А точили-ли сабли и мечи в процессе эксплуатации?

Я просто интересуюсь.
Ведь при рубке - будут оставаться зазубрины, что видно на некоторых экспонатах музеев, при чем чем острее сабля- тем хуже, и ту-же в классической литературе упоминания про "к ладони приложишь - сама в руку вопьется"
Их точили после боев? или достаточно при рубке было бить "как есть"?
Или просто точили но зазубрины не выводили?

Мое имхо, сабли и мечи изначально были наточены у кузнеца. Но после битвы воин как правило не выживал, а если выживал (и тупил свое оружие) мог купить или взять у убитого врага/захваченного кузнеца другую саблю, еще не затупленную.

Сейчас полно людей, которые не могут наточить 5 см. викторинокс и покупают к нему несколько камней/точильных установок за десятки тысяч, я думаю у их дедушек не было Apex-ов и т.п.

Сегодня читал Фролова "Холодное оружие кубанских казаков " , где он констатирует отсутствие сабель у черноморских казаков , за исключением статусных трофейных сабель у казачьей верхушки .
Наткнулся на фразу:
"Из рапорта полковника Белого: 'Части моей все казаки ружья и пики перечистили, ножи отострили'."

fshq.ru
А еще помните у Толстого в " Войне и мире " денщик точит саблю Пете Ростову перед боем .

Конечно же точили. Образцы заточенных и переточенных клинков на каждом шагу, свидетельства Нолана об английских клинках у индусов и просто здравый смысл: не выбрасывать же в бою себя оправдавший меч из-за зазубрины!

оселок вполне обычная находка.
кому была нужна острота носили оселок.

Точили, но очень по-разному. Тут важна не только заточка, но и обращение с саблей.

Например, у басурманов сабля всегда была предметом восхищения с малолетства, точилась очень остро, но что еще важнее - носилась в деревянных ножнах, и не тупилась.

У многих же европейских армий солдаты были в прошлом "от сохи" - откуда угодно, и культуры ухода за оружием было мало. Кроме того, типичные ножны были стальные, и клинки неизбежно тупились, особенно об устья.

Кроме того, описана масса случаев когда солдаты использовали сабли для чего угодно - нарубить хвороста, вырыть яму, или в качестве вертела. В результате много клинков постоянно было в жутком состоянии.

Типичная сцена с солдатом, втыкающим саблю в землю, просто в принципе невозможна была для восточных народов.

При весе и габаритах меча, силе воина и скорости лошади бритвенная заточка не сильно нужна. Топор-колун не заточен, но хорошо раскалывает бревнышки. Точно также он и расколет чью-то голову.

На востоке люди были меньше по габаритам, силе, им видимо приходилось брать остротой меча.

Неточенное оружие или как-то по другому не ухоженное в бою смерть ,поэтому точили и мечи и сабли ,солдаты от сохи это уже позднее средниековье ,до этого армии были не большими и состояли из дворян у которых были оруженосцы они и ухаживали за оружием и наемников для них война профессия врядли они могли не ухаживать за оружием -профессионалы! Кроме того оружие подбералось индивидуально ,баланс ,сталь эстетика ,поэтому после каждого боя выкидывать меч или саблю бред ,да и стоила она дорого , а отношение к оружию в восточной культуре и западной наверное отличалось -вон в Японии начала 1000 клинки хоть завтра в бой ,а где европейские мечи ,только статусные и королевские единичные сохранились ,видимо японцы в отличии от рыцарей не за дамами ухлестывали и вино пили ,а созерцали хамон и ухаживали за клинком-

цитата:

солдаты были в прошлом "от сохи" - откуда угодно, и культуры ухода за оружием было мало.

Человек от сохи умел точить косу, плотницкий топор и хозяйственный нож, значит мог и меч наточить.
Мой отец в 1931г. окончил Иркутский Технологический, там их учили многому. Так вот он всегда затачивая зубило на электро точиле, естественно против шерсти, и всегда после этого искуственно на мелком камушке чуть-чуть затуплял кромку где то до 0.5мм. А когда появился вулканит делал это вулканитом. Я это делаю с зубилами до сих пор, рубят также, кромка садится меньше. У нас мясники на центральном рынке всегда точтат топоры, а ими рубят кости, в линзу.

