вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Шпага
litregol
9-11-2015 13:48 litregol
первое сообщение в теме:
ПОДАРИЛИ НА ЮБИЛЕЙ !!!!
click for enlarge 2048 X 1536 679.0 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.5 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.9 Kb click for enlarge 1536 X 2048 691.8 Kb click for enlarge 1536 X 2048 721.6 Kb

edit log

litregol
15-1-2019 22:28 litregol
quote:
Изначально написано Foxbat:
Да ну, ни о каком рубящем действии там речь идти не может

Я конечно не имел в виду сабельный удар... на флоте вряд ли у кого были какие доспехи и "рубящий" удар, даже таким оружием, по открытым частям тела вполне мог вывести противника из числа сопротивляющихся.

По сравнению с другими шпагами, более позднего времени, этим клинком вполне можно карандаш заточить :-)

Зарубка на клинке достаточно глубокая и, вероятно, клинок выдержал серьезный удар.
click for enlarge 1707 X 1280 209.3 Kb

edit log

Foxbat
16-1-2019 00:39 Foxbat
Ну, удар по нему вполне мог быть в драке, его владелец очень возможно им парировал, или просто попал под него, но рубить он ничего не разрубит. Максимум - нанесет легкую поверхностную рану, порез, от которого в драке и не жарко, и не холодно.

Вот выдернуть заточенный клинок из руки противника - отлично, а укол станет гораздо, гораздо эффективнее.

litregol
30-1-2019 09:43 litregol
click for enlarge 466 X 604 89.6 Kb

В октябре 1709 года Петр I повстречался в Торуне со своим вероломным союзником саксонским курфюрстом и польским королем Августом II и подарил ему шпагу.

click for enlarge 960 X 218 43.9 Kb
click for enlarge 960 X 467 40.9 Kb

Дело в том, что эту же самую шпагу Петр I уже подносил тому же Августу II несколько лет назад. Однако бывший союзник при заключении сепаратного Альтранштадтского мира со Швецией подарил шпагу Петра I шведскому королю Карлу XII.


Под Полтавой русские захватили со всем шведским генералитетом и собственные вещи короля Карла XII, среди которых обнаружили эту злополучную шпагу. Теперь в назидание Августу II Петр I использовал ее в качестве орудия воспитательного воздействия.


click for enlarge 215 X 302  13.3 Kb

edit log

ЯРЛ
30-1-2019 11:39 ЯРЛ
А что они этим расширением в сильной части клинка делали? Парировали или палочки строгали, еду нарезали?
litregol
30-1-2019 11:49 litregol
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А что они этим расширением в сильной части клинка делали? Парировали или палочки строгали, еду нарезали?

Держали удар более мощного оружия

quote:
Колишемард (фр. colichemarde) также conichemarde, коnigsmark) - форма клинка холодного оружия, давшая позднее название самому оружию.

Примерно той же длины, что и распространённая прежде шпага, в начале XVIII века, имело очень широкий клинок в близкой к эфесу части, вероятно, для увеличения силы защитных действий.

Техника фехтования, доставшаяся от мечей, предполагала простые виды защиты от ударов. Клинок оставался широким приблизительно на длину локтя, а затем внезапно сужался. Этот вид малой шпаги получил название колишемард; его популярность держалась до начала второй половины XVIII века.

Наибольшей популярностью колишемарды пользовались в Германии, Франции и Великобритании.

iv2006
30-1-2019 12:02 iv2006
quote:
Изначально написано litregol:

В октябре 1709 года Петр I повстречался в Торуне со своим вероломным союзником саксонским курфюрстом и польским королем Августом II и подарил ему шпагу.


Дело в том, что эту же самую шпагу Петр I уже подносил тому же Августу II несколько лет назад. Однако бывший союзник при заключении сепаратного Альтранштадтского мира со Швецией подарил шпагу Петра I шведскому королю Карлу XII.


Под Полтавой русские захватили со всем шведским генералитетом и собственные вещи короля Карла XII, среди которых обнаружили эту злополучную шпагу. Теперь в назидание Августу II Петр I использовал ее в качестве орудия воспитательного воздействия.

Я бы эту шпагу попозже датировал, где-нибудь на 1730-1750. Особенно клинок

iv2006
30-1-2019 12:05 iv2006
quote:
А что они этим расширением в сильной части клинка делали? Парировали или палочки строгали, еду нарезали?

