Тальвар. Помогите идентифицировать.

Отлично!Какие детали этого тальвара-пулвара надо сфотографировать?Как лучше сделать фото ,чтобы проявился рисунок булата?

Крупно участок клинка под разными углами, рисунок в отраженном свете бывает лучше заметен.
Но там, скорее всего, дамаскирование.

А на шашечный подвес уже внимание не обращается? :-)

Дужка, конечно, добавлена: мастера криворукие, даже шуруп до конца не ввинтли.
В остальном согласен.
На экспертизе деньги сэкономлены, можете ещё что-то приобрести.

А что на "шашечный подвес" внимание обращать Для пулваров не редкость.

Это Вы зря!Дужка не на шурупе,а на родной заклепке, правда она плохо держится. Хорошего реставратора еще не нашел, правда и не искал.Булат или не булат можно спросить у Зака, Дмитрий несколько лет назад этот предмет не только видел ,но и юзал .
А какой экспертизе идет речь? Пока возникают одни вопросы и СОМНЕНИЯ на Ваши ответы!

Несколько лет назад действительно держал в руках. Никаких подозрений на дамаскирование не было. Булат как булат.

СПАСИБО, Зак за быстрый ответ! Я конечно не спец по восточному оружию( занимаюсь другой темой ),но у меня очень неплохая библиотека по холодному оружию !

Шашечный подвес очень редок, как раз.
Насчёт экспертизы Вы сами же и упомянули в самом первом сообщении.
А булат интересно было бы посмотреть.

цитата:

ArielB:
Шашечный подвес очень редок, как раз.
Насчёт экспертизы Вы сами же и упомянули в самом первом сообщении.
А булат интересно было бы посмотреть.

Вы не так меня поняли. Виталий Григорьевич Ш-----р изъявил желание (со слов НеА) взять тальвар на "экспертизу",но его желание не совпало с моим ,при всем моем уважении к Нему!

цитата:

Originally posted by ArielB:

Шашечный подвес очень редок, как раз.

Зря Вы так. Для пулваров весьма распространённый момент.

цитата:

Originally posted by zak:

Никаких подозрений на дамаскирование не было. Булат как булат.

Если в руках держал, другое дело. По фото 100% не скажешь. И на представленных топикастером фото не виден.

В остальном, что вызывает

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

одни вопросы и СОМНЕНИЯ

топикастера - не ясно.

Всё вроде чётко объяснили. Хороший пулвар. Если булатный - отличный. Но, не шедевральный.

Для начала несколько вопросов: 1)Возраст? Очень сомневаюсь(и не только я) ,что конец 19 века! 2)По булату-будут снимки. 3)Вопрос по легенде на гарде.Насколько типично?Суть легенды! 4)Вопрос по подвесу(мнения очень расходятся).

Ну если не Ваше желание было, то всё в порядке. Своё упоминание экспертизы со всеми вытекающими последствиями снимаю.

А громадное большинство пулваров были именно с сабельными подвесами. Пулвар это именно сабля с выраженной кривизной.Поэтому шашечных << 5% или что-то вроде этого. Тульвары ( где оригинальные ножны сохранились) точно так же. Так что думаю, что афганцы как и индусы, и персы, и старые поляки с венграми свои сабли держали лезвием книзу. Да и неразумно их кверху лезвием носить, кривизна большая: и вынуть трудно, и ножны разрежутся, Тут вам не шашка и не катана.

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

1)Возраст? Очень сомневаюсь(и не только я) ,что конец 19 века!

А кто ещё сомневается? Вы сами пишете

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Я конечно не спец по восточному оружию

А я не сомневаюсь, что это конец 19 века. Безусловно клинок если булатный - помоложе. Но, речь ведь о предмете в сборе?

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

2)По булату-будут снимки

Ждём.

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

3)Вопрос по легенде на гарде. Насколько типично?

Встречается.

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Суть легенды!

Обычно - обращение к Аллаху.

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

4)Вопрос по подвесу(мнения очень расходятся).

Всё в этом мире относительно. Только в моём фотоархиве 4 пулвара с таким подвесом. А видел я таких ещё штук 5.

Просто 90% пулваров встречается без ножен.

Мне просто клинок европейским показался, потому про дамаскирование и подумалось,
какой на европейце булат может быть.
Конечно могу ошибаться, даже имею право, даже настаиваю на этом своем праве ).
Но если Zak говорит "булат" - значит булат. Zak даже на вкус булат различает .

цитата:

Originally posted by маратх:

написано 9-3-2015 21:50
-20200+

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

1)Возраст? Очень сомневаюсь(и не только я) ,что конец 19 века!

А кто ещё сомневается? Вы сами пишете
цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Я конечно не спец по восточному оружию

А я не сомневаюсь, что это конец 19 века. Безусловно клинок если булатный - помоложе. Но, речь ведь о предмете в сборе?

цитата:

[B][/B]

Еще 29-1-2007г в 02ч 27мин.сомневался Роман Muzei.Дальше перечислять? Почему точно Афганистан ,а не Индопакистан?

