Шпага

История это продукт тогдашней политики, сильно подпорченный политикой нынешней.

Храбрые же братья галлы в ПМВ сумели таки продержаться до тех пор, пока их противник не развалился сам. С причинами же развала и вкладом в это дело галлов разбираться надо долго и упорно.

Вообще, если во ВМВ главное было вовремя присоединиться, то в ПМВ главное было удержать от развала себя. Мы, к сожалению, с этой задачей вовремя не справились.

История не может быть ВНЕ политики

Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.

VMI:

Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.

История ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, во всех странах, ставилась на службу политике правящего в ТО время класса. Тут ничего нового нет.

Задача Историка развенчивать современные ему ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ и ЗАМАЛЧИВАНИЯ в ту или иную сторону. Кроме того нельзя судить о Истории, например, XV или XIX веков с позиции XXI.. . то, что было логичным и естественным в ТО время, может сегодня показаться ужасным и кощунственным. Поэтому судить о тех или иных событиях надо с позиций ТОГО времени, ТОГО менталитета и ТЕХ сложившихся обстоятельств. Тогда это будет История, а не пропаганда.

Боятся обсуждать Историю могут только те, кто ее не знает или создает новые мифы а-ля "до основанья, а затем". Или не хочет понять почему произошло то или иное событие.

Новый год только начался, а интересные предметы, присмотренные в прошлом году только появляются.. . доставляя приятные воспоминания о "удачной охоте"

Шпага старшего офицера или генерала для торжественных мероприятий или официальных выходов времен Реставрации.

Видно, что ее реставрировали. Клинок (шестигранный у пяты) сильно был проржавлен и, вероятно, шпагу разбирали (свежий расклеп) и его очищали какими то реактивами. Он неприятного серого цвета. При случае его можно будет заменить на нечто более приличное т.к. каких либо клейм на нем, увы, нет.

Под покровительством Зевса Марс, бог войны что то передает в протянутую руку Минерве как покровительнице военных. За спиной Зевса скрыт Имперский орел со знамен полков Наполеона. Под ногами Зевса виден только пучок молний, который орел сжимал в своих лапах.



Только что закончилась героическая и трагическая история наполеоновских походов. Император французов отрекся и вывезен на далекий остров Святой Елены. В Париже бурбоны. Но они не могут не учитывать тот факт, что наполеоновская эпоха подняла с самых низов талантливых и амбиционных военачальников. Поэтому не отменен наполеоновский Орден Почетного легиона - его только слегка изменили, убрав портрет Наполеона и имперского орла. Практически все старшие офицеры остались в строю. Им надо участвовать в мероприятиях двора и государственных мероприятиях при параде. Носить наполеоновские шпаги они не могут, а королевские НЕ ХОТЯТ. Они выбирают помпезные, но нейтральные сюжеты .. . такие примерно, какие были во времена Наполеона у служивших тогда бывших роялистов...

Марс стоит на ветке лавра - листья лавра являются символом мудрости, величия, славы

Минерва на ветке пальмы - ветка пальмы является символикой победы, превосходства, славы, долголетия, воскрешения и бессмертия.

Возвращаясь к посту 59

В книге Мишеля Петарда на страницах 224-225 показана ПОДОБНАЯ шпага рисунок 597 и указано, что это шпага старшего офицера национальной гвардии Второй республики

Это подтверждает, что моя шпага точно шпага младшего офицера национальной гвардии Второй республики т.е. в период с 1848 по 1852 годы.