Смещали баланс к рукояти

ЯРЛ
30-1-2019 17:06 ЯРЛ
Парировали, но при такой лёгкой гарде защита гардой слабовата будет. А насчёт смещения баланса можно тяжёлым навершием.
Foxbat
31-1-2019 02:45 Foxbat
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А что они этим расширением в сильной части клинка делали?

Как выяснилось - ничего не делали, поэтому мода быстро прошла. А идея была да, парировать. Но поскольку их относительно мало, по сравнению с "обычными" клинками, к ним есть особое внимание.

ЯРЛ
31-1-2019 08:53 ЯРЛ
Мода это хорошо, выглядит солидно. А на переходе от широкой к узкой не будет концентрации напряжения? Особенно при изгибе? Плавный клин всегда предпочтительнее.
Foxbat
31-1-2019 16:59 Foxbat
Переходы там очень плавные, древние делали грамотно.
Arabat
31-1-2019 17:42 Arabat
Опасность переходов сильно преувеличена. Они опасны только при острых углах, а уже небольшое закругление большую часть напряжений снимает.
litregol
7-2-2019 19:24 litregol
Пока такая информация, в дальнейшем буду уточнять

click for enlarge 960 X 1280 123.7 Kb

Нумерация на фото с лева на право:
?? 1, 2, 3, 4 - 1845-1930 годы темляки на холодное оружие младших офицеров пехоты, пешей артиллерии и артиллерииских офицеров, Включая офицеров кавалерии (статутные темляки конницы плетеная кожа);
?? 5, 6, 7, 8, 9 - ненормативные образцы периода Третьей республики при повседневной одежде, установленных до 1915 года;
?? 10, 11 - то же самое, но после 1915 года;
?? 12, 13 - нормативные модели темляков младших офицеров всех родов войск после 1915 года;
?? 14, 15 - 1845 темляки старших офицеров, первоначально для пехоты и артиллерии, позднее для всех родов войск (то же самое замечание, что и выше для подразделений). В 1831 году все офицеры, начальники и военные чиновники приняли эту модель. В пятидесятые годы появляется упрощенная версия, все еще используемая сегодня;
?16 темляк младшего офицера (фото более детально).


click for enlarge 1024 X 768 77.4 Kb click for enlarge 768 X 1024 60.9 Kb

edit log

litregol
7-2-2019 19:28 litregol
Ну, и то, что приехало сегодня - темляк на шпагу младшего офицера образца 1843 года. Причем не статутный, а "улучшенного качества" :-) :-)

Металлизированное плетение, золочение

click for enlarge 960 X 1280 144.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 126.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.3 Kb

edit log

Old Man
7-2-2019 21:18 Old Man
quote:
Изначально написано litregol:
Ну, и то, что приехало сегодня - темляк на шпагу младшего офицера образца 1843 года. Причем не статутный, а "улучшенного качества" :-) :-)

Металлизированное плетение, золочение


Посмотрите пожалуйста внимательнее. По фото не видно "Металлизированное плетение, золочение".
litregol
7-2-2019 22:53 litregol
quote:
Изначально написано Old Man:

По фото не видно .

Фотоаппарат слабый - мыльница.
Бахрома из позолоченной проволоки, а все остальное из нити обмотанной тонкой позолоченной проволокой


click for enlarge 1707 X 1280 207.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 244.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 238.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 215.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.3 Kb

edit log

Old Man
7-2-2019 23:00 Old Man
Спасибо.
ЯРЛ
11-2-2019 16:29 ЯРЛ
Красивые какие. Чем меньше нужды в темляке тем великолепнее!
litregol
11-2-2019 20:08 litregol
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Красивые какие. Чем меньше нужды в темляке тем великолепнее!

Да, это один из способов уарасить свое оружие. :-) Как и вычурность парадного и свитского оружия во всех странах. Чеканка и серебро-золото на восточном (кавказском) оружии тоже не предают ему особых боевых качеств :-) :-)

ЯРЛ
11-2-2019 21:26 ЯРЛ
quote:
это один из способов украсить свое оружие

Вообще то изначально темляк на запястье одевался, что бы не выронить.
litregol
11-2-2019 22:20 litregol
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Вообще то изначально темляк на запястье одевался, что бы не выронить.

