нимша - в чем прикол?

если кто-то в нимшах понимает - мой вопрос вызван любопытсвом и ценой, которую за нее заплатили. в чем интерес этого предмета ?

Из необычного вижу металлическую обкладку рукояти и форму клинка.

вот и я ничего не увидел такого. только цена за которую она ушла заставила ахнуть. ладно, не важно. обо всем все нельзя знать, хотя и хочется.

На рукояти Fler de Lys. Королевский символ Франции.
Возможно в этом дело?
Так за сколько этот нимча ушел?
Давайте вместе ахнем.

цитата:

Originally posted by Saracen:

Так за сколько этот нимча ушел?

2500 евро

просмотрел аукционы и наверное понял - если рукоять из носорога, то сразу дорого и очень, если дерево или рог кого-то там, то в нормальных пределах. ну видно тут таже история.

Ну да. Ах на 1800 где-то )).
Сошлись два фанатика наверно.

Тоже удивлен ценой.
По форме клинка она не марокканская, а южно-аравийская, "морская". Может из-за этого сыр-бор? Коллекционеров иногда трудно понять, как и даже установленные цены на какие-то определенные вещи.....

цитата:

Originally posted by ArielB:

Коллекционеров иногда трудно понять

есть такое - за определенный брикет я тоже могу 2000 евро отдать и не задуматься.

цитата:

Originally posted by ArielB:

По форме клинка она не марокканская

Так все практически клинки на нимшах европейские и разных производителей. Разве можно говорить о " марокканской " форме ?

Марокканские образцы были "кавалерийскими", с типичным сабельным клинком одинаковой ширины по всей длине. Громадный процент использовали европейские клинки.
Здесь же клинок короче, и расширяется на конце: Аравийский "пиратский" Катлас.

Нимша по определению "половинка", и применение этого термина к марокканским сайфам стоит под вопросом.
Структура рукоятки поразительно похожа на итальянские 16-го века ( см. Статью Anthony North) и портрет капитана Blunt 1617 года. Только у этого верхний "рожок" рукоятки не короткий, как у марокканских, а длинный , как у роскошных и редких алжирских или стандартных южно-аравийских ( у Stoun они проходят в группе sayf).

До сих пор неясно, кто заимствовал у кого: европейцы у арабов или наоборот. Средиземноморье было одним большим базаром.

Самая известная нимча XVII в., которая хранится в National Maritime Muzeum (Гринвич, Лондон), принадлежала английскому вице-адмиралу сэру Томасу Хопсону (1642-1717). Форма клинка очень напоминает представленную ТС.

Может именно форма клинка свидетельствует о возрасте и цена соответствующая ?

Нет, не очень.
Тут Ариэль абсолютно прав и в стиле, и в возрасте.
Она из этой серии:

А обсуждаемая, уже засвеченная.

А кто у кого спер.. . я склоняюсь что итальянцы , после постоянных пиратских набегов и битвы на Мальте.
На Вашей Israguest, только мотив рукоятки частично схож. Хотя.. .

Эх , жаль на перегибе второй страницы не видно , где она хранится ! Если в Музее Виктории и Альберта (что-то виднеется ), то как попала на аукцион ! ?

цитата:

Originally posted by Israguest:

в Музее Виктории и Альберта

Тоже вижу.
Пригляделся.. и понял что поспешил. Они просто очень похожи (нимша ТС и та что в статье), но они разные.

Толи дело у меня нимча с "правильным" клинком , потому и стоит всего 300 баксов

Я за подобными клинками стараюсь следить (есть свой интерес) и уже писал о единственно известном мне месте, где их есть в количестве. Это мальтийские трофеи.

А давайте уже договоримся , как такой предмет называть . А то у нас хайберский нож был и "кубером" и "кхубером" пока не утряслось .
У Стоуна NIMCHA , значит "нимча" , но встречал и NIMSHA -"нимша" :-)
Знакомые марокканцы вообще такого слова не знают , толи дело "кус-кус" .

А меня вот интересует, как нимчу носили.

Попалась вот такая вот иллюстрация 1887 года, с морокканскими всадниками:


Решил, что можно списать странное расположение сабель на то, что всадники изображены в движении.

Но, потом увидел иллюстрацию от того же года с пешим воином:

Может у кого-то фотографии начала века есть с морокканцами с нимчами?

Мерси всем за инфу

цитата:

Israguest:
А
Знакомые марокканцы вообще такого слова не знают , толи дело "кус-кус" .

Под словом кус-кус они имеют в виду другое:-)

Нимша потому что по-французски буквосочетание " ch" читается как "ш".
То, что мы зовем нимша из Марокко, местно зовется просто сайф. Как видимо( тут надо осторожно!) и подобные сабли из Ю. Аравии, включая Занзибар.
А вот именно короткие абордажные с расширенным концом и "нимше -образной" рукояткой из Омана ( в основном) таки действительно Нимша. С оманцами и йеменцами этот фасон и слово попали в Индию, где остались до сих пор как имя для коротких сабель.

