Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
кинжал, Марокко ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: кинжал, Марокко
vvvvvv
20-2-2015 22:38 vvvvvv
добрый вечер! Подскажите по надписи на ножнах. Я так понимаю - это марокканская кумья, судя по клейму сделана в Толедо в 1860-х гг. По надписи - непонятно
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 950 246.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 950 247.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 950 245.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 950 246.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 950 248.9 Kb
Israguest
20-2-2015 23:31 Israguest
Таких кумий не видел . Похоже на мавританский стиль . Уж не работа ли потомков морисков .
vvvvvv
20-2-2015 23:44 vvvvvv
да, работа испанская. на пяте клинка клейма Толедо. Оно и по уровню работы видно - намного выше и качественней североафриканской работы
маратх
21-2-2015 00:53 маратх
цитата:
Originally posted by Israguest:

Похоже на мавританский стиль . Уж не работа ли потомков морисков .

Испанская работа. Сувенирный предмет конца 19 - начала 20 века. На сегодняшний день вполне достойный для коллекции.

iv2006
21-2-2015 07:54 iv2006
Думаю, в данном случае будет точнее не "сувенирный", а "презентационный", и я бы предположил, что для какой-то туземной шишки достаточно высокого ранга.
Arabat
21-2-2015 11:53 Arabat
И я так думаю. Вещь вполне серьезная.
маратх
21-2-2015 12:03 маратх
цитата:
Originally posted by iv2006:

"презентационный", и я бы предположил, что для какой-то туземной шишки достаточно высокого ранга.


цитата:
Originally posted by Arabat:

И я так думаю. Вещь вполне серьезная.


"Шишка" скорее носила бы кумию в серебре с рукоятью из рога носорога.

Кстати, vvvvvv, а какая у предмета длина без ножен?

Arabat
21-2-2015 12:08 Arabat
цитата:
"Шишка" скорее носила бы кумию в серебре с рукоятью из рога носорога.

Подобные подарки обычно не предполагают, что шишка будет их носить. Предполагается, что повесит на стену и будет гордо демонстрировать.
маратх
21-2-2015 12:10 маратх
цитата:
Originally posted by Arabat:

Предполагается, что повесит на стену и будет гордо демонстрировать.


Вот это возможный вариант)
Israguest
21-2-2015 12:29 Israguest
Много раз видел испанские имитации мавританских мечей с похожей отделкой , а вот кумию вижу впервые . Может быть надписи пролили бы свет на этот испано-марокканский гибрид . Об этом и ТС просит .
На новой работе у меня нет арабов, но взял в закладки , вдруг повезет . Нужен не просто араб , а умеющий читать на арабском.
495 x 240
434 x 233
Arabat
21-2-2015 13:10 Arabat
цитата:
Предполагается, что повесит на стену и будет гордо демонстрировать.

Но, именно для того, чтобы была возможность гордо демонстрировать, вещь и должна быть серьезной, боевой. Иначе, вместо восхищения, понимающие зрители будут просто тихо посмеиваться.
vvvvvv
21-2-2015 14:11 vvvvvv
мое мнение - вещь действительно не боевая. Длинна общая - 24 см. Вопрос по надписи остается в силе
Alter
21-2-2015 16:10 Alter
цитата:
Originally posted by vvvvvv:

Длинна общая - 24 см


Вполне для дворцовых разборок и прочих таких..Вероятен и женский вариант.
Arabat
21-2-2015 16:28 Arabat
цитата:
Длинна общая - 24 см.

Клинок, как я понимаю, см 12 -13? В общем, вполне достаточно.
маратх
21-2-2015 17:02 маратх
Достаточно для чего? Посмотрите размеры стандартных кумий.
На счёт "женских" кумий, а когда это женщины в Магрибе носили кумии? Это что-то новое в этнографии.
Узнав размемры, склонен считать ту версию, что озвучил раньше-верной.
Gustav
21-2-2015 18:18 Gustav
цитата:
Изначально написано Alter:

Вполне для дворцовых разборок...

А особенно для кабинетных. Разборки ))) с конвертами, бумагами итп
Короче letter opener

edit log

Israguest
21-2-2015 18:24 Israguest
А как правильно писать "кумия" ? Я встречал с двумя "м" .
Английский вариант :KOUMMYA .

edit log

Alter
21-2-2015 19:47 Alter
цитата:
Originally posted by маратх:

На счёт "женских" кумий,


цитата:
Originally posted by Gustav:

А особенно для кабинетных


цитата:
Originally posted by Gustav:

Встречаются детские с ослабленными,


Не против...
vvvvvv
22-2-2015 03:23 vvvvvv
узнал много нового - на счет кумьи для женщин, детей и т.д. А что по сути изначального вопроса о содержании надписи???
Gustav
22-2-2015 03:45 Gustav
цитата:
Изначально написано vvvvvv:
А что по сути изначального вопроса о содержании надписи???