цитата:

Originally posted by Saracen:

написано 9-3-2015 21:52
-20200+

Мне просто клинок европейским показался, потому про дамаскирование и подумалось,
какой на европейце булат может быть.
Конечно могу ошибаться, даже имею право, даже настаиваю на этом своем праве ).
Но если Zak говорит "булат" - значит булат. Zak даже на вкус булат различает .
#18
P.M. Цитировать

А я и не знал, что у нас Zak гурман по булату !

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Еще 29-1-2007г в 02ч 27мин.сомневался Роман Muzei.

За 7 лет мнение Романа могло поменяться. Можно сейчас спросить его, что он думает

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Дальше перечислять?

Да. Ждёмс.

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Почему точно Афганистан ,а не Индопакистан?

Ну, если Вы хотите его считать изготовленным в 50-ые годы 20 века - можно предполагать, что он из Индо-Пакистана

Уважаемый, Вы сначала говорите, что

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

не спец по восточному оружию

А потом подвергаете сомнению мнение тех, кто как раз Востоком занимаетесь

А вообще забейте в опцию поиск слово "Пулвар" и почитайте старые темы. Многое станет ясно, так как уже не раз обсуждалось.

цитата:

Originally posted by маратх:

Еще 29-1-2007г в 02ч 27мин.сомневался Роман Muzei.

Обычно Роман -Музей в 2 часа ночи не сомневается . Спросите у Пономаря :-)

цитата:

Originally posted by Israguest:

Обычно Роман -Музей в 2 часа ночи не сомневается . Спросите у Пономаря :-)

Оценил, Аркадий)))

цитата:

Originally posted by маратх:

Originally posted by Вирус-В:

Почему точно Афганистан ,а не Индопакистан?

Ну, если Вы хотите его считать изготовленным в 50-ые годы 20 века - можно предполагать, что он из Индо-Пакистана
Увжаемый, Вы сначала говорите, что
цитата:

Originally posted by Вирус-В:

не спец по восточному оружию

А потом подвергаете сомнению мнение тех, кто как раз Востоком занимаетесь
А вообще забейте в опцию поиск слово "Пулвар" и почитайте старые темы. Многое станет ясно, так как уже не раз обсуждалось.
edit log
#21
P.M. Цитировать

Не в обиду будет сказано! Я не думаю ,что Muzei и Foxbat знают меньше! Однако, они в своих постах называют этот предмет ТАЛВАРОМ,а я

привык им доверять!Благо столько лет варимся на одних форумах,правда последнее время я не частый гость там.Но это временно !Можете не сомневаться я проработаю и форумы и литературу .Кстати,я не плохо разбираюсь в холодном оружие России и СССР

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Не в обиду будет сказано!

Ни каких обид

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

они в своих постах называют этот предмет ТАЛВАРОМ

С 2007 года знаний у всех кто интересовался Восточным ИХО прибавилось

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Я не думаю ,что Muzei и Foxbat знают меньше!

Можете у них сейчас спросить

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Можете не сомневаться я проработаю и форумы и литературу

Вот это верно. Учите матчасть

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Кстати,я не плохо разбираюсь в холодном оружие России и СССР

Супер. Но, вроде на обсуждение Вы выставили не Россию

цитата:

Originally posted by маратх:

написано 9-3-2015 23:47
-20200+

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Не в обиду будет сказано!

НИ каких обид
цитата:

Originally posted by Вирус-В:

они в своих постах называют этот предмет ТАЛВАРОМ

С 2007 года знаний у всех кто интересовался Восточным ИХО прибавилось
цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Можете не сомневаться я проработаю и форумы и литературу

Вот это верно. Учите матчасть
цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Кстати,я не плохо разбираюсь в холодном оружие России и СССР

Супер. Но, вроде на обсуждение Вы выставили не Россию

Но опыт полученный на полях сражений оружейных форумов надеюсь поможет и на этот раз Тем более я начну с первоисточников,то есть с литературы !

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Однако, они в своих постах называют этот предмет ТАЛВАРОМ

Пулвар тот же тулвар (тальвар). Просто местный выговор шепелявого афганца )).
Тот же талвар, только данный тип рукояти прижился на подольше в Афганистане.
Думаю, сегодня можно смело говорить "талвар афганского типа".

цитата:

Originally posted by Saracen:

Думаю, сегодня можно смело говорить "талвар афганского типа".

Ага. Тогда про хайбер можно с таким же успехом говорить - "большой кухонный нож афганского типа"

цитата:

Originally posted by Saracen:

Просто местный выговор

или нет, но на сегодняшний день есть устоявшееся название.

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Тем более я начну с первоисточников, то есть с литературы

С нетерпением жду ссылки на литературу по афганскому ИХО, которую Вы изучите Буду крайне признаетлен

цитата:

Originally posted by Saracen:

Пулвар тот же тулвар (тальвар). Просто местный выговор шепелявого афганца.
Тот же талвар, только данный тип рукояти прижился на подольше в Афганистане.
Думаю, сегодня можно смело говорить "талвар афганского типа".
#26
P.M. Цитировать

Ура! Потихоньку приближаемся к истине !