Для реставрации шпаги в посте 85 приобрел интересную "сборку". Рукоятка от пехотного тесака, а клинок от шпаги офицера национальной гвардии. Сама по себе сборка интереса не представляет и посему разобрал на детали. Хотя расклеп и сборка, вероятно, старая, но, тем не менее, собирать работу "очумелых ручек" - даже и если они "творили" более 100 лет тому назад, интереса нет. Конечно. предварительно проконсультировался с коллегами из Франции и убедился в том, что подобное "творчество", в указанный период нигде на вооружении не стояло и исторической ценности не представляет. Клинок оставлю себе а рукоятку для реализации. Возможно кому то пригодится. :-)

Клинок интересен тем, что на одной стороне клинка есть гравировка в две строки "GARDE NATIONALE DE PARIS" и "29 JUILLET 1830"

После разборки на клинке обнаружил клейма фирмы изготовителя (Coulaux Frères) и контролера (Charles Schmitt). Эти клейма использовались для маркировки в начале 1830-х годов так что клинок вполне подойдет по времени.

Coulaux Frères

Charles Schmitt

Темляк к офицерской шпаге

Какие рода войск во Франции носили на темляках "желудь", а какие "кисть"?

Old Man:
Какие рода войск во Франции носили на темляках "желудь", а какие "кисть"?

К сожалению я еще окончательно не разобрался в этом вопросе. Предварительно можно сказать как было на флоте...

Три темляка, представленные на иллюстрации по указу от 29 января 1853 года, который существует и до настоящего времени с незначительными изменениями. Слева направо:

- Черный темляк для начинающих и старших унтер-офицеров - первый мастер в звании старшины.

- Темляк золотистого цвета для младших офицеров - звание прапорщика 2-го класса судна, лейтенанта.

- Темляк для старших офицеров - капитан-лейтенант в звании капитана.

Темляк адмирала или генерала это та же модель, как и у старших офицеров, но, в зависимости от генеральского звания, на него добавлялась звездочка

Получил, наконец, целый "клад" - по полкило 0,3; 0,5; 0,8 мм латунной, отожженной проволоки для реставрации филиграни. Обещали еще мельхиоровой подвезти :-)

Реставрация шпаги периода Июльской революции...

Получилось примерно так ...

Клейма на клинке этой шпаги соответствуют 1838 году

Судя по всему, французы пока сами не в курсе положения с темляками. Получил сегодня темляк "старшего офицера" с белой филигранью. Чей? Пока, увы, не выяснил.

Получилось примерно так .

Хорошо получилось.
Тоже хочу свою отреставрировать.

При всем уважении к Вам, скажу, что получилось "сыровато". Замечания следующие:
1)Видна помятость и неравномерность проволоки между косичками. Избежать этого можно при обмотке черена рукояти ровной (не мятой) проволокой и внатяг.
2)Витки косичек свивать нужно более плотно. Для этого используют дрель или шуруповерт и проволоки должны свиваться тоже внатяг.

Old Man:
При всем уважении к Вам, скажу, что получилось "сыровато".

Спасибо за замечания.. . "я не волшебник, я только учусь" (ц) к.ф Золушка

Свивал конечно же шуруповертом с регулируемыми оборотами в правую и левую сторону. Патину сделаем позже, не так все будет бросаться в глаза.

В комплект к шпаге приобрел горжет (слюнявка) младшего офицера на тот же период времени. Бронза, золочение, серебряная накладка

Ну и для полноты картины Ордена почетного легиона

На них еще в центральном медальоне портрет Генриха IV, как на орденах эпохи Людовика XVIII, но на оборотной стороне уже не королевские лилии, а скрещенные трехцветные знамена

Внебрачный сын императора Наполеона и Элеоноры Денюэль де ла Плень - Шарль граф де Леон (1806-1881)

Командир батальона национальной гвардии Сен-Дени, но вскоре он вынужден был оставить военную службу "за небрежное отношение к служебным обязанностям".

Шпага старшего офицера образца 1817 года с темляком и горжет с "галльским петухом".

litregol:
Для реставрации шпаги в посте 85 приобрел интересную "сборку". Рукоятка от пехотного тесака, а клинок от шпаги офицера национальной гвардии.

именно эта рукоять не от пехотного тесака М 1831, а от тесака пожарных. внешний вид сходный, размеры разные
а по теме, вот какая шпага есть. вся "по родне" и в прекрасном состоянии

Прелесть...

