Холодное оружие Афганистана и Индии

цитата:

Originally posted by Normans:

на гравюре тоже тальвар, они были распространены в Афганистане?

Были распространены. А в Синде, я так предполагаю, тальвары и шамширы преобладали. Но, не забывайте, что это изображения не рядовых войнов.

цитата:

Originally posted by Normans:

Или это те, кто в Индии жил?

Много оружия заимствовалось из Индии. И много в Индии для Афганистана изготавливалось.

цитата:

Но, не забывайте, что это изображения не рядовых войнов.

цитата:

Originally posted by Normans:

Где я высылал, там вроде обычные воины

ИМХО, судя по доспехам, не совсем рядовые войны. Но, тальвары были распространены и у простых афганцев:

цитата:

ИМХО, судя по доспехам, не совсем рядовые войны.

Сабля в руках по эфесу драгунка. Думаю в Афганистан она пришла из шахского Ирана (там была заимствована из Российской империи).

Я слышал, что во время войны афганцы использовали и свое историческое клинковое оружие к примеру те же пулвары. На сколько это правда?

цитата:

Originally posted by Normans:

Сабля в руках по эфесу драгунка. Думаю в Афганистан она пришла из шахского Ирана (там была заимствована из Российской империи).

Шашки, бытовавшие в Афганистане в 19-начал 20 века

цитата:

Originally posted by Normans:

Я слышал, что во время войны афганцы использовали и свое историческое клинковое оружие к примеру те же пулвары

Ни разу такого не слышал в отношении длинноклинкового.

цитата:

цитата:Originally posted by Normans:

Сабля в руках по эфесу драгунка. Думаю в Афганистан она пришла из шахского Ирана (там была заимствована из Российской империи).

Шашки, бытовавшие в Афганистане в 19-начал 20 века

Большое спасибо, маратх. С интересом почитал. Получается и у данного господина такой же тип сабли. Правда не знаю кто он, фото из интернета, говорят эмир-узурапатор Хабибулла Калакани, хотя по мне он совсем не похож.

цитата:

Originally posted by Normans:

Сабля в руках по эфесу драгунка.

цитата:

Originally posted by Normans:

Думаю сюда можно было включить и пулвар? Раз персидский шамшир присутствует.

Нельзя.

И электронный ресурс - фигня, которую слизали, ИМХО, с книги Уизерса Х. Мечи и сабли. Иллюстрированная энциклопедия ,в которой неточностей и ошибок хватает.

цитата:

с книги Уизерса Х. Мечи и сабли. Иллюстрированная энциклопедия

цитата:

Originally posted by Normans:

А где Уизерс брал иллюстрации? Это фото из музеев?

У него в конце книги внушительный список благодарностей. Там и музеям, и аукционам, и частным коллекционерам.

цитата:

Originally posted by Normans:

персы делали клинки для индийцев? Или на заказ? То есть только клинки, а эфес на месте мастера

Всякое было. И покупали индусы клинки у персов, и при дворе мастера персидские были.

цитата:

Всякое было. И покупали индусы клинки у персов, и при дворе мастера персидские были.

А правда, что голова то означает?

цитата:

Originally posted by Normans:

А что означает баранаья голова на эфесе

цитата:

Originally posted by Saracen:

А правда, что голова то означает?

Баран - символ бога Агни и животное, на котором ездит громовержец Индра.

цитата:

Баран - символ бога Агни и животное, на котором ездит громовержец Индра.

цитата:

судя по доспехам, не совсем рядовые войны.

В.В. Верещагин. Всадник-воин в Джейпуре (1881 г.).

1. Чора, или хайбер, тяжелый однолезвийный меч афганцев и пуштунов с афгано-пакистанского пограничья.
2. Тулвар или талвар. Индийский меч с изогнутым клинком и характерной рукоятью с дисковидным навершием. Мусульманский экземпляр из Северной Индии XVII в.
3. Тулвар с широким клинком, оружие палача. Северная Индия. XVIII-XIX вв.
4. Тулвар со стальной рукоятью в пенджабском стиле с предохранительной дужкой. Индаур, Индия. Конец XVIII в.
5. Кханда с позолоченной стальной рукоятью в 'староиндийском' стиле. Клинок прямой, обоюдоострый. Непал. XVIII в.
6. Кханда более типичной формы. Рукоять в стиле 'индийская корзина' с отростком для захвата обеими руками. Народ маратхи. XVIII в.
7. Сосун паттах. Рукоять в стиле 'индийская корзина'. Изогнутый вперед усиленный клинок имеет одно лезвие. Центральная Индия. XVIII в.
8. Южноиндийский меч со стальной рукоятью, квадратным деревянным навершием и изогнутым вперед клинком. Мадрас. XVI в.
9. Меч из храма народа наяр с латунной рукоятью и обоюдоострым стальным клинком. Танджавур, Южная Индия. XVIII в.
10. Южноиндийский меч со стальной рукоятью и обоюдоострым волнистым клинком. Мадрас. XVIII в.
11. Пата, индийский меч с латной рукавицей - стальной гардой, которая защищала руку до предплечья. Украшен гравировкой и позолотой. Ауд (теперь штат Уттар-Прадеш). XVIII в.
12. Адъяр катти типичной формы. Короткий тяжелый клинок, изогнутый вперед. Рукоять выполнена из серебра. Кург, Юго-Западная Индия.
13. Зафар такех, Индия. Атрибут властителя на аудиенциях. Навершие рукояти выполнено в форме подлокотника.
14. Фиранги ('чужой' от слова франк - европец). Данное название применялось индийцами для европейских клинков, имеющих индийские рукояти.
15. Здесь изображен маратхский меч с немецким клинком XVII в.
Обоюдоострый двуручный меч с полыми железными навершиями. Центральная Индия. XVII в.

