вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Шпага
litregol
9-11-2015 13:48 litregol
первое сообщение в теме:
ПОДАРИЛИ НА ЮБИЛЕЙ !!!!
click for enlarge 2048 X 1536 679.0 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.5 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.9 Kb click for enlarge 1536 X 2048 691.8 Kb click for enlarge 1536 X 2048 721.6 Kb

edit log

litregol
25-1-2020 15:24 litregol
quote:
Изначально написано товарисч:
Вопрос к шпажистам😉Параметры длина клинка 78,ширина 3,8 толщина 4 мм-это боевые шпаги?Или просто для ношения,но не для применения.Я конечно понимаю,что заколоть можно и вилкой,но интересует вопрос-именно с такими параметрами применяли по прямому назначению?

Во-первых. Параметры шпаги не имеют существенного значения т.к. они все с практически одинаковыми клинками, которые выпускали всего несколько фирм. Иногда длина клинка определялась исключительно РОСТОМ владельца.

Во-вторых. Что вы вкладываете в понятие "боевые шпаги"?
Шпага это ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ СТРОЕВОГО ОФИЦЕРА В ПЕХОТЕ (как наган, ТТ или макаров). Естественно он с ней был в бою т.к. другого оружия у него, как правило, не было.

В-третьих. Были так называемые "представительские шпаги" которые полагались, например офицерам кавалерии, при виц-мундире, т.е. НЕ в строю, а на балу или каком то официальном приеме. При этом они были, хоть и со значительно разукрашеным эфесом, но вполне себе функциональны. Хотя в бой офицер кавалерии шел, конечно, с соответствующей саблей.


Так что вы сначала сами определитесь с понятием..

edit log

товарисч
25-1-2020 17:12 товарисч
Я всё описал предельно ясно и сам знаю,какие шпаги бытовали😉Я лишь задал вопрос подходят ли параметры для боевого применения,иными словами,принимали ли участие подобные шпаги(и я ясно обозначил даже образец)в боевых действиях.И не нужно заводить рака за камень и напускать таинственный флёр😉
litregol
26-1-2020 01:04 litregol
quote:
Изначально написано товарисч:
..... задал вопрос подходят ли параметры для боевого применения,.....

Подходят....принимали :-)

edit log

товарисч
26-1-2020 01:05 товарисч
Спасибо👍
litregol
26-1-2020 16:44 litregol
Возвращаясь к "мелкоскопу" .... :-)


click for enlarge 1707 X 1280 208.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 260.5 Kb

edit log

litregol
14-2-2020 20:55 litregol
Давно не встречалось ничего любопытного, что даже заскучал....:-(

Но вот на днях встретилось на просторах и-нета такое чудо-дивное...ранее мною невиданное... :-) Судя по всему изготовлен сей предмет где то в начале 19-го века, но зачем? Для театра, так для артистов можно и не особо заморачиваться... да и то фирмы даже на таком "оружии" не стеснялись себя указать.

click for enlarge 658 X 1280 83.9 Kb click for enlarge 810 X 1280 90.3 Kb click for enlarge 877 X 1280 134.6 Kb click for enlarge 951 X 1280 155.2 Kb click for enlarge 541 X 1280 82.2 Kb

А тут клейм никаких нет, орнаментов тоже. Какой то "стеснительный" мастер-оружейник попался. Указаний на страну не найти. Хотя, судя по фото, сделано качественно

edit log

litregol
29-2-2020 17:49 litregol
Ну, вот, наконец то ОТЛОВИЛ :-)


Состояние явно плачевное. Обломок клинка всего 30 сантиметров, вместо филиграни на рукоятке обычная проволока, одного кольца "головы турка" нет....НО :-) навершие в виде фригийского колпака с БАНТИКОМ. За все время видел в продаже всего два раза. Первый раз не потянул :-( :-( и уже смирился, что больше никогда не встречу.

click for enlarge 1707 X 1280 251.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 191.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.5 Kb

И тут на тебе такая удача, да еще практически НАХАЛЯВУ :-) :-)

Восстановить не составит труда т.к. "epee de uniformes" встречается постоянно и сделать РЕКОНСТРУКЦИЮ не составит большого труда.

click for enlarge 960 X 1280 162.0 Kb

Теперь в моем собрании практически все типы этого знаменитого оружия конца XVIII и начала XIX веков. С такой шпагой французские офицеры прошли все поля сражений эпохи РЕВЛЮЦИОННЫХ и НАПОЛЕОНОВСКИХ войн. Она пока еще не заслужено находится в тени более броских и изящных изделий французских оружейников того периода. Но именно она была самой востребованой и боевой.

click for enlarge 1278 X 1022 40.7 Kb

С нее началлось мое собрание и она все время остается самой любимой, как первенец в семье....


edit log

Old Man
1-3-2020 13:26 Old Man
С пополнением!
litregol
1-3-2020 16:35 litregol
Спасибо за поздравления...теперь volens-nevolens придется все систематизировать и делать нечто вроде брошюры на эту тему т.к. "неисповедимы пути ...".

