навинчивается на хвостовик. Защитная чашка эфеса имеет две сильно изогнутые полуоболочки, наружную вниз, внутреннюю вверх. Рукоять целиком покрыта позолоченой двойной филигранью, на которой выделяется спираль из более крупной двойной филиграни, также позолоченой.

Шпага 1816 года под названием "à ciselure" (без буквы "s" в официальных текстах) - украшенная.

Она отличается от предыдущего только своим украшением. Для нее также не указан официальный год учреждения (наиболее подходящим был бы 1815 год, поскольку это лишь богато украшенная версия предыдущей шпаги). Она положена старшим офицерам 28 августа 1816 г., затем военным интендантам и субинтендантам 4 октября 1817 г. Также, вероятно, с 1816 г., становится официальным оружием офицеров всех чинов королевской гвардии (в виц-мундирах и для кавалерии).

После Июльской революции 1830 года и свержения династии Бурбонов, во Франции были запрещены любые королевские символы и их механически удаляли с чашек эфеса шпаг

Originally posted by litregol:

litregol

745мм до эфеса. Мой укорочен с острия, Ваш обломан был под самое рикассо и переточен.

Спасибо за информацию.
Мой "обломок" тоже 745 мм до эфеса, а ширина 32 мм ... . странное совпадение :-) :-)

Или быть может клинки подгоняли под какой то единый размер? Например по "имеющимся в большом количестве" металлическим ножнам?

Мой клинок не обломан, а именно перекован под некий "нужный" размер

Если вернуться к статье о французской драгунской сабле в посте Nr1423 которая, по моему мнению, могла стать "донором", то ее размеры указаны в таблице.

Тогда можно предположить что длина клинка до стебля могла быть 87 см. Отсюда можно предположить, что клинок укорочен на 12 см

Originally posted by litregol:

litregol

Ширина у рикассо - 35 мм. там, где у Вас середина груди орла и у меня 32-31 мм. Такие "зубья можно только выпилить, а то , что молотком тюкали - не удивительно - иначе стержень тонковат получился-бы. Клин этот не французский, а итальянский(сардинский), мой укорочен или потому, что конец обломился, а скорее потому, как бытовался шеволежером легионов Польских . А польские клинки 740 - 800 мм. Длиннее - редко. Другая школа.

VMI:
... . Клин этот не французский, а итальянский(сардинский)...

Я согласен с вами и привел французскую статью только потому, что не нашел ничего "итальянского". Так как устройство европейских армий в разных государствах 17-18 веков было практически однообразным, то и в сардинской армии были похожие драгунские подразделения с аналогичные французским и, наверняка, их оружие было аналогичным французскому со своими, конечно "сардинскими ньюансами".

Прсто сардинское холодное оружие пока еще не так хорошо описано как французское. Посему я счел возможным, за не имением у меня описания сардинской драгунской (или еще какой) сабли, принять за основу ее французский аналог.

Сттебель клинка скорее всего сформировали ковкой с последующей обработкой "напильником" до нужных размеров. Это заметно на "пяте" так как четко виден "заворот металла" при деформации. Кроме того четко видны следы от "напильника" или "точильного камня".

Кроме шпаг в моей коллекции большое число знаков Ордена Почетного легиона и документов на награждение орденами разных степеней. Один из таких документов достаточно любопытен.

Этот документ о награждении кавалерской (низшей) степенью ордена выдан в 1880 году некоему господину Gustave See. Диплом подписали: Президент Франции Франсуа-Поль-Жюль Греви (1807-1891) и Великий Канцлер национального Ордена Почетного легиона генерал Луи Леон Сезар Федерб (1818-1889)

Интересна должность награжденного Conservateur des Forets, Chef de service a d'Administration des Forets - это нечто про лесное хозяйство .. . Но, оказывается во Франции лесничие или егеря принадлежали к армии, имели армейское устройство, вооружение и аммуницию. Поэтому и звание Conservateur, высшее в этой структуре, соответствует армейскому подполковнику (Lieutenant-Colonel). (fr.wikipedia.org )

- Conservateur (Lieutenant-Colonel)специальные или персональные миссии
- Inspecteur (Chef de bataillon) специальные миссии или старшие офицеры
- Inspecteur adjoint (Capitaine) подразделения егерей, активной или территориальной пехоты или офицеры
- Garde général de 3e, 2e et 1re classe (Lieutenant) подразделеня егерей, активной или территориальной пехоты или персонала
- Garde général adjoint (Sous-lieutenant) подразделеня егерей, активной или территориальной пехоты или персонала
- Brigadier (Sous-officier) подразделеня егерей
- Garde de 1re classe (Caporal) подразделеня егерей
- Garde Chasseur de 1re classe подразделеня егерей

Части были достатосно привилегированные и, во времена Первой империи Наполеона, приравнивались к молодой гвардии. Мало того, у старших офицеров этих частей были особые (хотя и типичные для всех старших офицеров модели 1817 года), достаточно редко втречающиеся, шпаги с серебреным (посеребреным) эфесом.