цитата:

Originally posted by маратх:

С нетерпением жду ссылки на литературу по афганскому ИХО, которую Вы изучите Буду крайне признаетлен

Почему только по афганскому? Возьмем регион пошире !

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Почему только по афганскому?

Потому что афганское как бы выделяется из общего индо-персидского.

цитата:

Originally posted by маратх:

Ага. Тогда про хайбер можно с таким же успехом говорить - "большой кухонный нож афганского типа"

Если известно его использование раннее в Индии как кухонный нож, то конечно можно. Почему нет? Известно?
А то, что афганцы им англичан попытались шинковать, так то личное дело афганцев, да?)).

Как-то не правильно это, записывать саблю в конец 19-ого, если у нее, на взгляд Маратха, эфес на это время. Никто так уже не делает и нет у этого будущего. Обсуждали же это в темах СВС-68 про правильную атрибуцию. В случае сборки каждый элемент атрибутируется отдельно.

То, что пульвар, это то, что какой-то европеец услышал от какого-то афганца, уже давно общепринятое мнение.
Насчет возраста, тут сложнее, смотря что брать за начальную точку. Гарду? Так такие
Афганцы начали привинчивать ( приклепывать:-)) с конца 19-го. С булатного клинка? Если качественный, то и 18-й может быть. Ручка ? Так такие с 17-18 были в Деккане.
В тех местах сабли разбирались и собирались постоянно.
То, что Ваш Афганец в последнем своем воплощении, это 100%. До этого мог быть "индусом" или "сикхом", или " индо-персом". А мог и так с самого начала родиться. Оружие молчит.
Подвес необычный, мои 2 с сабельным. Залезть в сеть и поискать images на pulwar, pulowar, pulouar, да глянуть в каталоги коллекций, так на каждый шашечный с оригинальными ножнами есть 10 с сабельной.

А мясницкие ножи , по конструкции и размеру идентичные хайберам, здесь уже показывали в какой-то теме: снимок с современного базара где-то в Средней Азии.
И Баден-Пауэлл в середине 19-го еще о них писал, что они исключительно хозбытные. Переборщил, конечно, но доля правды в этом была, И потому-то англичане его народно звали именно хайберский нож. Аналог европейского Бельдюка или бауэрнвера.

Вирус-В,
Вы хотели узнать тип булата. Если это еще актуально, то нужны крупные планы с хорошим разрешением.

цитата:

Originally posted by zak:

Как-то не правильно это, записывать саблю в конец 19-ого, если у нее, на взгляд Маратха, эфес на это время. Никто так уже не делает и нет у этого будущего. Обсуждали же это в темах СВС-68 про правильную атрибуцию. В случае сборки каждый элемент атрибутируется отдельно.

Рукоять - на 19 век, дужка - на конец 19 века, ножны - на конец 19 века, клинок - пока не известно на какое время Ну, конечно, нельзя записывать предмет на конец 19 века
Мы вроде не заключение даём от экспертов Минкульта, расписывая поэлементно пулвар. Предмет, в том виде, в котором его представил топикастер бытовал на конец 19 века. А то, на какой период можно датировать изготовление клинка, можно будет сказать, когда будут его хорошие фото.

цитата:

Originally posted by ArielB:

То, что Ваш Афганец в последнем своем воплощении, это 100%. До этого мог быть "индусом" или "сикхом", или " индо-персом". А мог и так с самого начала родиться. Оружие

Про последнее воплощение в Афганца ,согласен на ВСЕ 200%! Осталось выяснить кем он родился ,мне кажется "индо-персом"На рукояти остатки (очень небольшие)золотого узора !

цитата:

Originally posted by маратх:

Рукоять - на 19 век, дужка - на конец 19 века, ножны - на конец 19 века, клинок - пока не известно на какое время Ну, конечно, нельзя записывать предмет на конец 19 века

Что рукоять 19века -Бабушка надвое сказала !

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Что рукоять 19века -Бабушка надвое сказала !

Ну, если у Вас бабушка так круто разбирается в афганском ИХО, тогда, конечно

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

На рукояти остатки (очень небольшие)золотого узора

А что, давно наличие золотой всечки стало превращать афганские предметы в индо-персидские?

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

кем он родился ,мне кажется "индо-персом"

Знаете, что стоит делать когда кажется?

цитата:

написано 10-3-2015 12:42
-20200+

цитата:

Originally posted by Вирус-В:

Что рукоять 19века -Бабушка надвое сказала !

Ну, если у Вас бабушка так круто разбирается в афганском ИХО, тогда, конечно
цитата:

Originally posted by Вирус-В:

На рукояти остатки (очень небольшие)золотого узора

А что, давно наличие золотой всечки стало превращать афганские предметы в индо-персидские?
цитата:

Originally posted by Вирус-В:

кем он родился ,мне кажется "индо-персом"

Знаете, что стоит делать когда кажется?

1)Muzei поздравляю! Тебя за твой пост 29-01-2007г. Маратх назначил моей БАБУШКОЙ !2) ! 3)Знаю!Я обычно крещусь и говорю "Спаси меня Господи от людей,которые считают себя истиной в последней инстанции! Не обижайся ! Я не со зла,а ИСТИНЫ ради!