Падишахский клинок был продан на аукционе Sotby's в 2007 году. Это изогнутый европейский клинок с элементами золотой инкрустации и надписями. Среди изображений обнаружены маки и лотосы, а сам клинок датируется XVII веком. Принадлежал он падишаху Джахану I (обессмертивший своё имя постройкой Тадж-Махала). Это одна из самых выдающихся находок из многочисленных объектов, принадлежащих империи Великих моголов. Он был изготовлен на десятый год правления Шаха Джахана, где-то в 1637-1638 годах. Клинок был продан за сумму, в семь раз превышающую заявленную на аукционе, а именно, за 717 800 долларов. Ее лишь опередил личный кинжал шаха - ушедший за 3,3 миллиона долларов.

Часто встречаются эфесы с животными мотивами, опять баранья голова к примеру:

цитата:

Originally posted by Normans:

Это изогнутый европейский клинок с элементами золотой инкрустации и надписями.

Просто хороший тальвар, проданный в прошлом году австралийским дилером ИХО.

цитата:

Originally posted by Normans:

Пулвар. Афганистан, кон. XVII - нач. XVIII вв.

Информацию из инета стоит перепроверять, чтобы не допускать таких ошибок.

цитата:

цитата:Originally posted by Normans:

Это изогнутый европейский клинок с элементами золотой инкрустации и надписями.

Тальвар, который Вы разместили в своём посте номер 30 никакого отношения к Шаху Джахану не имеет...

цитата:Originally posted by Normans:

Пулвар. Афганистан, кон. XVII - нач. XVIII вв.

У пулвара клинок может быть действительно 17-18 века. Но, как полноценный предмет с рукоятью, он скорее на самый конец 19-го.

Пулвар слишком хорошо сохранился судя по эфесу, поэтому с вами соглашусь. Но зачастую эксперты дают оценку по клинку, что это XVIII век с оговоркой, что эфес заменялся позднее.

цитата:

Originally posted by Normans:

Такое фото гуляет в сети

См. мой пост выше.

цитата:

Originally posted by Normans:

какой принадлежал шаху?

цитата:

Originally posted by Normans:

Пулвар слишком хорошо сохранился судя по эфесу, поэтому с вами соглашусь. Но зачастую эксперты дают оценку по клинку, что это XVIII век с оговоркой, что эфес заменялся позднее.

В данном случае, если придерживаться мнения таких экспертов, ИМХО, надо наверное писать, что это персидская сабля Потому как клинок персидский, а не индийский или афганский. Любой предмет надо в комплексе смотреть. И если считать его афганским, каким он и является в сборе с рукоятью, то и говорить стоит, что это афганский пулвар конца 19 века, с клинком предположительно 17-18 века (потому как картуш по большому счёту ни о чём не говорит, подписи любые ставили на хорошие клинки и в 19 веке, например клинки Ассадулы известны за три столетия - это был своеобразный "символ престижа").

цитата:

Тальвар, который Вы разместили в своём посте номер 30 никакого отношения к Шаху Джахану не имеет...

цитата:

Originally posted by Normans:

что-то фото его клинка нет

Что-то мне подсказывает, что у Шах Джахана был далеко не один клинок)))

цитата:

Что-то мне подсказывает, что у Шах Джахана был далеко не один клинок)))

1) Эмир Афганистана Шир-Али в 1869 году (шамшир).

2) Эмир Шир-Али с принцем Абдуллой Джаном и афганскими сердарами (губернаторами), фото 1869 г.(опять же у эмира шамшир, у эмирзаде Абдуллы не видо, что касается остальных детей, у одного вроде пулвар у другого шамшир, второй слева сердар - тальвар).