Точили. Полно всяких миниатюр, рисунков по средневековью с характерными ранениями, отрубленными конечностями, головами, с перерезанием горла кинжалом. И не на скаку. Тупым оружием такого не сотворишь. 1.bp.blogspot.com
i239.photobucket.com
tforum.info
redwinestudio.ru
Вот ссылки на библию Мациевского.

А вот при регулярных армиях и при массовом применении огнестрельного оружия могло и было так, как сказал Foxbat. А потом удивлялись когда сталкивались с воинами востока, которые ещё не забыли как оружие точить.

Видел изображения наполеоновских времен, где между палатками стоит здоровенный точильный круг и на нем точатся сабли.

цитата:

Кроме того, описана масса случаев когда солдаты использовали сабли для чего угодно - нарубить хвороста, вырыть яму, или в качестве вертела. В результате много клинков постоянно было в жутком состоянии.

Типичная сцена с солдатом, втыкающим саблю в землю, просто в принципе невозможна была для восточных народов.

#7

Ага, вот именно поэтому до нас дошло в хорошем сохране огромное количество европейских клинков любого века, вплоть до 16-го, и практически неизвестны азиатские клинки ранее 19 века.

цитата:

Originally posted by iv2006:

Ага, вот именно поэтому до нас дошло в хорошем сохране огромное количество европейских клинков любого века, вплоть до 16-го, и практически неизвестны азиатские клинки ранее 19 века.

Потому что первые не использовались, а вторые активно использовались? :-)

Сломаю ка обывателю очередной стереотипчик.. хоби у меня как знаете такое..

В мирное время саблю полагалось затуплять, с объявлением войны сабли оттачивать, покрайней мере в Русской армии так было, и довольно долго, пока эту практику не отменили. Мораль сей басни такова, что сабли точили не потому, что они притуплялись в процессе эксплуатации, а потому, что перед этим их притупляли намерено.. непосредствено после эксплуатации (окончания войны) армейсие сабли как раз таки не точили, а притупляли..

цитата:

цитата:
Originally posted by iv2006:

Ага, вот именно поэтому до нас дошло в хорошем сохране огромное количество европейских клинков любого века, вплоть до 16-го, и практически неизвестны азиатские клинки ранее 19 века.

Потому что первые не использовались, а вторые активно использовались? :-)

Да нет же. Потому что "солдаты использовали сабли для чего угодно - нарубить хвороста, вырыть яму, или в качестве вертела. В результате много клинков постоянно было в жутком состоянии."

цитата:

Originally posted by Есаул ТКВ:

Сломаю ка обывателю очередной стереотипчик

А "ОТКУА ДРОВИШКИ"? Есть подтверждение (ну там, упоминание в литературе, сс?лка на устав? тех времен) или сказал кто/сами придумали?

цитата:

Originally posted by проходящиймимо:

Вот ссылки на библию Мациевского.

Библия однако.Всегда полагал,что комиксы пошли от неё.)

цитата:

Originally posted by Heccrbq:

Топор-колун не заточен, но хорошо раскалывает бревнышки.

Деревья колуном рубить не пробовали?

Сабля по действию ближе к плотницкому топору, чем к колуну.

Оружие нужно беречь!
Чистить его, точить при необходимости.

И не использовать не по назначению!
Тогда оно тебя не подведет в трудную минуту.

Знаю одного толпоепа, так называемый казак.
Тот своей шашкой, разве что дрова не колет... .
Смотреть на эту шашку без слез нельзя!

Такому спецу, я бы только лопату доверил - овно отчерпывать!

Как нам говорили, канавка на набалдашнике казачьей шашки служит для опирания винтовки при стрельбе.. . шашка при этом втыкается в землю.

Врали?