От рукояти уже избавился, не вникая в подробности.

У меня уже девять таких шпаг разных ТИПОВ, но, увы, они все без ножен, хотя состояние клинков тоже очень не плохое

Шпаги образца 1817 года

Модель 1831 года

Модель 1852 года

Originally posted by litregol:

все без ножен,

На мой взгляд это не самое страшное, у меня тоже почти все без ножен,они редко 300-400 лет живут... .

Получить шпагу в полном комплекте довольно большая удача. И, конечно, совершенно ДРУГИЕ деньги, которых, увы, у меня нет.

Тем не менее кое что имеется даже и у меня :-) Шпага образца 1816 года для старшего офицера - капельмейстера

В Париже, в Музее армии, есть такой экспонат .. . гарнитура для шпаги поднесенная генералу Виньоль (Vigolle) Мартин (1763 - 1824), граф (31.12.1809), дивизионный генерал (27.8.1803).

В Каунасе три дня была большая, по нашим меркам, антикварная ярмарка.. . у старого знакомого выменял шпагу бригадного генерала образца 1872 года в ножнах и в очень хорошем состоянии, хотя для генеральской это, как правило, обычное состояние - Шательро 1921 год. Теперь, для сравнения у меня две шпаги - бригадного генерала и старшего офицера. Досталась не дорого. Пока оставлю обе, а там посмотрим.

Генеральская более богато отделана, хотя выпущена позже - в 1921 году.

У "генерала" довольно не типичная для французов гравировка на клинке .. . épée a ciselures (шпага с резьбой)

Старшие офицеры гренадер и легкой пехоты Гвардии 1860 - 1870

litregol
участник
20-1-2017 17:40 профайл litregol пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к посту 59
В книге Мишеля Петарда на страницах 224-225 показана ПОДОБНАЯ шпага рисунок 597 и указано, что это шпага старшего офицера национальной гвардии Второй республики

click for enlarge 960 X 1280 170.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.3 Kb

Это подтверждает, что моя шпага точно шпага младшего офицера национальной гвардии Второй республики т.е. в период с 1848 по 1852 годы.

Вторая империя 1852-1870 года, ниже ссылка на викки:
ru.wikipedia.org

VaLeRii_13:

Вторая империя 1852-1870 года, ниже ссылка на викки:

Это вы о чем?

Втора́я респу́блика - период французской истории с 1848 по 1852 годы. Республиканская форма правления провозглашена в феврале 1848 года после революции, отречения и бегства Луи-Филиппа I

Ссылка на "викки" очень впечатлила :-) :-) :-)

На просторах "сети" встречаются разные, порой самые невероятные предметы. Вот и мне недавно попался на глаза такой, за который продавец просит сумасшедшую сумму.

Из прекрасной парадной шпаги времен Июльской революции сделали НЕЧТО, скрестив "рака и щуку". Можно, конечно, включив фантазию, пообсуждать и этот "уникальный" предмет, но ПО СУТИ здесь только интересный эфес от шпаги, который можно использовать для восстановления, отыскав на просторах такой же примерно рукотворный "гибрид" с соответствующим эпохе и назначению клинком. Тем более, как я показал в сообщении #107, иногда "клиент" получал только эфес, а клинок подбирал по собственному усмотрению.

Я Оплошал

Очень КРАТКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ французских СТАТУТНЫХ ШПАГ