Все так :-)
Первоначально шпага была чисто как оружие, но, со временем, убивать стали меньше, а украшать больше :-)

ЯРЛ
12-2-2019 08:18 ЯРЛ
А где шпаги для "убивать", а то похоже все для "украшать"?
litregol
12-2-2019 08:44 litregol
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А где шпаги для "убивать", а то похоже все для "украшать"?

Где? Ну на первой картинке ветки, например. Или под словом "убивать" вы понимаете только меч палача?

ЯРЛ
12-2-2019 08:54 ЯРЛ
Нет, я понимаю ткнуть и не сломается-согнётся.
litregol
12-2-2019 09:35 litregol
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Нет, я понимаю ткнуть и не сломается-согнётся.

Пробовали? Или только ля-ля?

ЯРЛ
12-2-2019 12:18 ЯРЛ
Чиновничьей конца начала 19-20 века побоялся. Я её даже согнуть побоялся. А другой у меня под рукой нет.
А у Вас? Вы шпагами оцинкованное ведро уколом пробиваете? С одной стороны или насквозь? Поделитесь опытом. У Вас какие шпаги?
litregol
12-2-2019 12:40 litregol
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А у Вас? Вы шпагами оцинкованное ведро уколом пробиваете? С одной стороны или насквозь? Поделитесь опытом. У Вас какие шпаги?

"..оцинкованное ведро.." ????

Зачем? Те шпаги, что у меня, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для пробивания кирас, или какого то "оцинковоного ведра". Я никогда не ставил для себя такой цели :-) :-) В конце XVIII и начале XIX веков никто не носил, кроме кирасиров, никакие доспехи. Потому что тяжело и, главное, глупо в реальных боевых условиях ТОГО времени :-)

Укол шпагой предназначен поражать НЕ ЗАЩИЩЕННЫЕ участки тела. Вот вам наглядные примеы (я их уже показывал) подготовки офицера в противостоянии кавалеристу и пехотинцу. Все очень просто и рационально...и никакого дуэлянтского или, так вам любимого, спортивного фехтования :-) :-)...

click for enlarge 236 X 368 12.7 Kb click for enlarge 236 X 269 11.5 Kb click for enlarge 564 X 498 41.2 Kb

edit log

ЯРЛ
12-2-2019 16:58 ЯРЛ
Чудные картинки, с лошадью осталось договориться. Это как на Вас наезжает автомобиль, а Вы шаг в сторону, шаг назад и затыкаете ему картошкой фыхлопную трубу! И победили!!!

edit log

Foxbat
12-2-2019 18:34 Foxbat
За клинки шпаг 18 века и начала 19 опасаться не надо - как правильно сказано, они не для пробития кирас, но против человека в мундире они - крайне опасное оружие.
Foxbat
14-2-2019 02:50 Foxbat
quote:
Изначально написано litregol:

Пробовали? Или только ля-ля?

А вот Вам, как знатоку французского - что за вензель на шпаге?


click for enlarge 469 X 1095  76.8 Kb

edit log

litregol
14-2-2019 08:59 litregol
quote:
Изначально написано Foxbat:

А вот Вам, как знатоку французского - что за вензель на шпаге?

Это не Франция, а, на мой взгляд, скорее Бавария. Конечно хорошо бы увидеть шпагу целиком, тогда можно утверждать более уверенно.


click for enlarge 500 X 485 84.9 Kb

Максимилиан II (нем. Maximilian II. von Bayern, Максимилиан Иосиф; 28 ноября 1811 - 10 марта 1864) - король Баварии с 1848 года, из династии Виттельсбахов.

click for enlarge 308 X 450 225.0 Kb

edit log

litregol
14-2-2019 13:16 litregol
Сегодня приехали, купленные за две недели, шпаги. Довольно не частый вариант_ пожарный. Из одного места и, вероятное всего одного человека (продавал, по наведенным спаравкм тоже пожарный :-) из маленького городка на самом юге Франции). Очень интересно то, что сразу комплект шпаг младшего и старшего офицера. Шпага младшего офицера выполнена в стиле типичного для образца 1816 года, а старшего в произвольном стиле, характерном для эпохи Реставрации Бурбонов и вплоть до Июльской революции.