Любопытный подвес для дворянской шпаги.

Жан Исидор Хариспе, 1-й граф Харисп (1768 - 1855) - французский солдат, офицер, генерал Революционных и Наполеоновских войн, а также следующего периода. Харисп был назначен маршалом Франции в 1851 году.

Как сторонник Июльской монархии, он был возвращен на действительную службу и получил командование Верхними и Нижними Пиренеями (1830-1833), дивизией Западных Пиренеев (1833-1840) и 20-й военной дивизией (1840-1850).

Харисп служил заместителем от Нижних Пиренеев (1831-1835) и был награжден Большим крестом в ордена Почётного легиона. Став пэром Франции в 1835 году, он был назначен маршалом Франции президентом племянником Наполеона Бонапарта - будущим Наполеоном III. После создания Второй французской империи он был назначен сенатором. Хариспе умер в 1855 году в Лакарре. Его имя написано на западной стороне Триумфальной арки в Париже

Шпага старшего офицера времен Июльской монархии

Бонапарт с Гением Победы (1796) Андреа Аппиани (1754-1817).
Наполеон Бонапарт изображен стоя, торжествующий битву при Лоди на заднем плане. Он обращается крылатому гению Победы, который вписал на щите список своих военных успехов в Италии. Эта картина входит в коллекцию Дома Дальмени в Шотландии

Spes mea in Deo est это латинский лозунг и означает 'Моя надежда на Бога'

Художник Лодовико Венути - Император Наполеон приказывает навести мост через Дунай в Эберсдорфе, чтобы достичь острова Лобау 19 мая 1809 года.

Свой вариант "общеармейской" шпаги для старших офицеров еще в 1816 году предложил и один из самых известных оружейников Франции начала XIX века и фактический владелец мастерских в Клингентале Мансо. Он был родом из Версаля и делал прекрасное подносное оружие. Но официально этот тип шпаги был принят на вооружение по указу Военного министра только в 1818 году.

В настоящее время известны, по крайней мере, два поколения - Жозеф-Франсуа Мансо ( Joseph-Francois Manceaux 1770-1831) и его сын Франсуа Жюль Мансо (Francois Jules Manceaux 1803-1850). И отец, и сын успешно, каждый в свое время, подавали заявки на несколько патентов на конструкцию оружия. Только Франсуа Жюль Монсо владел около 20 патентами. Помимо инноваций и производства оружия, Жозеф-Франсуа Мансо управлял складом в Париже для завода в Клингентале. Мансо владел исключительными правами на поставку наградного оружия, присуждаемого выпускникам престижной Специальной военной школы в Сен-Сире с 1822 года.

К сожалению История не сохранила для потомков его портрета, хотя его "продукция" находится в лучших коллекциях музеев мира.

Шпага изготовлена в Клингентале в 1824 году. Надеюсь, когда шпага приедет, сделать более качественные фото.

Судя по всему шпага служила ее владельцу и после падения династии Бурбонов во время Июльской революции 1830 года (точно так же поступило почти через 100 лет Временное правительство после Февральской революции 1917 года в России зпаретив монархические символы). На чашке ее эфеса королевские лилии, запрещенные революционными властями, механически удалены.

Шпага на удивление очень быстро приехала. При первом взгляде заметно что кто то в некие времена приложил свои "фантазии" к ее ремонту. Судя по всему это было сделано уже в "наше" время. Но все не так страшно и легко поправимо.

"Реставратор" выбрал довольно не традиционный путь восстанавливая сгнивший (скорее всего) конец стебля хвостовика клинка :-) :-)

Благодаря его необычному "изобретению" эфес очень легко разобрался :-)

Первым делом отмываю детали эфеса от "двухсотлетней" грязи. Для этого великолепно подходят любые магазинные средства для ухода за элементами ванны-туалета. Они сделаны с применением различных кислот и легко удаляют даже застаревшую грязь не нарушая при этом так любимую многими "старую патину", а золотое покрытие проявляется по особому хорошо. Затем любое мыло для рук и много воды. После всех этих не сложных операций все высушивается обычным феном для волос.

Основной инструмент - старая зубная щетка, деревянные зубочистки, тампоны для лица и палочки для выпечки. Все эти нехитрые вещи есть в любом магазине. Чтобы мелкие детали до окончательной сборки не потерялись лучше сразу все положить в отдельный пакетик

Клинок в сечении ромбовидный, стандартный для такого типа шпаг.
На одной строне надпись "Mart 1824", а на другой "Manuf-re Royale de Klingenthal". Состояние для клинка возрастом почти в 200 лет очень даже приличное.

