вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Шпага
litregol
9-11-2015 13:48 litregol
первое сообщение в теме:
ПОДАРИЛИ НА ЮБИЛЕЙ !!!!
click for enlarge 2048 X 1536 679.0 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.5 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.9 Kb click for enlarge 1536 X 2048 691.8 Kb click for enlarge 1536 X 2048 721.6 Kb

edit log

Old Man
11-11-2018 22:08 Old Man
Предположу хиршфангер с утраченными ракушкой и элементами гарды. Хотя рисунки на клинке, знамена... век 18-тый

edit log

Arabat
11-11-2018 22:17 Arabat
Там клинок длинный и форма явно шпажная. Хотя рукоять от хирша на шпажном клинке? Возможно и так.
litregol
11-11-2018 22:27 litregol
Эфес похож, а вот были ли сии предметы со шпажным клинком?

click for enlarge 1200 X 1200 114.1 Kb click for enlarge 1200 X 1200 170.4 Kb

edit log

Old Man
11-11-2018 22:33 Old Man
Реже, чем с плоским, но бывали. https://famecart.com/p/europea...d--223013745330

click for enlarge 1600 X 1200 249.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 202.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 232.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 213.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 221.2 Kb

edit log

litregol
11-11-2018 22:34 litregol
OBJECT NAME Blankwaffe: Hirschfänger
CULTURE Süddeutsch
DATED Klinge: 1. Hälfte 17. Jahrhundert; Fassung: 1736/1740
BESITZER Kaiser Karl VI. Sohn des Leopold I. von Habsburg Österreich (1685 -1740) - GND
MATERIAL Geschnittenes Gold, Schildpatt, Ätzung mit Tupfgrund, geschwärzt, schwarze Fischhaut
BILDRECHT Kunsthistorisches Museum Wien, Hofjagd- und Rüstkammer
INV. NO. Hofjagd- und Rüstkammer, A 1688
click for enlarge 1263 X 833 195.2 Kb
litregol
19-11-2018 11:02 litregol
"Кто ищет - тот всегда найдет" (ц) из песни


click for enlarge 705 X 405 16.0 Kb

Практически из той же мастерской и сделан в то же самое время т.е. конец XVII-го или начало XVIII-го веков. Судя по всему брался обычный шпажный клинок и перетачивался в укороченный кижал с соответствующей гравировкой на "охотничью тему".

click for enlarge 390 X 794 21.9 Kb click for enlarge 605 X 261 13.7 Kb click for enlarge 464 X 346 13.8 Kb click for enlarge 503 X 435 11.3 Kb click for enlarge 600 X 377 15.2 Kb click for enlarge 554 X 434 14.4 Kb click for enlarge 559 X 402 17.3 Kb click for enlarge 564 X 404 11.5 Kb click for enlarge 548 X 403 18.5 Kb click for enlarge 522 X 377 16.9 Kb click for enlarge 573 X 397 25.0 Kb click for enlarge 542 X 398 18.9 Kb

edit log

litregol
22-11-2018 12:26 litregol
Ну, вот, клинок приехал...покупал, за очень символические деньги, предмет именно как клинок. Так и получилось. Разобран и реставрировать его не пробовали, значит не навредили. Что было ДО этого покрыто тайной. Каких либо клейм, кроме орнаментов, на клинке нет. Но, судя по технологии и композиции расположения изображений, уверен, что это производство кого то из золингеновских мастеров. Шестиугольная форма клинка у пяты характерна именно для XVIII века.