Как символический образ паук распространён повсеместно и составляет основу значительного числа мифологических фольклорных сюжетов во множестве культурных традиций.
Создавая "из самого себя" новую субстанцию - очень прочные нити паутины - и формируя из неё некоторую упорядоченную структуру. Это важный аспект, определяющий значение паука в геральдике как символа созидания. Паук и его творение проявляются в роли некоей сущности причастной основам мироздания. В разных традициях он сам является этаким космическим творцом, демиургом или высшим божеством (Космический Паук, Великий Паук, Великий Прядильщик), созидающим ткань мира, сопутствует богам-творцам как советчик и помощник или же неустанно выполняет труд, установленный космическим порядком и необходимый для его поддержания.
Форма радиальной паутины связана с символикой центра (космического, Вселенной), центростремительного движения и излучения, спирали (или концентрических окружностей) как образа расширения и развития. Сидящий в центре расходящихся лучей паутины , ее творец нередко рассматривается как божественное существо, уподобляется солнцу и является его символом. Способность и постоянная готовность к убийству делает паука символом владыки мира. Даруя и отнимая жизнь, он выступает символом её бренности и уязвимости перед лицом смерти, воплощением Великой Матери в её ужасной ипостаси. Это обстоятельство определяет символическую двойственность паука как образа чередования сил созидания и разрушения, эволюционных и инволюционных циклов спирали развития, обеспечивающих стабильность мира - служит символом, соединяющим преходящее с вечным. То, что паук не поедает свою жертву целиком, оказывается причастным к её похищению, ущербу или погибели.
Изображения стилизованной паутины встречается и на деталях французского холодного оружия времен Консулата и первых лет Империи. Эти изображения символизируют как бы верность гвардейских офицеров сначала Первому консулу, а в последствии Императору французов.

16 марта 1798 года (26 вантоза 6 года Республики) Директория издала по инициативе генерала Бонапарта постановление о создании Комиссии наук и искусств, предназначенной для изучения Египта, и о выделении для выполнения этой задачи необходимых денежных средств. В состав Комиссии были включены ведущие французские ученые - математики, экономисты, географы, ботаники, зоологи, астрономы, инженеры, а также художники и литераторы. Среди были, в частности, такие известные в то время ученые, как химик Клод Луи Бертолле (1748-1822), писатель, рисовальщик и гравер барон Доминик Виван Денон (1747- 1825), геолог Деодат-Гюи-Сильвен-Танкред-Грате Доломье (1750- 1801), механик и живописец Никола Жак Конте (1755-1805), математик Гаспар Монж (1755-1839), математик барон Жан-Батист Жозеф Фурье (1768-1830) и др. Все ученые, отправлявшиеся с генералом Бонапартом в Египет были охвачены большим воодушевлением. Впоследствии один из них напишет в своих воспоминаниях о египетском походе: "Мы не знали, куда нас поведет Бонапарт, но мы хотели, чтобы он нас повел".

Шпага офицеров Института изучения Египта

Шпага старшего офицера с изображением стилизованной паутины

Приехала из Италии.
Миниатюрная шпага, возможно для детского мундира.

Длинна клинка 48 см, ширина у пяты 12 мм.
Каких либо клейм нет

Бронза, перламутр, кость

Подобные, "детские" шпаги, встречаются не часто. Они изготавливались по подобию взрослых и были относительно популярны, как и все военное, в начале 19-го века в среде наполеоновского генералитета для их детей. Хотя позировали, для картин, с отцовским оружием :-) :-)

Вот, например, еще одна подобная, найденная мной в сети .. . длинна клинка тоже 48 см

длинна клинка тоже 48 см

А ля кортик? Но практичный? Рукоятка какой длины в см?

litregol:
Хотя позировали, для картин, с отцовским оружием :-) :-)

И с отцовским и с детским и с шпагами и с саблями.. . Все-равно красиво!
Oscar Bernadotte

Alexandre-Jean Dubois-Drahonet
Henri, Comte de Chambord, Duc de Bordeaux

Portrait Of Achille Deban De Laborde

Portrait du baron d'Edouard César Luron de Deban de Laborde

Elisabeth Alexandrovna Stroganoff, comtesse Demidoff

Maximilian, Duke of Leuchtenberg

К.Е.Маковский. Портрет сына в мастерской

ЯРЛ:

А ля кортик? Но практичный? Рукоятка какой длины в см?

Рукоятка гораздо меньше, под детскую руку. Всего 7 см.