Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
А точили-ли сабли и мечи в процессе эксплуатации? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А точили-ли сабли и мечи в процессе эксплуатации?
maxkyiv
14-3-2015 15:59 maxkyiv
Я просто интересуюсь.
Ведь при рубке - будут оставаться зазубрины, что видно на некоторых экспонатах музеев, при чем чем острее сабля- тем хуже, и ту-же в классической литературе упоминания про "к ладони приложишь - сама в руку вопьется"
Их точили после боев? или достаточно при рубке было бить "как есть"?
Или просто точили но зазубрины не выводили?

edit log

Heccrbq
14-3-2015 16:14 Heccrbq
Мое имхо, сабли и мечи изначально были наточены у кузнеца. Но после битвы воин как правило не выживал, а если выживал (и тупил свое оружие) мог купить или взять у убитого врага/захваченного кузнеца другую саблю, еще не затупленную.

edit log

Heccrbq
14-3-2015 16:16 Heccrbq
Сейчас полно людей, которые не могут наточить 5 см. викторинокс и покупают к нему несколько камней/точильных установок за десятки тысяч, я думаю у их дедушек не было Apex-ов и т.п.
Israguest
14-3-2015 16:22 Israguest
Сегодня читал Фролова "Холодное оружие кубанских казаков " , где он констатирует отсутствие сабель у черноморских казаков , за исключением статусных трофейных сабель у казачьей верхушки .
Наткнулся на фразу:
"Из рапорта полковника Белого: 'Части моей все казаки ружья и пики перечистили, ножи отострили'."

http://www.fshq.ru/Kuban_Cossack_saber.html
А еще помните у Толстого в " Войне и мире " денщик точит саблю Пете Ростову перед боем .
click for enlarge 960 X 720  71.1 Kb

edit log

ArielB
14-3-2015 16:24 ArielB
Конечно же точили. Образцы заточенных и переточенных клинков на каждом шагу, свидетельства Нолана об английских клинках у индусов и просто здравый смысл: не выбрасывать же в бою себя оправдавший меч из-за зазубрины!
эмден
14-3-2015 16:32 эмден
оселок вполне обычная находка.
кому была нужна острота носили оселок.
512 x 363
click for enlarge 1000 X 541  63.2 Kb
500 x 410
Foxbat
14-3-2015 16:51 Foxbat
Точили, но очень по-разному. Тут важна не только заточка, но и обращение с саблей.

Например, у басурманов сабля всегда была предметом восхищения с малолетства, точилась очень остро, но что еще важнее - носилась в деревянных ножнах, и не тупилась.

У многих же европейских армий солдаты были в прошлом "от сохи" - откуда угодно, и культуры ухода за оружием было мало. Кроме того, типичные ножны были стальные, и клинки неизбежно тупились, особенно об устья.

Кроме того, описана масса случаев когда солдаты использовали сабли для чего угодно - нарубить хвороста, вырыть яму, или в качестве вертела. В результате много клинков постоянно было в жутком состоянии.

Типичная сцена с солдатом, втыкающим саблю в землю, просто в принципе невозможна была для восточных народов.

Heccrbq
14-3-2015 17:29 Heccrbq
При весе и габаритах меча, силе воина и скорости лошади бритвенная заточка не сильно нужна. Топор-колун не заточен, но хорошо раскалывает бревнышки. Точно также он и расколет чью-то голову.

На востоке люди были меньше по габаритам, силе, им видимо приходилось брать остротой меча.

edit log

vilka33
14-3-2015 17:54 vilka33
Неточенное оружие или как-то по другому не ухоженное в бою смерть ,поэтому точили и мечи и сабли ,солдаты от сохи это уже позднее средниековье ,до этого армии были не большими и состояли из дворян у которых были оруженосцы они и ухаживали за оружием и наемников для них война профессия врядли они могли не ухаживать за оружием -профессионалы! Кроме того оружие подбералось индивидуально ,баланс ,сталь эстетика ,поэтому после каждого боя выкидывать меч или саблю бред ,да и стоила она дорого , а отношение к оружию в восточной культуре и западной наверное отличалось -вон в Японии начала 1000 клинки хоть завтра в бой ,а где европейские мечи ,только статусные и королевские единичные сохранились ,видимо японцы в отличии от рыцарей не за дамами ухлестывали и вино пили ,а созерцали хамон и ухаживали за клинком-

edit log

ЯРЛ
14-3-2015 18:44 ЯРЛ
цитата:
солдаты были в прошлом "от сохи" - откуда угодно, и культуры ухода за оружием было мало.