Теперь буду думать, что с ним делать дальше? В принципе, восстановить ДО уровня показанного выше охотничьего кинжала не проблема, но надо ли? Или есть другие варианты?

click for enlarge 1707 X 1280 185.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 174.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 193.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 182.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 154.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 157.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 152.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 140.2 Kb

edit log

Old Man
22-11-2018 15:55 Old Man
Можете купить эфес от камзольной шпаги и собрать шпагу.
Foxbat
22-11-2018 16:44 Foxbat
Лучший вариант, ИМХО, оставить как есть.
Жорка26
27-11-2018 10:01 Жорка26
тут вот такую шпагу нашел, дуэльная вроде, смущает только отделка рукояти, как будто там стоит кожа между медной цепочкой. Хоть и выглядит старой и очищенной от ржавчины общий вид почему-то напоминает модерн. Новодел или как?

edit log

Жорка26
27-11-2018 11:17 Жорка26

click for enlarge 1920 X 1259 127.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 213.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 151.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1262 224.2 Kb
Жорка26
27-11-2018 11:19 Жорка26

click for enlarge 1920 X 1280 213.7 Kb
Жорка26
27-11-2018 11:20 Жорка26

click for enlarge 1920 X 1259 127.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 213.7 Kb
 x
litregol
27-11-2018 12:13 litregol
В руках подержать бы, а так на нечто дворянское вполне похоже. Бриллиантовую огранку для новодела вряд ли кто делать будет. Мороки много.
Жорка26
27-11-2018 12:20 Жорка26
а как выполнена рукоять, что за коричневого цвета слой, это вообще старая техника? Мне чем-то напоминает современные наборные кожаные рукояти
Foxbat
27-11-2018 16:44 Foxbat
Рукоятка - сложный набор медной проволоки и полоски. Те, что толстые, это навитые, как струны. Полоска, будучи утопленной, потемнела.

У меня было несколько подобных шпаг, и их клинке весьма и весьма подходят для поединка - легкие, жесткие, правильной длины. Но вот рукоятки не совсем то. на многих (не на всех) чисто дуэльных шпагах они изогнуты, на французский манер. Иными словами, эти - камзолки, но очень пригодные для боя, дуэльные, однако, еще лучше.

Жорка26
27-11-2018 16:51 Жорка26
Спасибо. А то их вид был не очень в духе 19 века, казался чем-то современным, модерновым, как реквизит голливудского кино.
Arabat
27-11-2018 16:57 Arabat
quote:
на многих (не на всех) чисто дуэльных шпагах они изогнуты, на французский манер.

Изгиб придумали уже во второй половине 19-го. До этого изгиба ни на дуэльных, ни на фехтовальных не было.
litregol
29-11-2018 19:53 litregol
Темляк на французское ХО младшего офицера (первая половина XX века)

click for enlarge 919 X 690 104.1 Kb click for enlarge 920 X 690 107.4 Kb click for enlarge 920 X 690 132.9 Kb click for enlarge 919 X 690 86.6 Kb

edit log

litregol
2-12-2018 19:15 litregol
Продается довольно странная шпага.
Эфес явно от французской шпаги известной в литературе как "шпага для униформы", клинок тоже стандартный золингеновский по форме, но рисунок ... королевская корона и вензель "GR" короля Георга III (1793 - 1820). Кроме того ножны явно не от французской шпаги того времени .

click for enlarge 188 X 686 27.2 Kb click for enlarge 249 X 690 38.0 Kb click for enlarge 360 X 689 69.2 Kb click for enlarge 350 X 690 65.4 Kb click for enlarge 346 X 628 45.6 Kb click for enlarge 276 X 629 40.4 Kb click for enlarge 469 X 467 44.6 Kb click for enlarge 382 X 464 28.0 Kb click for enlarge 694 X 190 28.5 Kb

edit log

Foxbat
2-12-2018 20:23 Foxbat
Поздняя женитьба.
litregol
2-12-2018 20:47 litregol
из трех частей?
был у англичан подобный клинок с вензелем короля

http://www.sabresempire.com/20...ficiers-de.html

click for enlarge 1600 X 452 73.7 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1600 X 987 95.2 Kb click for enlarge 1600 X 866 90.1 Kb click for enlarge 1600 X 659 75.7 Kb click for enlarge 1600 X 966 119.8 Kb click for enlarge 1138 X 1280 68.4 Kb click for enlarge 1600 X 944 87.2 Kb click for enlarge 842 X 1280 67.9 Kb

edit log

Foxbat
2-12-2018 21:52 Foxbat
Так хоть из десяти, сборка есть сборка, но клинок тут как раз чисто английский, тут все нормально. Ножны возможно тоже от него.

