Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
наградная шашка 1881 года на ибее ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

наградная шашка 1881 года на ибее

dzhoka
P.M.
12-9-2006 08:44 dzhoka
перемещено из История оружия


вот тута она - ebay
вот нашёл торчит на ибее наградная шашка .. пишут 1881 года.. и цена подскочила до 3500 долларов..
как можно принюхаться вроде похоже на _правдашнюю_ потому как такого же типа шашки пошли на вооружение и учавствовали и в первой Мировой войне , и позже в Приморье во вторую мировую войну - казачьим полкам- и стояли на вооружении с 1918 года и после думаю до 1945-1955 итд ( тут не уверен)
мужики нут ка надоумьте вскладчину появиться более твёрдое мнение по поводу
спасибо и тем и всем
Дмитрий74
P.M.
12-9-2006 11:38 Дмитрий74
IMHO- фуфел. Как то и клюква, и травление, и надпись смущает
Bonart
P.M.
12-9-2006 11:45 Bonart
тему бы в ИХО переместить. а мое мнение такое: шашка была хорошей, пока ее какой-то умелец не "наградил". сейчас это просто испорченный предмет, на котором тупо хотят бабки сварить.
Student
P.M.
12-9-2006 16:59 Student
Подделка и довольно грубая.
Решии, что за шашку в хорошем сохране денежки мало, надо продать с клюквой. И нарисовали, как могли, а могли, похоже, плохо.
Жаль вещи. Была неплохая...

С уважением, Студент



перемещено из История оружия
майкл
P.M.
12-9-2006 23:36 майкл
Да уж! Это в стиле аукциона ЕВАУ.
Muzei
P.M.
13-9-2006 03:15 Muzei
Согласен с мнением клюква и травление фуфел. Частое явление
С уважением Роман
Thom
P.M.
13-9-2006 12:55 Thom
У этого продавца это довольно редкое явление
майкл
P.M.
13-9-2006 15:44 майкл
Бывает!
Да еще, в ответ на первое сообщение темы = такие шашки не стояли на вооружении с 1918 года и после, тем более в ВМВ. Это заблуждение. Это модификация 1881 года, в 1909 поменяли эфес шашки, но малое количество их наверно осталось. И уж конечно на вооружении красной Армии они не стояли. Сам бы приобрел, но без этих украшений.
Dang
P.M.
14-9-2006 16:33 Dang
Хе-хе
Лежит в сей момент у меня на каминной полке напротив.
Только похоже после 09 года, форма рукоятки немного таки другая.
dzhoka
P.M.
15-9-2006 22:56 dzhoka
ушла что бы появиться через след 50-100 лет умницы. ушла чуток более чем за 12 тыс долл.. .
dzhoka
P.M.
15-9-2006 23:10 dzhoka
Старина Dang ! ты бы мог показать что у тебя лежит на каминной полке в особенности лезвие поближе, если можно очень хочетьсяююспасибо заранее
майкл
P.M.
15-9-2006 23:24 майкл
Originally posted by dzhoka:
ушла что бы появиться через след 50-100 лет умницы. ушла чуток более чем за 12 тыс долл...

Что ты хочешь этим сказать? Что мы все не разобрались, а там знатоки ее взяли и не пожалели целых 12 тысяч?

Muzei
P.M.
16-9-2006 14:24 Muzei
Решил посмотреть повнимательней ,что то и ручка мне не нравится ,
---Что мы все не разобрались, а там знатоки ее взяли и не пожалели целых 12 тысяч?

Схема проста купили за бугром ,теперь отправляют в Россию ЛЕГАЛЬНО на вьезде получают заключение минкультуры иимеем
шашку с бумажкой ,забыл добавить ,сначала
ее надо разукрасить и отправить за бугор.
С уважением Роман

майкл
P.M.
16-9-2006 23:53 майкл
Вот еще один перл - эфес офиц.драгунки 1909 года.
click for enlarge 600 X 450  23.2 Kb picture
EZE
P.M.
18-9-2006 11:40 EZE
А мне лично Аннинка понравилась. Не зря же ее житель Израиля приобрел. А евреи - они народ дальновидный...
Что касается свеженькой офицерской драгунки - да, это сборка с новодельной доработкой.. .
Mower_man
P.M.
18-9-2006 12:35 Mower_man
Originally posted by EZE:
А мне лично Аннинка понравилась. Не зря же ее житель Израиля приобрел. А евреи - они народ дальновидный...
...

Я представляю, что пишут на своих форумах евреи.. . когда на ебее уходит какая нибудь редкая древня тора и ее покупатель живет в РФ и зовут его Иван Иванович Иванов.. .

ИМО - по месту жительства покупателя ничего сказать нельзя.. .

майкл
P.M.
18-9-2006 13:26 майкл
Лохи есть в любой стране!
EZE
P.M.
18-9-2006 14:02 EZE
Originally posted by майкл:
Лохи есть в любой стране!