Человек от сохи умел точить косу, плотницкий топор и хозяйственный нож, значит мог и меч наточить.
Мой отец в 1931г. окончил Иркутский Технологический, там их учили многому. Так вот он всегда затачивая зубило на электро точиле, естественно против шерсти, и всегда после этого искуственно на мелком камушке чуть-чуть затуплял кромку где то до 0.5мм. А когда появился вулканит делал это вулканитом. Я это делаю с зубилами до сих пор, рубят также, кромка садится меньше. У нас мясники на центральном рынке всегда точтат топоры, а ими рубят кости, в линзу.
проходящиймимо
Точили. Полно всяких миниатюр, рисунков по средневековью с характерными ранениями, отрубленными конечностями, головами, с перерезанием горла кинжалом. И не на скаку. Тупым оружием такого не сотворишь. http://1.bp.blogspot.com/-Q1za...ski+tableau.gif
http://i239.photobucket.com/al..._p/otm34vcd.gif
http://www.tforum.info/forum/u...-1339862340.jpg
http://www.redwinestudio.ru/userfiles/1.jpg
Вот ссылки на библию Мациевского.
проходящиймимо
А вот при регулярных армиях и при массовом применении огнестрельного оружия могло и было так, как сказал Foxbat. А потом удивлялись когда сталкивались с воинами востока, которые ещё не забыли как оружие точить.
Foxbat
14-3-2015 21:08 Foxbat
Видел изображения наполеоновских времен, где между палатками стоит здоровенный точильный круг и на нем точатся сабли.
iv2006
14-3-2015 21:24 iv2006
цитата:
Кроме того, описана масса случаев когда солдаты использовали сабли для чего угодно - нарубить хвороста, вырыть яму, или в качестве вертела. В результате много клинков постоянно было в жутком состоянии.

Типичная сцена с солдатом, втыкающим саблю в землю, просто в принципе невозможна была для восточных народов.

#7

Ага, вот именно поэтому до нас дошло в хорошем сохране огромное количество европейских клинков любого века, вплоть до 16-го, и практически неизвестны азиатские клинки ранее 19 века.

Норман
14-3-2015 21:53 Норман
цитата:
Originally posted by iv2006:

Ага, вот именно поэтому до нас дошло в хорошем сохране огромное количество европейских клинков любого века, вплоть до 16-го, и практически неизвестны азиатские клинки ранее 19 века.


Потому что первые не использовались, а вторые активно использовались? :-)
Есаул ТКВ
14-3-2015 21:59 Есаул ТКВ
Сломаю ка обывателю очередной стереотипчик.. хоби у меня как знаете такое..

В мирное время саблю полагалось затуплять, с объявлением войны сабли оттачивать, покрайней мере в Русской армии так было, и довольно долго, пока эту практику не отменили. Мораль сей басни такова, что сабли точили не потому, что они притуплялись в процессе эксплуатации, а потому, что перед этим их притупляли намерено.. непосредствено после эксплуатации (окончания войны) армейсие сабли как раз таки не точили, а притупляли..

iv2006
14-3-2015 22:23 iv2006
цитата:
цитата:
Originally posted by iv2006:

Ага, вот именно поэтому до нас дошло в хорошем сохране огромное количество европейских клинков любого века, вплоть до 16-го, и практически неизвестны азиатские клинки ранее 19 века.


Потому что первые не использовались, а вторые активно использовались? :-)

Да нет же. Потому что "солдаты использовали сабли для чего угодно - нарубить хвороста, вырыть яму, или в качестве вертела. В результате много клинков постоянно было в жутком состоянии."

maxkyiv
14-3-2015 22:27 maxkyiv
цитата:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Сломаю ка обывателю очередной стереотипчик


А "ОТКУА ДРОВИШКИ"? Есть подтверждение (ну там, упоминание в литературе, сс?лка на устав? тех времен) или сказал кто/сами придумали?
Alter
14-3-2015 22:36 Alter
цитата:
Originally posted by проходящиймимо:

Вот ссылки на библию Мациевского.


Библия однако.Всегда полагал,что комиксы пошли от неё.)
Foxbat
15-3-2015 00:50 Foxbat
цитата:
Originally posted by Heccrbq:

Топор-колун не заточен, но хорошо раскалывает бревнышки.

Деревья колуном рубить не пробовали?

Сабля по действию ближе к плотницкому топору, чем к колуну.

Nakafackoff
15-3-2015 01:07 Nakafackoff
Оружие нужно беречь!
Чистить его, точить при необходимости.

И не использовать не по назначению!
Тогда оно тебя не подведет в трудную минуту.

Знаю одного толпоепа, так называемый казак.
Тот своей шашкой, разве что дрова не колет....
Смотреть на эту шашку без слез нельзя!

Такому спецу, я бы только лопату доверил - овно отчерпывать!

Foxbat
15-3-2015 01:44 Foxbat
Как нам говорили, канавка на набалдашнике казачьей шашки служит для опирания винтовки при стрельбе... шашка при этом втыкается в землю.

Врали?

Alter
15-3-2015 03:34 Alter
цитата:
Originally posted by Foxbat:

Врали?


Присоединяюсь к вопросу.
iv2006
15-3-2015 06:34 iv2006
Кстати, может и действительно втыкали и дрова кололи. И ломали их при этом нещадно.

Поэтому сейчас шашки редкость, а на 18 век вообще только на лубках атаманов существуют.