Про название интересно, но что-то подсказывает, что и дальше нимчу из Морокко будут называть "нимча".

Вопрос про ношении нимчи остаётся открытым. Ни у кого в фотоархиве нет фотографий начала 20 века морокканцев с нимчами?

А то я тут ещё 2 рисунка нашёл, на которых такой же необычный подвес у нимчи:

[QUOTE]Изначально написано Gesss:
[b]Я за подобными клинками стараюсь следить (есть свой интерес) и уже писал о единственно известном мне месте, где их есть в количестве. Это мальтийские трофеи.

Ага, видел там такие...

цитата:

А то я тут ещё 2 рисунка нашёл, на которых такой же необычный подвес у нимчи

Ага подвес, действительно, необычный. Я такого еще не видел. Возможно, это не боевое, а так сказать "транспортное" положение? Чтобы не мешала пока особо не нужна. Потому что, как боевое это полная нелепость: быстро выхватить не получится.

цитата:

Originally posted by Arabat:

Возможно, это не боевое, а так сказать "транспортное" положение

Да я бы тоже так подумал. Но, на первой иллюстрации всадники явно атакуют кого-то.. .

цитата:

Но, на первой иллюстрации всадники явно атакуют кого-то...

Ну, а) не думаю, что это рисунок с натуры;
б) у них в руках ружья, сначала они будут стрелять, а дойдет ли дело до нимчи еще неизвестно.
Понимаете. Мало того, что извлекать неудобно. При таком положении нимча должна быть хорошо закреплена в ножнах, надо еще это крепление как-то снимать.

цитата:

Originally posted by Arabat:

не думаю, что это рисунок с натуры

Согласен Потому то и интересно было бы фотографии глянуть.

цитата:

Originally posted by Arabat:

у них в руках ружья, сначала они будут стрелять, а дойдет ли дело до нимчи еще неизвестно

Ну, ружья то дульнозарядные) так что судя по всему до нимчи дело должно было бы дойти)))

цитата:

Originally posted by Arabat:

При таком положении нимча должна быть хорошо закреплена в ножнах, надо еще это крепление как-то снимать.

А вот тут начинается самое любопытное. Я уже думал об этом. Но, ни разу не видел на ножнах нимчи никаких креплений... . Выдумать такое расположение клинка художник не мог (уж слишком оно непривычное).

цитата:

Но, ни разу не видел на ножнах нимчи никаких креплений... . Выдумать такое расположение клинка художник не мог (уж слишком оно непривычное).

Согласен. Выдумать не мог. Но и крепление должно быть. Хоть завязочка какая, или петля на перевязи.. .

цитата:

Originally posted by Arabat:

Но и крепление должно быть. Хоть завязочка какая, или петля на перевязи...

1) она тогда где-то хоть должна сохранится на ножнах.
2) смысл такой конструкции, если она только усложнит извлечение клинка из ножен? Может ножны были достаточно плотно облегающими клинок, что он не выпадал из них?

В общем фото нужны)))

цитата:

Ну, ружья то дульнозарядные) так что судя по всему до нимчи дело должно было бы дойти)))

Кстати, вполне возможно, что они выстрелив тут же развернутся назад или в сторону. Для перезарядки, или для приведения нимчи в боевое положение.

цитата:

Может ножны были достаточно плотно облегающими клинок, что он не выпадал из них?

Не реально. На скаку выпадет все равно. Либо вы ее вообще вытащить не сможете.

цитата:

Originally posted by Arabat:

Не реально. На скаку выпадет все равно. Либо вы ее вообще вытащить не сможете.

Тоже верно. Но, как-то совсем не оправданы какие-то фиксирующие завязки.. .

цитата:

Но, как-то совсем не оправданы какие-то фиксирующие завязки...

Вообще-то, приходилось слышать о таких завязках. Правда, в основном для того, чтобы не позволять владельцу махать саблей, где не надо.
Завязать, да еще и печать поставить.

цитата:

Originally posted by Arabat:

для того, чтобы не позволять владельцу махать саблей, где не надо

О таких я тоже слышал)

цитата:

Originally posted by маратх:

.. она тогда где-то хоть должна сохранится на ножнах.

Крепилась петлей ножен за длинную дужку,
отогнутую у рукояти.

В два презерватива, потом фольгу, изоленту, и в валенок.

цитата:

Originally posted by ArielB:

В два презерватива, потом фольгу, изоленту, и в валенок.

.. . и главное - никакого секса!

К петле не относится, ее легко сбросить, в отличии от фольги, изоленты и валенка.)