вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Шпага
litregol
9-11-2015 13:48 litregol
первое сообщение в теме:
ПОДАРИЛИ НА ЮБИЛЕЙ !!!!
click for enlarge 2048 X 1536 679.0 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.5 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.9 Kb click for enlarge 1536 X 2048 691.8 Kb click for enlarge 1536 X 2048 721.6 Kb

edit log

Foxbat
30-8-2016 23:39 Foxbat
Не совсем тот Федот.
litregol
31-8-2016 07:53 litregol
quote:
Изначально написано Foxbat:
Не совсем тот Федот.

Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить :-) :-)

Ну, да вам, американцам, не угодить ... :-) :-)

click for enlarge 1717 X 1280 216.6 Kb

Voici quelques exemples d'épées de cour du XVIIIème siècle (de gauche à droite) :
épée d'officier (Louis XV))
épée d'officier d'artillerie (Louis XV)
épée d'officier supérieur, monture en argent massif ( Louis XV)
épée d'officier modèle 1767
épée de ville à pointe de diamant (Louis XVI)
épée uniforme (Louis XVI-Révolution)
Sabre de Dragons, modèle 1767

edit log

litregol
31-8-2016 09:58 litregol
вот шпаги из еще одной французской коллекции
300 x 225
litregol
31-8-2016 10:09 litregol
Вообще то этот тип шпаги был довольно массовый...началась эпоха революционных войн, затем эпоха наполеоновских войн и оружия требовалось много. Шпаги становились проще в изготовлении. Их делали многие оружейники как во Франции, так и в подконтрольных Наполеону странах. Отсюда масса разновидностей.
click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
Foxbat
31-8-2016 15:38 Foxbat
quote:
Изначально написано litregol:

Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить :-) :-)

Ну, да вам, американцам, не угодить ... :-) :-)


Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?

Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.

litregol
31-8-2016 17:23 litregol
quote:
Изначально написано Foxbat:

Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?

Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.

А где я говорил что это ОДНО и ТОЖЕ?

++++++
quote:
----------
Изначально написано Foxbat:
Помель не родной, эфес переставлен.
----------

Что значит не "родной"? Эта шпага именно ПЕРЕХОДНАЯ от одного образца к другому. Тем она и интересна. Ничего тут не переставлено. Все свое родное.

+++++++++++++++++

Только и всего. Переходная от НАВЕРШИЯ в виде сливы к навершию в виде головы рыцаря.

Вы же начали выражать "сомнения" в подлинности предмета - ЧТО ТО НЕ РОДНОЕ, ЧТО ТО ПЕРЕСТАВЛЕННО и вообще фуфел :-).

quote:
Изначально написано Foxbat:

"Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую"


Тем самым обвиняя меня некомпетентности, а это НЕ ЕСТЬ ХОРОШО :-) :-) Что до настроения, то вы скорее меня развеселили...:-) :-)

Так что я совершенно не в обиде :-) :-) :-)

edit log

Arabat
1-9-2016 09:38 Arabat
litregol
Вы я вижу всерьез интересуетесь французским оружием. Не могли бы вы что-то сказать по теме "сабля на определение"? Не доводилось ли видеть где-то что-то подобное?
litregol
21-10-2016 13:00 litregol
Мне очень нравится этот тип шпаги, возможно потому, что она у меня была первой ... что то вроде "первой любви", которую всегда помнишь потому что был молод и глуп :-)

Вот один из последних аккордов в ее истории... реставрация.

Затем последует перевооружение на шпаги образца 1816 года которые тоже претерпят массу изменений и усовершенствований, но это совсем другая история.

Клинок односторонний с характерными для французского холодного оружия той эпохи украшениями. Гарда более совершенная - не симметричная, более приспособленная для ношения. На щитке королевские лилии и по два знамени с каждой стороны. Позднее такой дизайн появится на шпагах старших офицеров в более поздний период. Навершие, в виде головы рыцаря более тонкой работы и уже менее похоже на первоначальные варианты, имевшее большое сходство с "фригийским колпаком" - символом революции. Гарда была посеребрена.


click for enlarge 960 X 1280 182.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 300.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 220.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 192.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 242.5 Kb

edit log

Old Man
21-10-2016 18:59 Old Man
quote:
Изначально написано litregol:
Мне очень нравится этот тип шпаги, возможно потому, что она у меня была первой ...