Возможно французский офицер сделал себе из трофейной шпаги. Пусть будет сборка своего периода.

litregol
7-12-2018 21:01 litregol
Французские темляки

click for enlarge 1707 X 1280 211.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 244.6 Kb

edit log

litregol
9-12-2018 18:39 litregol
Брошка

click for enlarge 1707 X 1280 250.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 256.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 155.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 154.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 256.5 Kb

quote:
Лев и единорог очень часто встречаются на царской утвари, тронах, зданиях и т. д. Эти фигуры есть на царской печати у Ивана IV. Трон Ивана Грозного по сторонам украшен резьбой по кости, изображающей восстающих льва и единорога.

Эти фигуры, используемые совместно могут быть символом главных русских княжеств, вокруг которых сгруппировались остальные земли государства.

click for enlarge 1280 X 800 159.8 Kb

Восстающие лев и единорог изображены на начальническом прапоре конца XVII века, хранящемся в собрании Эрмитажа; знамени, бывшем с Ермаком Тимофеевичем при покорении Сибири в 1581-1582 годах, хранящиемся в Оружейной палате; знамени солдатского полка конца XVII века

В финале 'Голубиной книги' показано противоборство льва и единорога, которое олицетворяет бой Кривды с Правдой:

Единорог - зверь - всем зверям отец.
Почему единорог всем зверям отец?
Потому единорог всем зверям отец, -
А и ходит он под землею,
А не держат его горы камены,
А и те-то реки его быстрые;
Когда выйдет он из сырой земли,
А и ищет он сопротивника,
А того ли люта льва-зверя;
Сошлись они со львом во чистом поле,
Начали оне, звери, дратися:
Охота им царями быть,
Над всеми зверями взять большину.
И дерутся оне о своей большине.
Единорог-зверь покоряется,
Покоряется он льву-зверю,
А и лев подписан - царем ему быть,
Царю быть над зверями всеми

Здесь и лев и единорог убегают от лилии так как Милосердие, Правосудие и Сострадание их побеждают

click for enlarge 960 X 720 103.2 Kb

edit log

litregol
10-12-2018 10:25 litregol
Через три месяца после знаменитой 'битвы народов' 16-19 октября 1813 года, увенчавшейся победой над Наполеоном, в январе следующего года шведский кронпринц Карл-Юхан (бывший маршал Франции Жан Батист Жюль Бернадот) прислал любезное послание Александру I:

'Великое событие произошло на равнинах Лейпцига, под стенами этого города, где собрались народы Европы, и Ваше Величество были Агамемноном достопамятной битвы. Швеция может предложить Вам лишь свой Меч и признательность: Меч, государь, - это наш Георгиевский крест. Смею надеяться, Ваше Величество соблаговолите принять эту дань Почтения'


click for enlarge 480 X 514 34.4 Kb

Такую же награду получили и другие российские полководцы


click for enlarge 523 X 599 82.6 Kb click for enlarge 583 X 699 66.4 Kb click for enlarge 500 X 580 65.0 Kb

edit log

litregol
10-12-2018 10:37 litregol
Т.к. Бернадот общался с Александром Павловичем по французски, то скорее всего имелся в виду орден НЕ меча, а именно ШПАГИ.