Жаль если все потом разбежится. Когда еще они потом соберутся вместе :-)

iv2006
2-3-2020 10:22 iv2006
quote:
Изначально написано litregol:
Ну, вот, наконец то ОТЛОВИЛ :-)


навершие в виде фригийского колпака с БАНТИКОМ.


https://www.naturabuy.fr/EPEE-...em-6535167.html

litregol
2-3-2020 18:21 litregol
Спасибо, уважаемый iv2006, я уже видел и поставил себе на контроль...посмотрю что получится :-) :-)

Там тоже проблемы с филигранью, но состояние очень приличное ... будем посмотреть

click for enlarge 473 X 429 22.2 Kb click for enlarge 651 X 427 23.0 Kb click for enlarge 160 X 468 9.4 Kb click for enlarge 1018 X 181 20.5 Kb


Так, почему то, очень часто бывает в жизни. Что то ищешь очень долго, находищь в плачевном состоянии - радуешся, а потом вдруг "откуда ни возьмись" масса предложений того же самого, но в лучшем состоянии :-) :-) Вся радость сразу куда то улетучивается ....

edit log

iv2006
3-3-2020 10:39 iv2006
Не за что. Всегда рад поделиться, если вижу что-то интересное.

Это типичная ситуация. Поэтому коллекция и находится в состоянии постоянной ротации.
Я некоторые модели сабель раза по три покупал. Смотришь - вот вроде сохран получше, а вот номер на ножнах совпадающий, ещё лучше...

litregol
5-3-2020 21:02 litregol
Пусть в теме будет для общего развития
Подвес для шпаги старшего морского офицера 3-й республики

click for enlarge 313 X 628 22.0 Kb click for enlarge 412 X 627 25.5 Kb click for enlarge 232 X 631 19.0 Kb

edit log

digger
17-3-2020 00:38 digger
Шпага Дрейфуса (что за модель у него была?) могла быть сломана об колено или ее подпилили? У Достоевского подпиливали.

litregol
17-3-2020 08:18 litregol
Капитан французского генерального штаба Альфред Дрейфус (1859-1935) был арестован 15 октября 1894 года. В то время на вооружении офицеров французской армии была САБЛЯ образца 1882 года. Поэтому, скорее всего, вы имеете в виду этот вид личного оружия.


click for enlarge 800 X 908 136.2 Kb

Стандартный клинок этой сабли выполнен в виде полосы линзообраного сечения с двумя долами, ассиметрично расположеных по одной с каждой стороны. Толщина клинка у пяты 7 мм. ширина клинка 41 мм.

Сломать такой клинок без подпиливания, на мой взгляд вряд ли возможно

edit log

litregol
17-3-2020 08:28 litregol
Сабля 1882 года. Статутный вариант.


click for enlarge 700 X 525 122.2 Kb click for enlarge 700 X 525 118.0 Kb click for enlarge 700 X 525 119.3 Kb click for enlarge 700 X 525 86.9 Kb click for enlarge 700 X 525 93.6 Kb click for enlarge 700 X 525 118.6 Kb click for enlarge 700 X 525 103.6 Kb click for enlarge 700 X 525 118.5 Kb click for enlarge 700 X 525 91.0 Kb

edit log

digger
17-3-2020 20:23 digger
На картинках современников как постом выше - кривая, хоть и писали в то же время "шпага".
Old Man
17-3-2020 21:19 Old Man
Вообще-то у Дрейфуса форма была артиллерийского офицера. Может и шпага была тоже артиллерийская?
litregol
17-3-2020 21:49 litregol
[QUOTE]Изначально написано Old Man:
Вообще-то у Дрейфуса форма была артиллерийского офицера. Может и шпага была тоже артиллерийская?[/QUOT]

Сомневаюсь. Для всех младших офицеров с 1882 года был принят единый тип личного оружия. Так что скорее всего именно эту саблю и использвали при экзекуции.


litregol
20-3-2020 21:01 litregol
Патинитование латунной филиграни

click for enlarge 960 X 1280 147.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.6 Kb

Салфетка пропитывается Нашатырным спиртом (амиак) из аптеки и вместе с филигранью помещается в целофановый мешочек. Пары амиака заполняют пространство и равномерно покрывает патиной филигрань.

edit log

Saracen
20-3-2020 21:19 Saracen
quote:
Originally posted by litregol:

Патинитование латунной филиграни

Ну всё, Олег. Ты теперь фуфлогон).
Топай в ветку про доклад Камила, покайся там

edit log

litregol
21-3-2020 05:10 litregol
Спасибо за "фулогона" :-) :-) значит сделано хорошо :-) :-)

У меня два принципа, не вступаю в срач там, где не разбираюсь, а "кавказ", как любое "этнографическое" оружие мне, лично, абсолютно не интересен. Причем я всегда с уважением отношусь к ЛЮБЫМ коллекциям. "Каждый сходит с ума своей тропинкой - не надо мешать" ...

