вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 29 : 123...1920212223242526272829
Автор
Тема: Шпага
litregol
9-11-2015 13:48 litregol первое сообщение в теме:
ПОДАРИЛИ НА ЮБИЛЕЙ !!!!
click for enlarge 2048 X 1536 679.0 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.5 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.9 Kb click for enlarge 1536 X 2048 691.8 Kb click for enlarge 1536 X 2048 721.6 Kb

edit log

Жорка26
26-10-2018 19:07 Жорка26
Я так и не понял какие модели армейских шпаг имели трехгранные клинки? На New auction визуально ниодной не смог найти, только четырехгранные
Arabat
26-10-2018 19:13 Arabat
quote:
Я так и не понял какие модели армейских шпаг имели трехгранные клинки?

Да хоть та, что в заголовке темы.
litregol
26-10-2018 20:15 litregol
quote:
Изначально написано Жорка26:
Я так и не понял какие модели армейских шпаг имели трехгранные клинки? На New auction визуально ниодной не смог найти, только четырехгранные

Просмотрите тему, а не только опследнюю страницу...зачем повторять то, что есть выше.

Foxbat
26-10-2018 21:29 Foxbat
quote:
Изначально написано litregol:

На СТАТУТНОМ оружии таких клинков НЕ БЫЛО за ненадобностью так как появление и совершенствование личного огнестрельного оружия и изменения тактики ведения войны постепенно превращало личное холодное оружие офицера из средства защиты-нападения в бою в исключительно еще в один знак приенадлежности к офицерскому сословию.

Очень редко, но (количемарды) были... как минимум на одной шпаге, что хранится у меня. Я про нее писал - клинок почти как обычный трехгранный, с синением и холотым украшением, но имеет расширение в нижней своей трети или четверти. Не сильное, явно более декоративное, но оно там.

Это одна... была еще одна, сейчас поищу фото. Эта более ранняя.


click for enlarge 1800 X 1021 159.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 189.7 Kb
click for enlarge 1571 X 1280 168.9 Kb

edit log

Жорка26
27-10-2018 07:59 Жорка26
Это уставная или заказная шпага, что за модель?
Foxbat
27-10-2018 16:26 Foxbat
Тут можно долго гадать, ибо предмет необычный. Эфес характерен для конца 18, начала 19 веков, а клинок скорее всего сделан на заказ, качества на две головы выше типичного служебного.

edit log

Жорка26
27-10-2018 18:39 Жорка26
ВЕЩЬ одним словом, по белому завидую. Раз с обратной стороны не показали, клинок не трёх а шестигранный?
litregol
27-10-2018 19:01 litregol
quote:
Изначально написано Foxbat:
Тут можно долго гадать, ибо предмет необычный. Эфес характерен для конца 18, начала 19 веков, а клинок скорее всего сделан на заказ, качества на две головы выше типичного служебного.

Прекрасный экземпляр. Гадать конечно можно :-)

Попробуем. :-) :-)

Клинок явно старый - по орнаментам явно на начало 18-го века, а эфес с "листом лилии" явно конца 18-го и начала 19-го веков.

Тут два варианта - старая сборка, когда фамильный клинок вставлялся в современный "форменный" эфес (так делали из уважения к предкам) или "презент" какому то важному лицу как подношение.

Такие клинки всегда были редки т.к. сложны в изготовлении и совершенно не имели никакой практической нобходимости в начале 19-го века.

Foxbat
27-10-2018 19:19 Foxbat
Клинок, к великому сожалению, был кем-то испохаблен: впечатление было такое, что два подростка играли в Зоро, и махали шпагами, лупя одной по другой - он был в зазубринах, которые никак не могли появиться при его служебной жизни. По этой причине я его продал.
Жорка26
27-10-2018 20:10 Жорка26
quote:
Originally posted by litregol:

Такие клинки всегда были редки т.к. сложны в изготовлении и совершенно не имели никакой практической нобходимости в начале 19-го века.


В чем же проблема его изготовить, если только он не трехгранный а шестигранный как тут показано? На мой взгляд клинок точился так же как и любой другой просто имел переход от широкой области в начале к более узкой более заметно. А насчет практической необходимости, так ведь в то время стали появлятся во французской армии сабли, против готорых гражданские тонкие клинки не годились, вот усиленное у рекояти оружие было практичнее, баланс оставался в рукояти и им было легче управлять, а скорость укола не падала. Но это в теории и по описанию из книжек и статей, не подержав в руках предмет можно ошибаться
Foxbat
27-10-2018 21:48 Foxbat
Вот несколько быстрых фото той другой шпаги с количемардом. Других таких я не встречал. Кроме формы еще интересно, что она заметно длиннее типичных офицерских шпаг того времени.