Енто точно!
С другой стороны, в Писании сказано: "не судите опрометчиво". Могу строить выводы только по фото, но на мой взгляд, повторю, Аннинка хорошая. А посему, думаю, что зря все участники этой темы обозвали ее фуфлом. Впрочем, поласкав ее в руках воочию, возможно, и я бы мнение переменил - а так, остаюсь при нем! Лохи есть в любой стране; с другой стороны, и знатоки есть везде.

Dang
P.M.
18-9-2006 16:46 Dang
Originally posted by dzhoka:
Старина Dang ! ты бы мог показать что у тебя лежит на каминной полке в особенности лезвие поближе, если можно очень хочетьсяююспасибо заранее

Ок.Не могу найти шнурок, сегодня прикуплю, завтра отправлю.

dakota
P.M.
18-9-2006 18:16 dakota
у этого продавца покупал 12 предметов за два года, фуфла не было. нельзя все наградное русское оружие расценивать, как фуфло. Тем более по фотографии отценивать предмет, как подделку.. .
майкл
P.M.
19-9-2006 00:38 майкл
Все нельзя, это точно. И по фото - не всегда. Но почему то получается, что наградного оружия больше , чем обычного. Почему - да просто потому, что сделав соответствующую надпись и знак ордена стоимость предмета можно легко повысить на порядок. Очень легкий путь, чем и пользуются.
И еще мое четкое мнение - подлинные редкие и интересные вещи, в том числе и подобные, которые здесь рассматриваются, будут не на этом аукционе, а на специализированных, известных и с соответствующей репутацией, которые несут ответственность за то, что они продают. Иногда правда и у них бывают огрехи, но у кого их нет. ЕВАУ к ним не относится, ответственность почти никто там не несет (в большинстве случаев так и получается) и приобретения там нормальной вещи скорее исключение из правила.
Muzei
P.M.
19-9-2006 02:41 Muzei
Предлагаю высказатся чтобы не быть голословным по чему кто-то считает ,что фуфло а кто-то нет,
Почему я считаю ,что клюква не родная.
Смотрим на фото ,
click for enlarge 300 X 400  46.8 Kb picture

1)выкрашена эмаль ,патина равномерная на всем ордене Значит выкрашена давно . Мне не нравится полное отсутствие грязи во всех желобках и забоинах .... . 2)Забоина (очень важный момент)ее цвет общий для всего предмета
для премера стащу фотку из соседней темы
надеюсь владелец меня простит
398 x 238


Все забоины имеют более темный цвет, обратите внимание на их количество на шашке,клюкве, и на фото тесака огромная разница да можно возразить ,что этот предмет жил другой жизнью ,тогда возмите свои предметы и изучите их ,жизнь обязательно оставляет не предмете свои следы ,а по виду шашки жизнь была у нее сложная на фото с отметкой 3
видим корону якобы СТЕРТУЮ отчисток ,хватаний и т.д и нивидим ни забоин ни грязи в труднодоступных для чистки местах.
Смотрим дальше фото 2
400 x 300

1)кожа старая ,жизнью побитая , 2)позолота осталась внутри букв тоесть стерлась в процесе эксплуатации и на фоне этого
3) обсалютно ровная поверхность без сучка без задоринки ПОЛНОЕ НЕ СООТВЕТСТВИЕ

ФОТО 3-4

400 x 300
400 x 300
клинок побит ржавчиной ,
а травление в идеале все места где задерживается грязь и вызывает усилинную карозию идеально чисты .Полное несоответствие.
Делаю выводы использовалась старая шашка
если эфес был старый его выполировали (и этим удалили забоины) для того,чтобы его вызолотить потом позолоту стерли причем без фантазии и запатинировали буквально в один заход чем обьясняется необыкновенно равномерная патина на всей шашке что само по себе признак фуфла. Сделали травление,
прилепили клюкву которую патинировали вместе с ручкой и вперед за баблом.
Я не думаю ,что тот кто ее купил лох,
Кажется мне ,что шашка скоро уедет в Россию
где и будет искать своего лоха.
Если я в чем-то не прав предлагаю обсудить.

С уважением Роман


kvd70
P.M.
19-9-2006 10:49 kvd70
А немогло быть что продавец провел предпродажную подгатовку и все вычистил иголочкой ? Может он как лучше хотел и травленку подчистил ( подсветил ) .Может он неправ.??? Кстати кто нибуть знает Марика из Болгарии ,он на Е-бае торгует. Как он в плане надежности???
dakota
P.M.
19-9-2006 10:58 dakota
у него ник Miro? если да, то нормальный. все ,что у него купил приходило в срок без длительных задержек. все предметы были в описанной владельцем кондиции.
Muzei
P.M.
19-9-2006 11:05 Muzei
---А немогло быть что продавец провел предпродажную подгатовку и все вычистил иголочкой ? Может он как лучше хотел и травленку подчистил ( подсветил )