Ordre de l'epee

click for enlarge 968 X 687 78.7 Kb

Знак рыцаря большого креста первого класса


click for enlarge 203 X 600  22.6 Kb

edit log

litregol
28-12-2018 21:26 litregol
Приехала шпага, как раз под елочку :-)

click for enlarge 1707 X 1280 209.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 187.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 214.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.2 Kb

В сравнении с типичной французской пехотной шпагой клинок мощнее и толще

click for enlarge 1707 X 1280 223.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 258.0 Kb

edit log

litregol
30-12-2018 18:22 litregol
Интересная ссылка на ХО оружие Герцогства савойского

http://savoiemilitaria.wixsite...tre-collection-

litregol
31-12-2018 19:20 litregol
Клейма мануфактуры в Шательро


click for enlarge 744 X 1024 129.0 Kb click for enlarge 1024 X 744 135.4 Kb click for enlarge 800 X 581 86.6 Kb click for enlarge 1024 X 744 124.8 Kb

edit log

litregol
5-1-2019 18:58 litregol
Перенес тему сюда, чтобы все, для удобства поиска, было в одном месте.

http://www.schweden-kavallerie.de/

Я на этом сайте свою саблю нашел. Получил давно ... лет десять тому, обменял на примитивную драгунку и мне еще серьезно доплатили :-) :-). ХО как то подзаборсил, охладел сильно. Висела на стенке одиноко, пока французы толпой не подъехали по вине моего друга, который подарил мне первую шпагу и разбудил старое увлечение.

click for enlarge 700 X 170 19.9 Kb

Кавалерийская сабля образца 1807 - шведская разработка, согласно господствующему в то время духу времени. Она очень похожа на так называемую саблю Blücher. Она был разработана генеральным полевым мастером Хельвигом (Generalfeldzeugmeister Helvig). Единственный знак под центральным железом: Zetterberg (Christopher Zetterberg, 1775-1852, приехал в Эскильстуну (Eskilstuna) в 1792 году, получил свидетельство подмастерья в 1796 году и совершил длительную поездку за границу в Solingen и Remscheid. В 1807 году он самостоятельно начал производить сабли с ножнами).

По существующей информации, эта сабля была выпущена только для полка Skåne Husaren Regiment (Сконе Гусар) и Kronprinz Husaren Regiment (гусарского полка Наследного принца). Сабля перешла затем на вооружение коонных егерей Jämtlands Jäger zu Pferd полка с 1833 году и служила до 1860 года. Первый полк получил ее в 1807 году и сохранил его до 1846 года. (8 эскадронов по 125 человек = 1000 человек) Второй полк получил ее в 1807 году и держал его до 1814 года. (6 эскадронов по 80 человек = 480 человек) Приблизительно было изготовлено 1500 экземпляров.

Sergeevich1951
6-1-2019 14:52 Sergeevich1951
Этого периода, наша кавалерийская.
litregol
8-1-2019 11:05 litregol
Интересная шпага.

click for enlarge 920 X 690 26.6 Kb click for enlarge 920 X 690 38.3 Kb click for enlarge 920 X 690 35.8 Kb click for enlarge 920 X 690 38.0 Kb click for enlarge 920 X 690 39.4 Kb click for enlarge 920 X 690 25.3 Kb click for enlarge 920 X 690 34.2 Kb click for enlarge 920 X 690 37.8 Kb click for enlarge 920 X 690 39.2 Kb

Оказывается еще в конце XVII и в начале XVIII-го веков обращали внимание, что симметричная чашка боевой шпаги не удобна при ношении в боевых условиях и, особенно там, где было ограниченное пространство для передвижения. Например на флоте или в артиллерии или кавалерии. Поэтому уже тогда защитный эфект тыльной части чашки эфеса приносился в жертву удобству шпаги при повседневном ношении. Позднее это выразилось в том, что тыльную часть часть чашки эфеса стали делать, при помощи различных механизмов, складной. Т.е. фиксируемой в двух положениях повседневном и боевом.

edit log

litregol
8-1-2019 11:10 litregol
Когда я увидел этот экземпляр, то подумал, что это это обычная шпага и отрезанной, по каким то причинам, частью симметричной чашки... Но...вот нашел такую статью.