Оплетка рукоятки серебряной проволокой, которая вся на месте, но, из-за усыхания дерева, слегка болтается.

click for enlarge 1600 X 1004 150.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1055 162.1 Kb
click for enlarge 1600 X 985 144.5 Kb
click for enlarge 1600 X 917 132.8 Kb
click for enlarge 1036 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 1131 X 1280 149.0 Kb

edit log

litregol
28-10-2018 01:02 litregol
quote:
Изначально написано Жорка26:

На мой взгляд клинок точился так же как и любой другой

Клиноке не точился. Он КОВАЛСЯ


click for enlarge 271 X 486 10.1 Kb click for enlarge 435 X 532 24.4 Kb

edit log

Foxbat
28-10-2018 01:10 Foxbat
Качественным переходом была разработка немцами вальцов с переменным профилем, позволявшим прокатывать такие клинки. Они и стали ими снабжать почти весь заинтересованный мир.
Жорка26
28-10-2018 19:22 Жорка26
Кстати коллишемард здесь показывали на второй сранице, там он назван как шпага высшего чиновника колониальной администрации, Франция 1790-1810, во как
litregol
28-10-2018 19:58 litregol
quote:
Изначально написано Жорка26:
... там он назван как ....

Еще раз ...на НЕ статутных шпагах мог стоять ЛЮБОЙ клинок который заказчик имеет или ему предложит изготовитель. "Любой каприз за ваши деньги" (ц)

Мы говорим о СТАТУТНОМ оружии.

На статутном оружии были УТВЕРЖДЕННЫЕ военным ведомством клинки.

click for enlarge 795 X 1084 604.2 Kb click for enlarge 831 X 1161 496.7 Kb click for enlarge 1291 X 932 904.4 Kb
click for enlarge 1304 X 902 749.2 Kb

Так как во Франции было довольно свободное отношение к выполнению указов, то представительские (их французские оружейные эксперты называют "фантазийнфми") шпаги были самых различных типов и эфеса и клинка. В основном клинок был - трехгранный или односторонней заточки.

Окончательно это утвердилось после Реставрации династии Бурбонов и ТОГДА стало жестко регламентироваться. Если осилю, то сделаю что то вроде обзора :-)

Пока небольшой фрагмент из подготавливаемого "труда" :-) :-)

После крушения в 1815 году Империи Наполеона Бонапарта и реставрации на французском троне династии Бурбонов, была предпринята очередная попытка унификации личного холодного оружия командного состава французской армии. В связи с этим в 1816 году был утвержден единый тип шпаги для всех старших и младших офицеров армии с 'украшенной', своеобразным орнаментом, чашкой гарды. За основу был принят вариант личного оружия старших и младших офицеров армии разработанный ранее полковником Э. Бардином (Étienne Alexandre Bardin 1774 - 1840) в предложенном им варианте. Такое систематизирование и регулирование табельного холодного оружия во французской армии должно было улучшить качество и уменьшить стоимость личного оружия офицеров. Унификация продолжилось и в дальнейшем охватывая большой период, начиная с 1816 и вплоть до начала Второй мировой войны в 1939 году (в некоторых случаях и до наших дней).
Основные типы шпаг происходят из общего требования 'унификации изготовления французских шпаг' изложенных еще в положении об обмундировании и амуниции от 1812 года. Этот тип шпаги представлен на рисунках ? 8 и ? 59 указанного положения и соответствующего сопроводительного текста. (Приложение 1).
Принятие единого для всей армии типа шпаги было сделано с целью унификации и удешевления производства массового боевого оружия. Однако это совершенно не касалось так называемого представительского оружия, т.е. оружия, которое составляло часть униформы офицеров и генералов, в которой они участвовали на официальных приемах и мероприятиях при парадной или церемониальной форме одежды. Как и прежде, каждый из офицеров, в зависимости от своего достатка и своих пристрастий, мог заказать себе у частных мастеров оружие, которое во французской оружейной литературе называют 'фантазийным' так как, как правило, это оружие являлось уникальным произведением того или иного оружейного мастера на тему типового образца шпаги.

edit log

Жорка26
29-10-2018 20:49 Жорка26
я УЖЕ ПОНЯЛ ВАШ ПОСЫЛ, ПРОСТО УКАЗАЛ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ ТАКИХ КЛИНКОВ В ПРОШЛЫХ ПУБЛИКАИЯХ.
litregol
1-11-2018 01:25 litregol
Приехала еще одна шпага теперь производства известной фирмы, специализирующейся на изготовлении престижного оружия для офицеров французской армии.