На стебле клинка не очень отчетливо, но просматриваются отметки мастера или приемки контролером. Кроме того на деталях навершия видны знаки в виде четырех точек - вероятно таким образом отмечались пары для сборки.

Маршал Гувион Сен-Сир попал в плен российскому генералу Михаи́лу Лео́нтьевичу Була́тову (1760-1825) после сдачи Дрездена 11 ноября 1813 года.

Он вернулся во Францию в июне 1814 года после отречения Наполеона. Он единственный маршал Империи, который попал в плен во время наполеоновских войн. После Реставрации Бурбонов в 1815 и 1817-1819 годах по декрету короля Людовика XVIII он был назначен военным министром Франции и начал значительные военные реформы. В частности введение единого образца личного холодного оружия для офицеров и генералов французской армии.

В конце 1815 года рассматривались два предложения французских оружейников - François Jules Manceaux и Juste ou Duc

В конце концов окончательне преимущество и развитие получил образец François Jules Manceaux (на фото слева) который стоял на вооружении вплоть первой половины XX века.

Nr. 118 Министерское постановление о замене петуха на орла в украшениях различных элементов военного снараяжения
(Direction de l Administration Bureau de l Habillement)
Париж, 27 марта 1852 г.

Вслед за указом Президента Республики от 31 декабря 1851 г., восстановившим изображение орла на армейских знаменах, военный министр постановил, что рукоятки шпаг, различные элементы военного снаряжения и пуговицы которые ранее украшали петухом по описаниям ранее помещенным в Военном журнале, будет иметь эмблему французского орла и, следовательно, будет изменен в соответствии с описаниями и рисунками, приложенными к этому примечанию.

Сижу постоянно на даче - жара +30.
Заехал проверить как дела в городе. Заодно посмотрел что продают

Интересная шпага образца 1767 года (у меня такая уже есть). Кто то ее пытался реставрировать, но скорее всего не знал как собрать обратно. В результате получилось такое "чудо-юдо" :-) :-)

Интересная чашка эфеса такой же шпаги немного более позднего исполнения - с отверстиями.

Вероятно для облегчения веса (??!), хотя получится снижение всего на несколько грамм. Судя по фото - отверстия штамповались вместе с чашкой в виде листа лилии. Следовательно таких шпаг должно быть достаточно много. Но ранее встречать нечто подобное мне с сети не приходилось.

Интересная реклама фехтовального клуба

"Существует распространенное заблуждение, что мечи исторически были слишком тяжелыми для женщин или маленьких мужчин. Таким образом, эта сравнительная таблица была создана на основе фактического веса исторических мечей в Королевском оружейном музее в Лидсе, Великобритания. Если вы достаточно сильны, чтобы взять ребенка, вы достаточно сильны, чтобы поднять и орудовать самым тяжелым мечом.

Swordwind - это школа исторических европейских боевых искусств (также известная как HEMA), где мужчины, женщины и подростки всех размеров, рас, возрастов, ориентаций и физических способностей могут (и изучают!) исторически точные техники меча. Мы, как группа, намерены продолжать развеивать представления о том, что исторически точные боевые искусства должны быть ограничены крупными, сильно мускулистыми цис-мужчинами.
Поднятие меча является первым шагом в этом процессе. Любой, кто может поднять его, способен учиться, практиковаться, спарринговать и с достаточной практикой и самоотверженностью: побеждать".

https://www.swordwind.org/

Продается достаточно редкая шпага.
1860 год
Старший офицер Императорской гвардии
Вторая империя Наполеона III

Интересный вариант шпаги младшего офицера образца 1815 года

Времен Июльской революции 1830 года, когда королевскую лилию заменили на галльского петуха

litregol:
Интересная реклама фехтовального клуба

Хорошая иллюстрация. Вместо "быстрее, выше, сильнее" теперь
"если что-то для вас слишком сложно, это всегда можно сделать проще". Итак-то на ХЕМУ было сложно смотреть с точки зрения историзма и реалистичности, теперь там еще будут группы здоровья и инклюзивности. Круг замкнулся.

Норман:

Хорошая иллюстрация. Вместо "быстрее, выше, сильнее" теперь
"если что-то для вас слишком сложно, это всегда можно сделать проще".

В прежние времена тоже не всех брали в гренадеры кому-то приходилось гусарить в лёгкой кавалерии

Итальянская шпага конца 18-го века с интересным плетением филиграни на рукояти эфеса.

интересная картинка