А суть не в надписи, а в том, что это кабинетный настольный нож (для вскрытия конвертов) которые Fábrica Nacional de Artillería шлепала в зависимости от предпочтений рынков в самых различных интерпретациях.

edit log

Arabat
22-2-2015 12:37 Arabat
Ножи для вскрытия писем обычно было принято делать тупыми, иначе при вскрытии большого количества писем очень легко проткнуть или разрезать ладонь. А здесь мы имеем вполне себе острый клинок. Да и длина его может и коротковата для стандартной, но вполне смертельна. Впрочем, настаивать не буду.
Alter
22-2-2015 13:53 Alter
цитата:
Originally posted by Arabat:

Ножи для вскрытия писем обычно было принято делать тупыми


С не такой толщиной клинка(у ТС 4мм) в основании и обоюдоострым концом.
цитата:
Originally posted by Gustav:

нож для вскрытия конвертов


При случае, можно и..
ABSA
22-2-2015 19:08 ABSA
...почтальона вскрыть! :-)
Gustav
23-2-2015 03:21 Gustav
цитата:
Изначально написано Alter:
С не такой толщиной клинка(у ТС 4мм) в основании и обоюдоострым концом.

Эти коварные испанцы на все готовы, чтобы ввести Alter'a в заблуждение )))
А как Вам такой? Толщина железки (написать слово "клинка" рука не поднимается) больше 5 мм, заточка, все дела



click for enlarge 600 X 564  49.8 Kb
click for enlarge 450 X 426  39.7 Kb

Alter
23-2-2015 03:59 Alter
цитата:
Originally posted by Gustav:

А как Вам такой?


Ну нормально так, сегодня вскрыл конверт, а завтра -почтальона.) Испанцы да, коварные, это от них пошло два флакона в одном.
(эстетика, не исключающая..)
Arabat
23-2-2015 17:34 Arabat
цитата:
А как Вам такой?

Не знаю уж, что это за зверь, но только не нож для конвертов (даже, если на нем будет прямо так и написано, все равно не поверю). Вскрывать таким конверты может только полный идиот.

edit log

Gustav
24-2-2015 01:44 Gustav
цитата:
Изначально написано Arabat:
...все равно не поверю). Вскрывать таким конверты может только полный идиот.

Могу лишь предположить, что у испанцев, в отличии от Вас, техника вскрытия запечатанного конверта менее импульсивна и не приводит к тяжелым травмам)))

Arabat
24-2-2015 12:27 Arabat
Это у испанцев-то она менее импульсивна?! Не шутите. Никто такой рапирой конверты не вскрывал. Просто как сувенирчик дома держали, это вполне возможно.
Gustav
24-2-2015 14:16 Gustav
цитата:
Изначально написано Arabat:
Это у испанцев-то она менее импульсивна?! Не шутите. Никто такой рапирой конверты не вскрывал. Просто как сувенирчик дома держали, это вполне возможно.

Ок
click for enlarge 1071 X 1500 274.9 Kb

Arabat
24-2-2015 18:34 Arabat
Неубедительно. Мало ли что где стоять может. Вы мне конкретно технологию вскрытия письма опишите: берем, значит, рапиру итальянским хватом за рукоять правой рукой, левой держим письмо... или его держать должен кто-то другой?

edit log

Alter
24-2-2015 19:27 Alter
-Зачем вы дома держите ХО?
-Да вот,конверты вскрываю...
маратх
24-2-2015 20:28 маратх
цитата:
Originally posted by Arabat:

Неубедительно. Мало ли что где стоять может. Вы мне конкретно технологию вскрытия письма опишите: берем, значит, рапиру итальянским хватом за рукоять правой рукой, левой держим письмо... или его держать должен кто-то другой?

http://www.toledosword.com/sword_miniature.html

Arabat
24-2-2015 20:52 Arabat
Маратх!
В том, что данная рапира сувенирная у меня сомнений нет. У меня сомнения в том, что ею письма вскрывали.
маратх
24-2-2015 21:18 маратх
цитата:
Originally posted by Arabat:

У меня сомнения в том, что ею письма вскрывали.

https://www.youtube.com/watch?v=fp8C101aPBE

http://www.medievalcollectible...x?ob=&pagenum=3

Arabat
24-2-2015 21:31 Arabat
цитата:
даже, если на нем будет прямо так и написано, все равно не поверю

Пока наглядно не покажут, как именно это делали.
Gesss
24-2-2015 23:57 Gesss



Israguest
25-2-2015 00:32 Israguest
цитата:
Originally posted by Arabat:

Пока наглядно не покажут, как именно это делали


Так все просто . Сначала нормальными ножницами надрезают конверт , а потом с понтом вставляют рапиру и рвут до конца :-)
Кстати , во всем прейскуранте ни одной куммии и работа совсем другая .
Gustav
25-2-2015 01:42 Gustav
цитата:
Изначально написано Israguest:
Кстати , во всем прейскуранте ни одной куммии...

Редкость наверно
click for enlarge 1200 X 780 250.8 Kb

Gustav
25-2-2015 03:58 Gustav
цитата:
Изначально написано Israguest:
Так все просто . Сначала нормальными ножницами надрезают конверт , а потом с понтом вставляют рапиру и рвут до конца :-)

Весь смысл в том, чтобы ножницами не отрезать вместе с конвертом край письма. Поэтому просто подцепляют ножиком достаточной длины клапан с одного из краев. Но это удел офисного планктона .. а настоящие фехтовальщики действуют так: "рапиру итальянским хватом за рукоять правой рукой, левой держим письмо... итд"