И при этом не вычистил ржавчину с клинка
(даже не патину а ржавчину)
С уважением Роман
kvd70
P.M.
19-9-2006 11:06 kvd70
А подделок небыло ?
Thom
P.M.
19-9-2006 11:40 Thom
Есть специальные полировальные круги, прекрасно чистят без снятия основного материала плоские поверхности, относительно широкие вогнутые-выгнутые, а также неглубокие впадины, типа травления и гравировки. Американцы ленивые чистить иголочкой вручную узкие глубокие долы, заполировали машинкой и остальное оставили.
А насчет образца 1909г у того же продавца, действительно непонятно.
Mower_man
P.M.
19-9-2006 12:02 Mower_man
а вот гравировка за храбрость разве была золотом заполнена?
Bonart
P.M.
19-9-2006 12:18 Bonart
да, там следы позолоты есть
Muzei
P.M.
19-9-2006 12:25 Muzei
На рисунке 4 в широкой доле после полировки (если она присутствовала)
осталась патина ,а в травлении ,где ее убрать сложно (особенно в углах) ее нет
обычно после чистки травлениее выглядит так
264 x 171
дальше его вычистить проблемно не повредив травлениее (это если не применять химию).

По поводу золочение я вижу в буквах остатки позолоты думаю здесь хотели показать что весь эфес был вызолочен
а позолота осталась только в трудно доступных местах

С уважением Роман

майкл
P.M.
19-9-2006 15:14 майкл
У меня тоже возникает вопрос по позолоте на надписи. Должна ли она вообще быть? Я имею ввиду углубления надписи. Да, часто офиц.эфесы золотили. Первоначально. Далее ее носили (шашку то есть) и использовали в боевых действиях. При награждении эфес снимали, крепили знак ордена пайкой или винтом и делали гравировку штихелем. Я не думаю, что заново делали золочение эфеса при этом. И технически это было сделать значительно сложнее, чем вышеописанные операции, да и особой необходимости не было (это мое мнение).
kvd70
P.M.
19-9-2006 17:34 kvd70
С золочением согласен.
Тоётоми
P.M.
19-9-2006 17:42 Тоётоми
внутри надписей золото быть должно. кто там снимал- ставил- прикреплял не знаю. но в оригинале золото быть должно.
Mower_man
P.M.
19-9-2006 17:45 Mower_man
Originally posted by майкл:
У меня тоже возникает вопрос по позолоте на надписи. Должна ли она вообще быть? Я имею ввиду углубления надписи. Да, часто офиц.эфесы золотили. Первоначально. Далее ее носили (шашку то есть) и использовали в боевых действиях. При награждении эфес снимали, крепили знак ордена пайкой или винтом и делали гравировку штихелем. Я не думаю, что заново делали золочение эфеса при этом. И технически это было сделать значительно сложнее, чем вышеописанные операции, да и особой необходимости не было (это мое мнение).

я держал в руках только два кортика с надписью за храбрость, один в музее без орденских знаков, поступление 1970 годов и недавно с облупленной в нуль Анькой из частного собрания, я его постил...

Золота если честно, не заметил.. . и странных углублений в гравировке - тоже, они на сабже как от бормашины остались, как будто рывками по миллиметру гравировали и перекладывали руку. Может и штихелем работали, но возможно без навыка к этому делу.

Или может "толстили" тогда буквы по многу заходов, от того и дробление на дне букв?

А на подлинных - каждая буква вырезана на вид за пару движений штихеля. Ну и сколько видел всяких серебрянных подписных стопочек царских, а там буквы поболя в разы, тоже все плавными линиями выполено, за один проход.

kvd70
P.M.
19-9-2006 18:37 kvd70
Щас окажется, что нормальная вещь
kvd70
P.M.
19-9-2006 18:39 kvd70
О ,Вадик из каматоза вышел Мне в теме про шашки оставь автограф ,вдруг что не так будет ,буду пинять потом .
Тоётоми
P.M.
19-9-2006 18:45 Тоётоми
щас отпишу. только там вроде все и без меня сказали.
Dang
P.M.
20-9-2006 13:24 Dang
Originally posted by dzhoka:
Старина Dang ! ты бы мог показать что у тебя лежит на каминной полке в особенности лезвие поближе, если можно очень хочетьсяююспасибо заранее


click for enlarge 2476 X 764 248.6 Kb picture
click for enlarge 2592 X 1944   1.1 Mb picture
click for enlarge 2592 X 1944   1.0 Mb picture
click for enlarge 2592 X 1944 1020.8 Kb picture
click for enlarge 2592 X 1944 998.5 Kb picture

майкл
P.M.
20-9-2006 21:55 майкл
И без надписи За храбрость?
мак
P.M.
21-9-2006 00:26 мак
Фуфло, без надписи за храбрость шашек не было раньше, все были отчаянные храбрецы. Фуфло точно. Надпись гравирни, тогда поверю.. . А насчет дорогих покупок наших наградух на ебее неведомыми американскими коллекционерами, то это все бизнес, братцы. Делают наши наградное фуфло из рядовой шашки, вывозят на запад, ставят на аукцион, сами у себя выигрывают, оформляют аттрибуцию, ввозят официально, получая минкульт с описанием по аттрибуции, и вот тут уже скликают лохов. Бизнес, ничего личного.

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
наградная шашка 1881 года на ибее ( 1 )