Пожарные регулярные части были организованы, как практически все мало-мальски дошедшее до современнсти во Франции :-), 27 марта 1811 года по распоряжению Наполеона после сильного пожара в Париже. Пожарные выполняли функции не только тушения возгораний, но и то, что в современных условиях выполняет, например, российский МЧС

click for enlarge 960 X 1280 160.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 156.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 151.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 153.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 209.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.7 Kb

edit log

Foxbat
14-2-2019 22:22 Foxbat
quote:
Originally posted by litregol:

Это не Франция, а, на мой взгляд, скорее Бавария. Конечно хорошо бы увидеть шпагу целиком, тогда можно утверждать более уверенно.

Меня тоже смутило, но в принципе опытный продавец подает как французскую, да и щиток больше на Францию смахивает, на баварских там обычно лев.

http://antiqueweaponstore.com/...201815-1830.htm

litregol
14-2-2019 22:41 litregol
Шпага сделана, возможно, и французами, но накладка на перламутре явно с баварской геральдической расцветкой и моногграммой "М" под королевской короной.

litregol
18-2-2019 14:33 litregol
quote:
Изначально написано Foxbat:

А вот Вам, как знатоку французского - что за вензель на шпаге?

Уважаемый Foxbat , если приобретете эту шпагу, то могу предложить вам для комплекта :-) такую прелесть диаметром 24 см


click for enlarge 1707 X 1280 206.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 186.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.0 Kb

edit log

Foxbat
18-2-2019 19:23 Foxbat
Симпатичная! Но приобретать шпагу не планирую, не моя специфика, хотя, образец очень приятный, в отличном состоянии.

Баварских у меня было две, одну продал, одну пока оставил, вот эту. Мне комбинация золота с черным деревом нравится больше.


click for enlarge 480 X 640  67.6 Kb

litregol
20-2-2019 23:33 litregol
quote:
Изначально написано Foxbat:

Баварских у меня было две, одну продал, одну пока оставил, вот эту. Мне комбинация золота с черным деревом нравится больше.

Людвиг I Баварский (нем. Ludwig I. von Bayern; 25 августа 1786, Страсбург - 29 февраля 1868, Ницца) - король Баварии с 13 октября 1825 года до своего отречения 20 марта 1848 года, из династии Виттельсбахов.

Я не расползаюсь по "европам" незачем, да и дорого. Я сконцентрирвался на французском оружии. Франция, в то время, была законодателем моды.

Вот новое приобретение, за недорого. Состояние не самое приятное. Нужен ремонт, но это уже мои проблемы, вернее даже не проблемы, а удовольствие приобщится к мастерству старых оружейников.


click for enlarge 1600 X 618 120.9 Kb click for enlarge 1599 X 468 126.8 Kb click for enlarge 961 X 1280 118.3 Kb click for enlarge 1599 X 1200 180.4 Kb click for enlarge 1599 X 1200 158.5 Kb click for enlarge 1599 X 1200 121.4 Kb click for enlarge 1600 X 1238 164.8 Kb click for enlarge 1599 X 1200 107.5 Kb click for enlarge 1599 X 1200 145.8 Kb click for enlarge 1599 X 1200 181.0 Kb click for enlarge 1599 X 1200 140.2 Kb

edit log

litregol
20-2-2019 23:41 litregol
Начал реставрацию с эфеса. Утрачены два декоративных элемента на рукояти и накладка на чашке гарды. С эти придется поработать. Хотя что за накладка не представляю. Шпага явно заказная. Клинок очень мощный и на нем, увы, нет никаких клейм.

Эфес, после очистки, как и предполагал, оказался очень богато вызолочен.

click for enlarge 1707 X 1280 257.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 255.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 239.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 214.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.7 Kb

Весть процесс очистки занял не более получаса без применения каких то уникальных средств. Достаточно было всего-навсего ЭЛЕМЕНТАРНОГО средства для очистки унитазов. Уверен в каждом регионе есть аналогичные свои средства. Достаточно было подержать 3-5 минут и затем промыть с шампунем для мытья рук под краном.

И красота раскрылась. :-)

edit log

Foxbat
21-2-2019 00:29 Foxbat
Эта шпага мне нравится именно своей необычностью - заказ для какой-то организации, скорее всего. Главное с ней - не перестараться.

edit log

litregol
21-2-2019 00:37 litregol
quote:
Изначально написано Foxbat:
....Главное с ней - не перестараться.

Пока основная проблема найти фирму, которая занимается золочением