Хорошие шпаги! Раньше периодически кто-нибудь начинал тему "Ваш первый предмет".
https://forum.guns.ru/forum/79/1456551.html
https://forum.guns.ru/forummessage/79/570295.html
Вот только ностальгировать и показывать свои первые предметы было как-то мало желающих.

edit log

litregol
22-10-2016 05:35 litregol
Спасибо уважаемый Old Man. прочитал...

Если говорить о первом ВООБЩЕ, то было ЭТО давно. Отец служил в Острове, что под Псковом. "Эхо войны" свозили в конце 50-х на пункты вторчермета тоннами и мы, трое восьмилеток, тащили оттуда здоровенное ПТР, чтобы играть в войнушку. Потом стрельба из ТТ ночью, поднятый по тревоге караул, шмон дома и кончик ствола моего ППШ, торчащий из выгребной ямы уличного туалета...Браунинг удалось спасти и я потом, в школе, выменял его на 300 почтовых марок, наклеянных в общую тетрадь...Потом, уже студентом, в Литве, появились штыки и кортики (в основном СССР и Германия). Затем длительный период без интереса. В 2002 заинтересовался реконструкцией - Лейб-гвардии литовский полк. Портной из Эрмитажа пошил мне первый в России мундир этого полка, интерес к наполеонике, ну и соответственно все снова пошло по спирали :-) :-)

edit log

litregol
31-10-2016 08:33 litregol
Шпага старшего офицера периода Первой империи
click for enlarge 960 X 1280 207.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 184.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 188.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 261.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 251.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 257.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 192.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 186.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 172.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 170.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 212.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 188.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb

edit log

litregol
31-10-2016 08:34 litregol
Шпага старшего офицера периода Первой империи
click for enlarge 660 X 510 53.9 Kb click for enlarge 800 X 554 59.4 Kb

edit log

Old Man
31-10-2016 12:37 Old Man
С приобретением!
litregol
31-10-2016 17:27 litregol
Спасибо, сам не ожидал такую красоту получить ... :-)
А ведь есть еще у кого то ...


click for enlarge 660 X 495 97.6 Kb

edit log

litregol
17-11-2016 13:30 litregol
В 1816-1817 годах шпаги во французской армии были унифицированы, однако за основу был взят регламент полковника Бардина, разработанный им еще в 1812 году. Это еще раз показывает сколько замечательных изменений в Мир принесла та славная эпоха ...


click for enlarge 1291 X 932 904.4 Kb click for enlarge 1304 X 902 749.2 Kb

edit log

litregol
25-11-2016 21:15 litregol
Офицер Национальной гвардии Парижа. Шпага образца 1817 года


click for enlarge 960 X 1280 197.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 171.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 272.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 189.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 234.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 252.7 Kb

edit log

ЯРЛ
26-11-2016 08:30 ЯРЛ
Шпага в сообщении номер 40 для левши? Судя по расположению дужки.
litregol
1-12-2016 21:55 litregol
Приобрел интересную шпагу ...национальная гвардия, причем из ранних. Национальная гвардия была восстановлена после свержения Бурбонов в 1830 году и просуществовала до падения Второй империи. В 1872 году она была снова упразднена.

Филигрань отсутствует, но это не большая проблема

click for enlarge 600 X 1165 85.6 Kb click for enlarge 1001 X 573 55.8 Kb


Она стала прообразом более известной и часто встречающейся шпаги военной жандармерии


click for enlarge 667 X 1164 80.6 Kb click for enlarge 994 X 572 51.7 Kb



click for enlarge 635 X 564  37.9 Kb

edit log

litregol
1-12-2016 22:06 litregol
Шпага старшего офицера (картинка из сети)

Отличие более старой шпаги - на фашине из под знамен выступают две руки в рукопожатии.


click for enlarge 387 X 850 74.7 Kb click for enlarge 994 X 673 62.3 Kb

click for enlarge 611 X 567  37.3 Kb

edit log

litregol
1-12-2016 23:42 litregol
Офицер жандармерии со шпагой
click for enlarge 640 X 1045  79.9 Kb
litregol
2-12-2016 12:27 litregol
Ну, наконец получил то, за чем долго и усиленно "охотился" :-) Шпага с фригийским колпаком. Одну я упустил, колпак с бантиком, по причине невозможности "укусить", но эта досталась вполне на приемлемых условиях. Правда клинок достаточно "усталый", но это не самое главное...в конце концов "не все то золото, что блестит" (ц)
click for enlarge 1707 X 1280 243.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 254.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 262.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 216.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 190.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.2 Kb

edit log

litregol
2-12-2016 12:40 litregol
Хотя остатки позолоты еще видны и клеймо можно, при большом старании, различить...пока кроме Johan et Clemens Boegel (I.C.B = I.G.B.)я ничего подобного не нашел...