click for enlarge 960 X 1280 154.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 197.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 145.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 126.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 151.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.8 Kb

Чашка эфеса асимметричная для удобства ношения.

click for enlarge 1707 X 1280 207.9 Kb

Charles Goze (Шарль Гозе) полировщик клинков из французсского города Метц родился в 1693 году. Дата смерти точно не установлена и определяется нриблизительно в период между 1755 или 1764 годами. В 1725 году он женился на Philippe Geneviève Spol (Филиппа Женевьева Спол), родившейся в 1705 году. Дата ее смерти так же определяется приблизительно в промежутке между 1749 и 1764 годами. В семье было четверо детей: Pierre François , François Joseph, Marie Geneviève и Antoine.
Дело отца по изготоалению холдного оружия продолжил Antoine Goze (1739-1792), который в 1764 году женился на Barbe Catherine Rutan
Самые старые из известных клинков, помеченных представителями этой оружейной династии были помечены клеймом "Goze marchand fourbisseur a Metz" (Гозе торговец и полировщик в Метце) - драгуская сабля образца 1781 года и шпаги периода Консульства. Или клеймом "Goze fourbisseur a Metz" (Гозе полировщик в Метце) - на пяте клинка генеральской сабли времен Первой империи.
После смерти супруга дело продолжила его жена и изготавливаемое оружие помечалось сначала клеймом 'Veuve Goze' (вдова Гозе), а после того, как к делу подключился ее сын, клемо стало "Veuve Goze et fils marchand fourbisseur a Metz" (вдова Гозе и сыновья торговцы и полировщики в Метце) - на роскошных клинках гусарских сабель и сабель национальных гвардейцев.

edit log

litregol
1-11-2018 01:42 litregol
Две шпаги из моего собрания - та, что в начале ветки и та, что приехала последней , хоть и имеют разных производителей, но связаны общим родством :-) :-) Практически ровно через три года моих усилий круг замкнулся :-) :-)

click for enlarge 960 X 1280 140.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 129.7 Kb

Jacques Spol (Жак Споль) полировщик клинков в XVIII веке. Он делал изготовлял различное оружие от шпаг типа 'Вандемьер' времен консульства до сабель времен Реставрации. Его сын Jacques-Antoine (Жак-Антуан 1769-1865) приходился двоюродным братом сыновьям Goze (Гозе). Мастерская находилась на Площади Св. Жака в горде Метц (Place Saint-Jacques 3 Metz).
Одной из самых старых подписей этого мастера является: 'Jacques Spol marchand fourbisseur a la Tete noire sur la place de Metz' (Жак Спол черноволосый полировщик-торговец на площади Метц). Она стоит на стальном украшенном позолотой клинке типа colichemarde мушкетерской шпаги времен царствования Людовика XV.
Известны и другие клейма этого мастера:
- на легкой кавалерийской сабе после 1800 года с головкой в виде розетки - 'Jacques Spol m-d fourbisseur a la Tete noire sur la place de Metz' (Жак Спол черноволосый полировщик-торговец на площади Метц);
- на пяте клинка сабли драгун Гвардии времен сражений первой империи - 'Jacques Spol maech. & Fourbis. A Metz' (Жак Спол полировщик & торговец в Метце);
- на клинке шпаги старшего офицера конца Первой империи или начала реставрации -
'Jac Spol Fourb-r a Metz' (Жак Спол полировщик в Метце );
- на шпаге с изображением профиля короля Генриха IV на чашке шпаги времен Реставрации - 'Jacques Spol march-d fourb-r a Metz' (Жак Спол полировщик торговец в Метце)

edit log

litregol
11-11-2018 21:44 litregol
Понравился такой пердмет, не сам, конечно, а клинок. Но не могу понять что это такое?
Выдумка, или может клинок от трости?
длина : 83,5 см
ширина упяты 2 см

click for enlarge 109 X 690 21.6 Kb click for enlarge 182 X 690 29.0 Kb click for enlarge 170 X 690 34.1 Kb click for enlarge 116 X 690 20.5 Kb click for enlarge 170 X 690 26.3 Kb click for enlarge 366 X 540 37.0 Kb

click for enlarge 534 X 116 15.3 Kb

edit log

Arabat
11-11-2018 21:57 Arabat
От трости вряд ли, скорее, от полноценной шпаги. Во всяком случае, рукоять явно более позднее добавление, причем неправильно поставленное.
всего страниц: 29 : 123...1920212223242526272829