Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
помогите с кинжалом!

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: помогите с кинжалом!
Тоётоми
16-10-2006 10:37 Тоётоми
вот приобрёл по случаю кинжал кама. помогите разобраться, что за зверь такой...
отделка простая. ни тебе серебра, ни тебе мельхиора. рукоять деревянная.
на лакцев вроде не похож. на отходников тоже. здоровый такой- см 60 в длину. видимо рабочий большой кинжал! клейм нет. радует только что кожа не перетянута на ножнах.
вообщем, что за кинжик такой?
click for enlarge 750 X 563 132.5 Kb picture
click for enlarge 750 X 563 123.2 Kb picture
click for enlarge 750 X 563 149.1 Kb picture
click for enlarge 750 X 563 153.6 Kb picture
Тоётоми
16-10-2006 10:40 Тоётоми
да, качество фот херовое- звиняйте робяты- освещения не хватило. а посоветовацца уж очень хотелось. чуйствую, что настоящего боевого (не городского) кинжала отхватил!

edit log

Student
16-10-2006 11:08 Student
А не кама ли ПМВшная?

Хотя допустить бардак с отсутствием клейм при царе не могли. А вот после...

С уважением, Студент

edit log

Foma
16-10-2006 11:20 Foma
Эээээээ....а не то ли это.....очень редкое такое! что не у всех было. а только у пулеметчиков
Тоётоми
16-10-2006 11:25 Тоётоми
а каких пулеметчиков? ты имеешь ввиду конвой его величества? неужель это кинжал конвойного пулеметчика????
Foma
16-10-2006 11:52 Foma
quote:
Originally posted by Тоётоми:
а каких пулеметчиков? ты имеешь ввиду конвой его величества? неужель это кинжал конвойного пулеметчика????

да нет блин наверняка фуфел блин Вадь я думаю это СВТ-38 с переделанной ручкой чтобы удобней было в дерево метать

Bonart
16-10-2006 12:03 Bonart
по внешнему виду - кинжал нижних чинов пулеметных команд периода ПМВ. у Кулинского в двухтомнике "РХО" на стр. 223. на сколько подлинный - по фото судить не могу
Тоётоми
16-10-2006 12:05 Тоётоми
quote:
Originally posted by Foma:

да нет блин наверняка фуфел блин Вадь я думаю это СВТ-38 с переделанной ручкой чтобы удобней было в дерево метать

ёптыть, ты открыл мне глаза! значит не сложилось у песни начало. думал кинжал хороший прикупил, а оказалась опять переделка...

Тоётоми
16-10-2006 12:09 Тоётоми
quote:
Originally posted by Bonart:
по внешнему виду - кинжал нижних чинов пулеметных команд периода ПМВ. у Кулинского в двухтомнике "РХО" на стр. 223. на сколько подлинный - по фото судить не могу

Нет, ребзя. перерыл сейчас Асвацатурян. склоняюсь к мысли, что Закавказье. оченна раннее.

forester_m
16-10-2006 12:24 forester_m
quote:
Originally posted by Foma:

да нет блин наверняка фуфел блин Вадь я думаю это СВТ-38 с переделанной ручкой чтобы удобней было в дерево метать

Ром, а не длинноват для СВТ? и долов нет..

Foma
16-10-2006 12:31 Foma
Во и долы сточили....эх фуфлыжники !
Foma
16-10-2006 12:34 Foma
Миш привет! да шучу я над этим везучим гадом! Сережа (Bonart) архиверно сказал!!! только как то скучно
это СУПЕРРЕДКИЙ кинжал нижних чинов пулеметных команд периода ПМВ, а вножнах родных его вообще почти никто не видел. Это один из двух уставных кинжалов на ПМВ. И в отличии от бебута вообще не встречается.

edit log

Bonart
16-10-2006 12:36 Bonart
quote:
Originally posted by Тоётоми:
Нет, ребзя. перерыл сейчас Асвацатурян. склоняюсь к мысли, что Закавказье. оченна раннее.

с утра в понедельник все какое-то очень раннее, лучше бы попозже

Тоётоми
16-10-2006 12:44 Тоётоми
quote:
Originally posted by Bonart:

с утра в понедельник все какое-то очень раннее, лучше бы попозже

не мог сдержаться не поделицца радостью.

forester_m
16-10-2006 12:49 forester_m
круто... поздравляю..
сверим размеры?
Клинок стальной прямой двулезвийный, без долов, ромбического сечения.
Эфес состоит только из фигурной деревянной рукояти, узкой в средней части. Внизу и вверху на рукояти - металлические пуговки.
Ножны деревянные, обтянутые кожей. Металлический прибор состоит из устья, расположенной под ним скобы с кольцом для ремешка, и наконечника с шариком.