цитата:

Originally posted by Foxbat:

Врали?

Присоединяюсь к вопросу.

Кстати, может и действительно втыкали и дрова кололи. И ломали их при этом нещадно.

Поэтому сейчас шашки редкость, а на 18 век вообще только на лубках атаманов существуют.

Сабель же навалом - никто не додумался в землю тыкать и использовать как подсошник или топор.

Ладно казачьи шашки ушастые(ствол положить можно умудрится), а в кавказской зачем щель? Если казачью шашку можно притянуть за уши к ятагану, то щель на кавказской просто дань моде, прихоть изготовителей, понты одним словом..

Антонио де Пуга, "Точильщик". 1635 г.
С одной стороны - художественное произведение, мало ли что там можно навыдумывать, с другой - всё-таки картина 17 века. И художник скорее соцреалист.

цитата:

Israguest:

А еще помните у Толстого в " Войне и мире " денщик точит саблю Пете Ростову перед боем .

А не "затупить" просил Ростов денщика?Еще и рубль дал?

Допустим точили, допустим точили, как острое зубило, а не как плотницкий топор или кухонный нож.
А давайте пойдём дальше: "А точили ли штык у трёхлинейки и как часто, и насколько остро?" По моемому это вопросы пошли после общения со штык-ножами начиная со штык-ножа АКМ. По аналогии так сказать.

Настигнув монголов уже в Суздальских землях, дружина Евпатия Коловрата перебила монголо-татарский арьергард. 'И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сёк ими'.

Конечно точили. В перерывах между боем, владелец сам подводил свое оружие. У казаков, был всегда при части специалист кузнец, который занимался заточкой, правкой и ремонтом оружия, переподковкой лошадей и т.п., так же как и во всех армиях мира.
И как правило, владели холодным оружием и имели право его носить- дворяне или высшие чины, что на западе, что и на востоке. И потерять или тем более выбросить( вообще нонсус) родовое оружие считалось позором. Если ломались: меч, шпага, сабля, шашка и т.п. , при переделке всё равно оставляли что то от своего оружия: эфес или кузнец вковывал остаток лезвия в новое изделие. Хол. Оружие было привилегией не бедных людей и стоило довольно таки дорого.
А, как здесь писали, для обычного солдата особо над качеством не изголялись, полосу(к слову) железа кузнец затачивал, одевал простейшую рукоять и в бой , так же как и шашки низших чинов клепали массово на заводах. То данное оружие конечно ломалось в бою и над его ремонтом не заморачивались.

Китайские товарищи продвинулись дальше- к гранёному лому приделывали рукоять и точить не надо и не ломается и приёма против него нету.)

Если нет второго лома.

Второй китаец всегда найдется:-)

Тов. Нarvey Withers, помнится писал, что в Английскую армию сабли поступали неточеными, и затачивались уже в полках.

Скорее всего, это западная практичность. Мануфактура, не останавливаясь, клепает клинки. А вояка- точи, тебе это больше надо

цитата:

Originally posted by mura-nsk:

Антонио де Пуга, "Точильщик". 1635 г.
С одной стороны - художественное произведение, мало ли что там можно навыдумывать, с другой - всё-таки картина 17 века.

fioredeiliberi.org

myarmoury.com

schwertbruecken.de

мечи в средневековой европе не только точили, но и перетачивали на разные углы в зависимости от предполагаемого противника

Не знаю как было в средневековье,в этот период пока не добрался,что же

касаемо Российского уставного оружия, на том что сохранилось до наших

дней следов заточки, кроме первоначальной, заводской, не наблюдается.

Это касается всего ХО - кортиков, сабель, шашек,тесаков и штыков.

Если что-то не назвал, на нём тоже заточки нет

Подскажите, пожалуйста, оружие какого времени Вы имеете в виду и какого назначения?

цитата:

mura-nsk:
Подскажите, пожалуйста, оружие какого времени Вы имеете в виду и какого назначения?

Какое имел ввиду,о том и написал.Читайте внимательней.