Он выполнял заказы во времена Людовика XVI и Людовика XVIII на своей мануфактуре в Париже.
click for enlarge 1707 X 1280 315.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 196.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 182.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 231.9 Kb

edit log

ЯРЛ
2-12-2016 12:50 ЯРЛ
А шпагу носили всегда на левом боку? А левши как? А ножны под трёхгранный клинок били внутри трёхгранные? То есть клинок только в одном положении дужкой вниз если шпага торчит назад?
litregol
2-12-2016 12:50 litregol
Больше склоняюсь к этой версии, тем более, что другая шпага этого мастера у меня уже есть :-)


click for enlarge 1707 X 1280 256.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 269.5 Kb

edit log

ЯРЛ
2-12-2016 12:56 ЯРЛ
А чего дол на последнем фото не симметричный? Там что лезвие на широкой стороне? А снизу грань и два маленьких дола? Если это сверху широкий дол то при уколе он всегда сверху. Дужка как для левши. При 4-й защите защищает пальцы.
litregol
2-12-2016 13:00 litregol
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А шпагу носили всегда на левом боку? А левши как? А ножны под трёхгранный клинок били внутри трёхгранные? То есть клинок только в одном положении дужкой вниз если шпага торчит назад?

Мне не пришлось видеть изображение положения шпаги или сабли на ПРАВОМ боку и, тем более, дужкой гарды в вверх.

Вряд ли это было...хотя сам по природе левша, но еще в детстве родители разрабатывали и правую руку "битие определяет сознание" (ц) :-) и этому я им очень благодарен т.к. могу практически все делать обеими руками :-)

click for enlarge 960 X 1280 159.6 Kb

edit log

litregol
2-12-2016 13:08 litregol
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А чего дол на последнем фото не симметричный? Там что лезвие на широкой стороне? А снизу грань и два маленьких дола? Если это сверху широкий дол то при уколе он всегда сверху. Дужка как для левши. При 4-й защите защищает пальцы.

Заточка лезвия ДО 41 сантиметра от пяты ОДНОСТОРОННЯЯ (заточка внизу) потом обоюдоострая. Так что "левша" тут совсем не причем.

Т.к. первоначально чашка гарды была симметричная и это создавало определенные неудобства при ношении, то потом ее стали делать ассиметричной, а затем вообще складной.


click for enlarge 1707 X 1280 232.9 Kb

edit log

litregol
2-12-2016 13:20 litregol
Вообще то холодное оружие в начале XIX века, в боевых условиях, редко использовалось для "ФЕХТОВАНИЯ" (только если на дуэлях, которые были официально под запретом во все странах)

Пехотный французский офицер вряд ли фехтовал с пехотным русским офицером, а скорее отбивал штыковой удар рядового пехотинца и удар саблей проносящегося мимо, в атаке, кавалериста. Потому и важна была именно прочная и надежная часть клинка отражающая удар противника...а колоть...колоть это уже как придется. Офицер должен не фехтовать, а РУКОВОДИТЬ боем.


click for enlarge 657 X 210 147.1 Kb


click for enlarge 662 X 400 298.4 Kb

edit log

litregol
5-12-2016 16:07 litregol
После июльской революции и свержении династии Бурбонов в 1830 году, произошли изменения и во внешнем оформлении французского оружия и не только. Знак королевской лилии был упразднен и его изображение удалялось отовсюду. Соответственно на общеармейской шпаге младших офицеров знак лилии в 1831 году был заменен на символ Франции - галльского петуха.


click for enlarge 960 X 1280 175.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 258.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 234.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 189.2 Kb

Этот экземпляр шпаги интересен еще и тем, что у него, в отличии от других шпаг этого типа, сделан специальный колпачок, который закрывает устье ножен при вставленном клинке. Это, как мне кажется, сделано специально для защиты от попадания грязи во внутрь.