Сабель же навалом - никто не додумался в землю тыкать и использовать как подсошник или топор.

gor200766
15-3-2015 06:42 gor200766
Ладно казачьи шашки ушастые(ствол положить можно умудрится), а в кавказской зачем щель? Если казачью шашку можно притянуть за уши к ятагану, то щель на кавказской просто дань моде, прихоть изготовителей, понты одним словом..
mura-nsk
15-3-2015 07:11 mura-nsk
Антонио де Пуга, "Точильщик". 1635 г.
С одной стороны - художественное произведение, мало ли что там можно навыдумывать, с другой - всё-таки картина 17 века. И художник скорее соцреалист.
click for enlarge 400 X 294  26.9 Kb
trucker66
15-3-2015 12:22 trucker66
цитата:
Изначально написано Israguest:

А еще помните у Толстого в " Войне и мире " денщик точит саблю Пете Ростову перед боем .

А не "затупить" просил Ростов денщика?Еще и рубль дал?

ЯРЛ
15-3-2015 12:54 ЯРЛ
Допустим точили, допустим точили, как острое зубило, а не как плотницкий топор или кухонный нож.
А давайте пойдём дальше: "А точили ли штык у трёхлинейки и как часто, и насколько остро?" По моемому это вопросы пошли после общения со штык-ножами начиная со штык-ножа АКМ. По аналогии так сказать.
Heccrbq
15-3-2015 13:19 Heccrbq
Настигнув монголов уже в Суздальских землях, дружина Евпатия Коловрата перебила монголо-татарский арьергард. 'И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сёк ими'.
egorsavchenkov
15-3-2015 13:24 egorsavchenkov
Конечно точили. В перерывах между боем, владелец сам подводил свое оружие. У казаков, был всегда при части специалист кузнец, который занимался заточкой, правкой и ремонтом оружия, переподковкой лошадей и т.п., так же как и во всех армиях мира.
И как правило, владели холодным оружием и имели право его носить- дворяне или высшие чины, что на западе, что и на востоке. И потерять или тем более выбросить( вообще нонсус) родовое оружие считалось позором. Если ломались: меч, шпага, сабля, шашка и т.п. , при переделке всё равно оставляли что то от своего оружия: эфес или кузнец вковывал остаток лезвия в новое изделие. Хол. Оружие было привилегией не бедных людей и стоило довольно таки дорого.
А, как здесь писали, для обычного солдата особо над качеством не изголялись, полосу(к слову) железа кузнец затачивал, одевал простейшую рукоять и в бой , так же как и шашки низших чинов клепали массово на заводах. То данное оружие конечно ломалось в бою и над его ремонтом не заморачивались.
Alter
15-3-2015 15:07 Alter
Китайские товарищи продвинулись дальше- к гранёному лому приделывали рукоять и точить не надо и не ломается и приёма против него нету.)
egorsavchenkov
15-3-2015 15:41 egorsavchenkov
Если нет второго лома.
ArielB
15-3-2015 16:32 ArielB
Второй китаец всегда найдется:-)
Motoriux
15-3-2015 16:53 Motoriux
Тов. Нarvey Withers, помнится писал, что в Английскую армию сабли поступали неточеными, и затачивались уже в полках.
egorsavchenkov
15-3-2015 17:56 egorsavchenkov
Скорее всего, это западная практичность. Мануфактура, не останавливаясь, клепает клинки. А вояка- точи, тебе это больше надо
Nikolay_K
15-3-2015 18:02 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by mura-nsk:

Антонио де Пуга, "Точильщик". 1635 г.
С одной стороны - художественное произведение, мало ли что там можно навыдумывать, с другой - всё-таки картина 17 века.

http://www.fioredeiliberi.org/...php?f=4&t=18897


http://www.myarmoury.com/talk/...ghlight=#245942

http://www.schwertbruecken.de/deutsch/neues1d.htm

edit log

paradox
15-3-2015 18:30 paradox
мечи в средневековой европе не только точили, но и перетачивали на разные углы в зависимости от предполагаемого противника
Sergeevich1951
15-3-2015 19:03 Sergeevich1951

Не знаю как было в средневековье,в этот период пока не добрался,что же

касаемо Российского уставного оружия, на том что сохранилось до наших

дней следов заточки, кроме первоначальной, заводской, не наблюдается.

Это касается всего ХО - кортиков, сабель, шашек,тесаков и штыков.


Если что-то не назвал, на нём тоже заточки нет

mura-nsk
15-3-2015 19:07 mura-nsk
Подскажите, пожалуйста, оружие какого времени Вы имеете в виду и какого назначения?
Sergeevich1951
15-3-2015 19:54 Sergeevich1951
цитата:
Изначально написано mura-nsk:
Подскажите, пожалуйста, оружие какого времени Вы имеете в виду и какого назначения?

Какое имел ввиду,о том и написал.Читайте внимательней.


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
А точили-ли сабли и мечи в процессе эксплуатации? ( 1 )