Общая длина - 600 мм.
Длина клинка - 440 мм.
Ширина клинка - 33 мм.

edit log

Тоётоми
16-10-2006 12:59 Тоётоми
Размеры можно не сверять. оне и есть. добавлю, что данный кинжал весь в родном сборе. как я уже писал, даже ножны обтянуты родной кожей. на этих фото сложно различить (да может оно и к лучшему- меньше пособий для фуфлогонов), но все детали кинжала родные.
пришлось правда его почистить. рукоять покрасили лаком для ногтей- видимо для украшения интерьера. с обратной стороны рукояти виден след остатка того лака. после очистки ацетоном, пропитал рукоять одним растворчиком для консервации дерева. может чуть позже еще клиночек почищу получше.
клейм на таких кинжалах нет. известный факт. я уже на другом форуме объяснял, что мое мнение- данный кинжал выпускался не Златоустом. так как выпуск пришелся на одно вермя с бебутом, считаю что эфес был бы идентичным с бебутом. а на этих кинжалах он абсолютно другой. поэтому думаю, что заказ достался какой то небольшой скобяной фирме, которая и клейма не ставила. судя по частоте встречаемости данного образца- выпущено их было совсем немного.

да кстати. под лаком для ногтей остались следы какого то темного лака- вот думаю, родное покрытие. или хозяин прежний извращался в красоте покрытий.

edit log

майкл
16-10-2006 13:08 майкл
Хороший кинжалчик - поздравляю Тоетоми, хоть и поиздевался он немного над нами - но это радость его распирала и распирала.
АланАс
16-10-2006 13:31 АланАс
Ну вот,хоть вживую увидели загадочного пулеметчика.Поздравляю!
Тоётоми
16-10-2006 13:37 Тоётоми
Спасибо парни ))
Student
16-10-2006 14:31 Student
Па правах "первонаха" Угадал - приятно.
Златоуст ставил клейма даже в 18-м. Тут их нет. Размеры,профиль клинка, все то. Могло быть все,ч то угодно - камы пулеметные делались только в военное время, являясть упрощением по сравнениюс бебутом. Прибор скромнее - это понятно. Но подобен таковому на бебуте, имею в виду заклепки на рукояти, обоймица. Ножны упрощены и без пермычки, как у бебута. Господа, это эрзац, чего хотеть...

Кроме того не стал бы исключать ремонта рукояти.

Но. Эрзац редкий - сколько бебутов перевидал, но кама пулеметная попадалась вживую единожды.
Не кавказец, но есть с чем поздравить. Что и делаю.

С уважением, Студент

Muzei
16-10-2006 14:34 Muzei
Да это действительно ,кинжал нижних чинов пулеметных команд . Кстати новый виток подделок за последние 2 месяца я видел 3 шт.
На орегинале присутствуют клейма
399 x 300
1. В торце рукояти на металле не помню с какой стороны (Цифры) . 2.Такое же на ручке, на дереве( Цифры)
3. На ножнах, у устья давленное на коже типа (ККВ)
Оригинал или нет по фото сказать не могу,
но с учетом резкого скачка подделок этого придмета думаю ,Вам стоит внимательно его изучить. Если надо оригиналы клейм отправлю в личку
с уважением Роман

edit log

майкл
16-10-2006 15:21 майкл
Насчет подделок ничего сказать не могу.
Со своей стороны скажу только, что за последние пару месяцев в инете были сообщения о двух кинжалах данного типа с цифрами на дереве ( 59 - если не ошибаюсь).
Кто следит за данной темой - знает чьи. Однако еще раз повторю, у меня нет никаких оснований причислять их к подделкам.
Это просто информация.
Muzei
16-10-2006 15:31 Muzei
Цифры 69(кажется ,точно не помню) мне предлагались в живую
кинжал краине редкий цена оригинала более 1500 у.е.
Полный оригинал без реставрации видел в жизни 1 раз
с реставрацией еше 1 раз.
За последние 2 месяца видел 3 шт. и все фуфло от начала до конца.
Раньше предложения отсутствовали.
С уважением Роман

edit log

Тоётоми
16-10-2006 15:59 Тоётоми
спасибо за высказывания. но данный образчик- орЕгинал )))
во первых нужно выидеть с какого состояния я его вычищал. когда будет нормальное освещение, можно сделать фото поудачней. сохранились следы оригинальной заточки на клинке. клейма на рукояти и вдавленность на коже ножен- вообще то присутсвуют. только сохранилось лишь контурное очертание кружочка. то есть было какое то круглое клеймо. стерто настолько, что фотографией его не выведешь.
кроме всего прочего, фуфла разных предметов приходилось подержать немало. этот кинжал могу точно сказать- оригинал. тут все- и тактильные ощущения, и откуда пришёл, и как пришёл, и еще много чего.
Тоётоми
16-10-2006 16:13 Тоётоми
quote:
Originally posted by Muzei:

На оригинале присутствуют клейма

я имел ввиду на клинке обычных златоустовских клейм нет. и не было.