click for enlarge 522 X 750 111.0 Kb click for enlarge 522 X 750 106.6 Kb click for enlarge 522 X 750 112.4 Kb click for enlarge 522 X 750 99.4 Kb

Здесь показана именно такая шпага

http://www.sabresempire.com/20...-de-marine.html

click for enlarge 1600 X 1136 86.5 Kb click for enlarge 1600 X 1143 88.1 Kb click for enlarge 984 X 1280 62.9 Kb click for enlarge 1600 X 692 78.3 Kb click for enlarge 1600 X 897 92.7 Kb

edit log

litregol
8-1-2019 12:00 litregol
Еще одна статья на эту же тему


click for enlarge 530 X 750 123.8 Kb click for enlarge 530 X 750 122.7 Kb click for enlarge 530 X 750 122.8 Kb click for enlarge 530 X 750 111.6 Kb click for enlarge 530 X 750 137.6 Kb click for enlarge 530 X 750 127.3 Kb

edit log

litregol
14-1-2019 18:56 litregol
К этому же ...взято из сети

Общеевропейская шпага 1680 года - железный эфес с перевернутой грушевидной головкой. Веретенообразная деревянная рукоятка обмотана филигранью из железной проволоки, в верхней и нижней части ажурные кольца из плетеной филиграни. Чашка гарды ассиметричная, защитное поле чашки покрыто сеткой.
Клинок ромбообразный длиной 75,5 см

click for enlarge 1920 X 224 40.1 Kb click for enlarge 1920 X 231 39.7 Kb


click for enlarge 778 X 1280 111.4 Kb click for enlarge 805 X 1280 110.1 Kb click for enlarge 377 X 1280 68.0 Kb click for enlarge 1920 X 1256 165.4 Kb

edit log

litregol
15-1-2019 11:40 litregol
Получил сам от себя подарок на Старый Новый год! :-) :-)
Приехала самая старая моя шпага.

Как ни как XVII век требует к себе определенного уважения. Не часто встречаются в наше время современники Петра Алексеевича по очччень :-) :-) доступной цене. В руке сидит хорошо, хотя ощущение довольно странное...

click for enlarge 1707 X 1280 181.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 180.6 Kb

edit log

litregol
15-1-2019 11:51 litregol
Эфес заметно меньше стандартного эфеса начала XIX века
Каких либо клейм или знаков, увы, нет. Так что определить принадлежность к стране или к какому то мастеру, на мой взгляд, не представляется возможным.

click for enlarge 1707 X 1280 226.7 Kb

Филигрань крупнее. Оружейник явно не стремился к украшательству, а чисто "по-спартански", сделал просто и функционально.
Клинок ромбовидный относительно короткий всего 66 см длиной, у пяты шириной 25 мм, обоюдоострый с явно рубящей заточкой, плавно переходит в острие предназначенное для мощного укола.

Короче в оружие чувствуется какая то мощь и достаточно крупная засечка на клинке у рукоятки показывает, что оружие возможно было в серьезном бою

click for enlarge 1707 X 1280 202.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 184.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 175.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 238.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.7 Kb

Пользовались таким оружием ребята достаточно серьезные и без каких либо сантиментов т.к. при абордаже нужно оружие удобное и верткое :-) :-)

click for enlarge 467 X 640 101.3 Kb

edit log

Arabat
15-1-2019 12:19 Arabat
quote:
относительно короткий всего 66 см длиной

Это уже ближе к кортику тех времен. Видимо, действительно морская штучка.
Foxbat
15-1-2019 22:10 Foxbat
quote:
Originally posted by litregol:

Клинок ромбовидный относительно короткий всего 66 см длиной, у пяты шириной 25 мм, обоюдоострый с явно рубящей заточкой,

Да ну, ни о каком рубящем действии там речь идти не может, если и точили кромки то по двум причинам: если действительно для ближнего боя, то кромки улучшают проникновение при колющем ударе, особенно при наличии плотной одежды, а также не дают противнику схватить за клинок.