click for enlarge 1707 X 1280 219.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 264.9 Kb

edit log

litregol
5-12-2016 16:58 litregol
Следующим значительным изменением во внешнем виде общеармейской шпаги младших офицеров стало очередное изменение в политическом устройстве Франции. К власти пришел Наполеон III и, претендуя на лавры своего великого родственника, стал возвращать имперских орлов, как основного атрибута новой власти ...
click for enlarge 960 X 1280 180.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 264.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 158.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 253.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 158.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 185.1 Kb

Этот экземпляр интересен еще и тем, что сделан на мануфактуре DIPPE в Andlau ... такой экземпляр встречается относительно редко.


click for enlarge 1707 X 1280 198.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 232.3 Kb

edit log

litregol
5-12-2016 18:42 litregol
После бездарно проигранной франко-прусской войны 1870-1871 года династия бонапартов окончательно утратила свои позиции во Франции. Наступила эпоха Третьей Республики. Орлы на чашке гарды общеармейской шпаги уступили место венку из дубовых и лавровых листьев.


click for enlarge 960 X 1280 178.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 247.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 172.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 171.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 174.6 Kb

Клейма "Coulaux & Cie" в Klingenthal 1880 - 1895 гг.

62 x 84 click for enlarge 1707 X 1280 152.7 Kb 63 x 84 click for enlarge 1707 X 1280 206.9 Kb

edit log

ЯРЛ
5-12-2016 19:07 ЯРЛ
quote:
бездарно проигранной франко-прусской войны 1870-1871

quote:
Орлы на чашке гарды общеармейской шпаги уступили место венку из дубовых и лавровых листьев.
\Замена символов не помешала проиграть и ПМВ и ВМВ.
А можете кончик клинка показать? Какое там сечение металла?
С уважением.
litregol
5-12-2016 19:24 litregol
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Замена символов не помешала проиграть и ПМВ и ВМВ.
А можете кончик клинка показать? Какое там сечение металла?
С уважением.

То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ... :-) :-) это сейчас так в школе учат? :-(

Сечение окончания клинка, как у практически всех французских шпаг, начиная с 1816 года обоюдоострое, толщина 4 мм

edit log

ЯРЛ
6-12-2016 09:37 ЯРЛ
Спасибо!
DonAlehandro
6-12-2016 12:45 DonAlehandro
quote:
Originally posted by litregol:

То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ... :-) :-)

'Как! Мы ещё и Франции войну проиграли?' (приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) :-))

litregol
6-12-2016 13:47 litregol
quote:
Изначально написано DonAlehandro:

приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) :-))

Тут ведь как получается, кто победил - то не проиграл :-) 6-) :-)


click for enlarge 784 X 412 99.7 Kb

edit log

Arabat
6-12-2016 16:50 Arabat
Главное не победить, главное вовремя присоединиться к победителю.

В общем: "Усатого противник поражает, а я всегда за тех, кто побеждает."

edit log

StruKK
6-12-2016 23:03 StruKK
Ну уж ПМВ оставьте храбрым галлам
Al-Khanjar
7-12-2016 09:22 Al-Khanjar
Ага, тоже интересно, в каком году Франция проиграла ПМВ...

litregol
7-12-2016 10:06 litregol
Конечно же Франция, как часть Антанты выиграла ПМВ ... и французы воевали на полях ТОЙ войны достойно. Тому подтверждение есть в другой части моего собрания... оружие без наград - сиротливо выглядит :-)


click for enlarge 960 X 1280 278.3 Kb

Но дело не в ЭТОМ.
К сожалению развелось много "историков" а-ля Резун & Со, которых раскручивают определенные круги с целью забить голову молодому, ни в чем не разбирающемуся человеку, мифами "альтернативной истории" ... эти силы достаточно напористы, их хорошо спонсируют и продвигают под лозунгом "свободы мнений".

Проблема в том, что многие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знающие люди как то стыдливо, или может даже брезгливо, обходят стороной такие "опусы" не желая связываться...а зря! История не может быть ВНЕ политики, а политика "определенных кругов" заключается в том, чтобы всячески очернить или показать в негативном свете историю той или иной страны, превратив ее граждан в этаких "общечеловеков" - "Иванов не помнящих родства". Только зная свою историю можно продвигаться вперед и не повторять сделанные ранее ошибки. Иначе ....

"Сон разума рождает чудовищ" (ц)


click for enlarge 604 X 368 54.8 Kb

edit log