2 Студент:
эрзац то он эрзац, но все одно- склоняюсь к мысли, что это не Златоуст.

Muzei
16-10-2006 19:54 Muzei
+++но данный образчик- орЕгинал )))
Ничего не имею против ,я же нигде не писал ,что у вас не орегинал не держа его в руках по таким фото ничего сказать нельзя .
просто предостерегаю Вас и уважаемое сообщество о том ,что именно этот предмет
начали активно подделывать .

Кружочки это цифра 69 где их окончания соеденены.

Будте бдительны.

С уважением Роман

мак
16-10-2006 23:32 мак
Да, удивительно, не было вообще их, а тут вдруг то Алексею повезло, то Тоетоми, странно. А может совпадение, ну бывает такое, но если скоро мне предложат, а мне предлагают все, что в Питер приходит из короткого, то пипец. А на состояние не смотри, Вадим, фуфлогоны черти так насобачились, не придерешься. Но - поздравляю.
Muzei
17-10-2006 00:28 Muzei
Извиняюсь за неточную информацию клемо не 69 а 59 в кружочке писал по памяти ,вечером специально съездил ,сфотал завтра вывешу
Роман
Тоётоми
17-10-2006 10:07 Тоётоми
значит вчера подверг еще более дерзкому осмотру на предмет клейм. что выявилось:
1. на клинке, торцевой его части, по картинке Романа Музея №1- стоит 59 в кружочке.
2. после обработки кожи, стало видно не только кружок на коже, но и проглядывается отчетливо цифра 5. смею предположить, что вторая цифра стояла 9. однако ее видно очень плохо.
3. на рукояти кружок полустёртый как был, так и остался. цифр не видно. но думаю, что и там была 59.

кроме того, снимал устье и стакан с ножен. друзья мои, кинжал подлинный и оригинальный стопудов. Мак, Андрей, приезжай- покрутишь в руках, вывод будет равнозначным с моим.
а то что попалось сразу два- ну бывает в жизни и такое. вона Вовка кричит про теорию двойных чисел. да и место откуда он пришёл, тоже подтверждает его происхождение.

edit log

майкл
17-10-2006 18:45 майкл
вопрос Тоетоми ( раз уж ты снимал стакан с ножен) - меня всегда интересовало, как крепится стакан на ножнах, т.е. понятно, что скобкой, но что представляет собой эта скоба - т.е. как она ставится и как вытаскивается, как она крепится к дереву ножен? Имеется ввиду не данный кинжал, а вообще ножны - и кинжальные и шашечные.
Тоётоми
17-10-2006 18:53 Тоётоми
1. на данном кинжале скобы не было. есть по два отверстия на стакане и на устье. остался родной только один гвоздок маленький в одном из эти отверстий на устье. его довольно легко аккуратно вытащил, остальное все поснимал с некоторым усилием.
2. на ножнах шашки на стакане скоба. чтоб поставить новую в целях реставрации, берешь латунную проволку нужного диаметра, загибаешь скобой. да забивашеь ее в ножну. если усики длинне будут- не беда. самим клинком их куяк! в ножнах- и готово.
родная вынимается при помощи отвертки, пассатиж и какой- то матери.

edit log

майкл
17-10-2006 23:55 майкл
Спасибо Тоетоми - по расклиниванию усиков усе понятно.
Тоётоми
18-10-2006 10:20 Тоётоми
на выходные, будет освещение естественное получше днем, попробую свои остатки клейм нормально отфотать. тоже на день подвешу.

Роман, у меня на ножнах ближе к стакану, с лицевой стороны. и не ККВ, а тоже кружок и две цифири- одна из них 5. вторая интуитивно думаю, что 9.
клеймо родное- факт. до обработки кожи было видно только несколько милим стороны кружка. уже когда размягчил, проступила и окружность и цифирь.
ну короче, сделаю нормальные фото, думаю сомнения в большей части рассеятся.

мак
18-10-2006 21:23 мак
Не обижайся, Вадим, я-ж просто завидую, вот и перечу. Циник я, не верю в совпадения, но это не значит, что их не бывает.
Тоётоми
19-10-2006 10:01 Тоётоми
да а какие обиды?! вопросов нет.
приедешь в Москву- сам убедишься в моих словах