Второй принцип - фашизм не беру даже в руки и со "вздыхателями" на ЭТУ тему стараюсь не общаться.

edit log

litregol
24-3-2020 10:41 litregol
Продалжаем постигать секреты старых мастеров :-)

ГОЛОВА ТУРКА


click for enlarge 1707 X 1280 194.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.2 Kb

edit log

Жорка26
24-3-2020 11:18 Жорка26
вы крученную проволоку спаяли в ряд и так сплели? Можно поподробнее процесс показать?
litregol
24-3-2020 11:31 litregol
При работе с Нашатырным спиртом (аммиаком) будьте осторожны, т.к. нужны только ПАРЫ аммиака. При непосредственном контакте аммиак может "сожрать" тонкую проволоку и вся ваша работа пойдет насмарку.
click for enlarge 1707 X 1280 197.8 Kb
litregol
24-3-2020 11:35 litregol
quote:
Изначально написано Жорка26:
вы крученную проволоку спаяли в ряд и так сплели? Можно поподробнее процесс показать?

Никакой пайки. Все плетется одной проволокой. Главное терпение и старательность

click for enlarge 629 X 600 107.4 Kb

Подбирается нужное по диаметру основание, я взял деревянное. И на нем по показанной схеме наматывается столько слоев, сколько вам надо. У меня для диаметра 15 мм ушло порядка 1 метра тонкой филиграни.


edit log

litregol
24-3-2020 11:42 litregol
Ширина кольца зависит от количества витков и толщины филиграни
На оригинальном кольце (темное от патины) флигрань более тонкая
click for enlarge 1707 X 1280 193.4 Kb

edit log

litregol
24-3-2020 12:40 litregol
Самое главное правильно сделать первый виток с нужным количеством плетений

click for enlarge 1707 X 1280 196.9 Kb

Затем последовательно протянуть вторй виток филиграни

click for enlarge 1707 X 1280 196.2 Kb

edit log

litregol
24-3-2020 15:39 litregol
С лева на право:

Оригинал - слегка патинированная - совершенно новая
click for enlarge 1707 X 1280 209.0 Kb

Ну, вот, технолоия отработани и навык закреплен :-)


click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb

edit log

litregol
26-3-2020 19:18 litregol
После некоторой тренировки получилось как то так. :-)
На мой взгляд совсем неплохо.


click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.2 Kb

edit log

фудзин
26-3-2020 20:51 фудзин
круто!
Old Man
26-3-2020 21:01 Old Man
Уважаемый litregol! Свивайте проволоку плотнее. Тогда будет еще лучше.
litregol
26-3-2020 21:38 litregol
quote:
Изначально написано Old Man:
Свивайте проволоку плотнее. Тогда будет еще лучше.

Спасибо..
Я тоже так думаю, особенно при сравнении и оригиналом.
И еще надо искать проволоку потоньше.

Old Man
29-3-2020 22:58 Old Man
quote:
Изначально написано litregol:
Капитан французского генерального штаба Альфред Дрейфус (1859-1935) был арестован 15 октября 1894 года. В то время на вооружении офицеров французской армии была САБЛЯ образца 1882 года. Поэтому, скорее всего, вы имеете в виду этот вид личного оружия.


[QUOTE]Изначально написано Old Man:
[b]Вообще-то у Дрейфуса форма была артиллерийского офицера. Может и шпага была тоже артиллерийская?
[/QUOT]

Сомневаюсь. Для всех младших офицеров с 1882 года был принят единый тип личного оружия. Так что скорее всего именно эту саблю и использвали при экзекуции.

[/B]


Кадр из фильма 2019 года. Конечно это не доказательство, но авторы фильма согласны с Вами.

click for enlarge 1500 X 768 68.0 Kb

А вот реальное фото Дрейфуса. Это вроде тоже сабля образца 1882 года?
click for enlarge 606 X 612 72.6 Kb
click for enlarge 634 X 501 90.5 Kb

edit log

litregol
11-4-2020 10:57 litregol
ШПАГА МЛАДШЕГО ИНЖЕНЕРА АРТИЛЛЕРИИ ОБРАЗЦА 1872 ГОДА

click for enlarge 960 X 1280 151.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 244.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 153.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 159.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 216.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 163.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 153.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 133.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 137.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 205.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 154.2 Kb

Какой то ЧАСТНЫЙ производитель. Причем настолько скромный, что никаких надписей ни на клинке, ни на эфесе не оставил :-(
Хотя технология довольно сложная. Хромирование не только эфеса, но и филиграни. Гренада латунная, накладная

edit log

litregol
19-4-2020 12:05 litregol
Пока карантин и ЗАСТОЙ ...обнаружил в сети интересный экземпляр камзольной шпаги.


click for enlarge 875 X 115 30.3 Kb

Шпага, как и любой другой продукт человеческой деятельности претерпевает со временем различные преобразования. Появляются новые или наоборот отмирают какие то необходимые, в свое время, усовершенствования. На этом экземпляре наглядно видно, как кольца под чашкой эфеса, которые помогали владельцу более уверенно днйствовать клинком при фехтовании, со временем превратились чисто в декоративный элемент т.к. шпага из личного оружия в ТО время уже неотвратимо превращается просто в обычное дополнение к костюму.


click for enlarge 329 X 868 29.8 Kb click for enlarge 357 X 876 34.9 Kb click for enlarge 285 X 874 25.5 Kb

edit log

litregol
6-5-2020 21:44 litregol
Интересная шпага старшего офицера французской армии образца 1816 года

click for enlarge 960 X 1280 110.2 Kb click for enlarge 624 X 950 37.1 Kb

Тыльный щиток чашки эфеса откидной.

В нормальном положении тыльная часть чашки эфеса подпружинивается в "боевое" положение. При ношении шпаги в ножнах подвижная часть фиксируется специальной деталью на верхней обоймице ножен.

click for enlarge 601 X 1280 40.7 Kb

edit log

litregol
6-5-2020 23:41 litregol
Очередная загадка от моего французского продавца. В куче разного он предлагает и такую СТРАННУЮ чашку от эфеса шпаги образца 1816 года.

click for enlarge 1484 X 1106 137.6 Kb click for enlarge 1484 X 1110 160.2 Kb click for enlarge 1484 X 1058 151.6 Kb click for enlarge 1484 X 1110 149.0 Kb click for enlarge 1484 X 1107 132.7 Kb click for enlarge 1484 X 1083 131.2 Kb

Судя по всему эфес был ПОСЕРЕБРЯНЫЙ. На лицевой чашке скорее всего напаян (т.к. никаких следов расклепа не видно)некий российский двуглавй орел с поднятыми крыльями.

click for enlarge 800 X 301 78.4 Kb

После победы в Северной войне Пётр I принял титул императора, и с декабря 1721 года вместо прежних корон царского достоинства головы Орла венчали короны императорские, а на груди Орла появляется орденская цепь ордена Св. апостола Андрея Первозванного. Именно при Петре I геральдика в России приобретает официальный стату.

В период царствования Александра I (1801-1825) Герб претерпевает новые изменения. После победы над Наполеоном, когда был достигнут практически полный контроль над Европой, появляется новый Орёл, имеющий одну корону, с опущенными (расправленными) крыльями, а в лапах - не традиционные скипетр и держава, а - венок, молнии (перуны) и факел:

Последний вариант Орла (Малый Государственный герб) утвердил Александр III в 1883 году, это был последний Орёл Российской империи


По композиции вполне вписывается в модель общеармейской шпаги младших офицеров времен Реставрации Людовика XVIII




click for enlarge 372 X 583  41.8 Kb

edit log

litregol
15-5-2020 22:06 litregol
Очень не дорого купил шпагу. Обычная шпага младшего офицера образца 1816 года. Состояние не "Люкс", но предмет боевой и все на месте. Приложим руки и будет как новый :-) :-)

click for enlarge 836 X 1086 98.9 Kb click for enlarge 836 X 1109 97.9 Kb

Шпага из первых выпусков этого типа, когда головка эфеса еще фиксировалась на резьбе.

click for enlarge 945 X 1048 79.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 82.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 84.8 Kb

Очень интересен клинок украшенный королевскими лилиями и девизом "Да здравствует король".

click for enlarge 960 X 1280 174.3 Kb

Кроме того интересен производитель - "Duc, fourbisseur de la Garde Impériale, rue Saint Honoré No 251 à Paris" (Дук, поставщик Императорской гвардии, улица Сен-Оноре ? 251 в Париже)

edit log

Arabat
15-5-2020 23:59 Arabat
Как-то странно. На клинке королевские лилии и девиз, а изготовитель "Поставщик императорской гвардии".