Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Наградной морской кортик ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Наградной морской кортик
indyrace
6-8-2006 14:23 indyrace
Наградной морской кортик "За храбрость"с орденом св.Анны
продается на Евау.
Какие есть мнения о его подлинности.
Номер лота 190014769234

edit log

Mower_man
6-8-2006 15:47 Mower_man
даже не глядя... скажу что это фуфло...

Не поверю, что на ебее будет продаваться оригинал, любой грамотный антиквар в курсе, что по русскому оружию тока шепни и к тебе уже выезжают специально обученные люди.

ЗЫ - Там случаем не написано, мол я не шарю в этих кинжалах, типа сами думайте что и как...

edit log

kvd70
6-8-2006 16:16 kvd70
Присоеденяюсь.Предмет настолько редок и дорог, что не продается на открытых аукционах,ИМХО если действительно лох выставил (неверю) дольше получаса.
ovb13
6-8-2006 16:40 ovb13
Сегодня видел китайскую подделку советского кортика, где на ножнах Кремль.
ЗИК не штамп, а гравировка, причём кривая, на обратной стороне кривые цифры серийного номера
Дмитрий74
6-8-2006 16:43 Дмитрий74
Сегодня видел китайскую подделку советского кортика, где на ножнах Кремль.
ЗИК не штамп, а гравировка, причём кривая, на обратной стороне кривые цифры серийного номера
+++Послевоенные ЗИКи как раз такие, Китай тут не при чём, клеймо и серийный номер- гравировка.
У меня такой крокодил, достался от покойного дядьки, судьбу клинка можно проследить с момента вручения по окончанию училища и до сего момента
click for enlarge 2048 X 1536 311.3 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 322.2 Kb picture
Muzei
6-8-2006 17:55 Muzei
Из того что вижу на фото, подделка.
С уважением Роман
Дмитрий74
6-8-2006 18:13 Дмитрий74
Из того что вижу на фото, подделка.
+++Насмешил
Роман, этот кортик у меня в семье 49 лет. Пятьдесят лет назад его фуфлить смысла не было ни малейшего.
Или это относилось к предмету с наебэя?

edit log

ltg-maks
6-8-2006 18:19 ltg-maks
quote:
Originally posted by Mower_man:
даже не глядя... скажу что это фуфло...
ЗЫ - Там случаем не написано, мол я не шарю в этих кинжалах, типа сами думайте что и как...

---Да, там так и написано

Я в другой теме прочёл, что с России нельзя зайти на Е-вау, поэтому
помещаю неск фото этого кортика


400 x 265
400 x 265
click for enlarge 265 X 400  13.2 Kb picture
click for enlarge 265 X 400  10.7 Kb picture
click for enlarge 265 X 400  19.3 Kb picture
400 x 265

Muzei
6-8-2006 18:24 Muzei
Из того что вижу на фото, подделка.
+++Насмешил
Роман, этот кортик у меня в семье 49 лет. Пятьдесят лет назад его фуфлить смысла не было ни малейшего
--- Имеется ввиду наградной
С уважением Роман
Mower_man
6-8-2006 18:26 Mower_man
состарен неплохо.
Дмитрий74
6-8-2006 18:26 Дмитрий74
Хммм...прекрасно зашёл из России, не мудря ни с какими анонимными прокси.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190014769234&ru=http://search.ebay.com:80/190014769234_W0QQcatrefZC3QQfromZR2QQfviZ1
По предмету- IMHO- фуфел. Но я такого в руках не держал никогда, сужу только по фото
Muzei
6-8-2006 18:27 Muzei
А фото вижу на Еваi, интересно когда его на Украине запретят
Дмитрий74
6-8-2006 18:30 Дмитрий74
Меня глаза подводят, или на навершии вензель Николая 1, а на клине- второго?
Muzei
6-8-2006 18:33 Muzei
Так и есть ,для того кто делал видно разница небольшая,
мне больше нравится цена и количество ставок а до конца аукциона еще 5 часов
Mower_man
6-8-2006 18:35 Mower_man
quote:
Originally posted by Muzei:
Так и есть ,для того кто делал видно разница небольшая,
мне больше нравится цена и количество ставок а до конца аукциона еще 5 часов

думаю подставные бьются, по их фидбекам понять можно наверное

ltg-maks
6-8-2006 18:38 ltg-maks
Там два идиота сражаются сами с собой
Mower_man
6-8-2006 18:41 Mower_man
quote:
Originally posted by ltg-maks:
Там два идиота сражаются сами с собой

часть фидбеков в привате... не поглядеть...

Дмитрий74
6-8-2006 18:43 Дмитрий74
Мне тоже так показалось. Два дяди взвинчивают цену
Muzei
6-8-2006 18:44 Muzei
Пользуясь случам предлагаю описать кто что видит ,почему фуфло ,думаю это может когда-нибудь, кому-нибудь помочь ,не сделать ошибку Я отпишусь вечером сейчас уезжаю.
С уважением Роман
майкл
6-8-2006 18:46 майкл
На Ибее в принципе не могут быть такие редкие оригинальные вещи. Если это действительно подлинник, то его продадут на специализированных и известных мировых аукционах и кстати, получат за него больше. А на Ибее - такие вещи (имеется ввиду псевдо..) только лохам.
Так что не обольщайтесь. (хотя, я так думаю, вы и так все это знаете.)
майкл
6-8-2006 18:53 майкл
Добавлю еще картинки другого наградного.
Сделано хорошо однако.
click for enlarge 800 X 484  45.7 Kb picture
click for enlarge 594 X 792  95.5 Kb picture
click for enlarge 309 X 800  62.2 Kb picture
click for enlarge 452 X 760  67.4 Kb picture
Дмитрий74
6-8-2006 19:08 Дмитрий74
Это ж с какой укурки надо совместить клюкву и знак георгия на одном изделии?
Тоётоми
6-8-2006 19:53 Тоётоми
Дим, знак Анны и Георигия на одном оружии может быть. это так называемое двойное награждение. весчь еще более редкая чем просто егорий или анна. сооветсвенно и цена.
что касается кортика двойного награждения что тут Майкл запостил, не так давно держал в руках работу этого же мастера, только просто георгиевский. работа неплохая в принципе, но детали выдают. особенно не понравилась обработка деталей прибора ножен. при общей глубокой проработке рисунка лаврушки, есть там такие косячки конкретные... короче не оно.

что касается анненского кортика с ебая. на нем можно диссер защитить, по признакам фуфла.
это и сам щиток, и надпись за храбрость, и сама клюква и ее цвет, и вензель (способ его нанесения и его масштабность в поле вензеля- мал слишком). форма гарды- какая то произвольная. ножны- не нравится работа. верхняя втулка- не так крепилась верхняя как бы крышечка на втулке. а также слишком обильное количество клейм на клинке- тоже наводит на раздумья.

вывод такой- это не фуфел, это именно реплика по мотивам. то есть такая произвольная вещь. фантазийная. против такого фуфла я не против. его определить легко хоть.

edit log

Дмитрий74
6-8-2006 20:04 Дмитрий74
Дим, знак Анны и Георигия на одном оружии может быть
+++Вадим, был не прав. Совсем упустил из виду такую возможность. Что то на эту тему читал, но подобного предмета видеть никогда не доводилось
Тоётоми
6-8-2006 20:15 Тоётоми
про двойное награждение, я имел ввиду не одновременноое награждение и Анной и Егорием, а сначала например было первое награждение, затем второе. а на оружии делался тогда вот такой щиток для второго ордена.
Дмитрий74
6-8-2006 20:45 Дмитрий74
Вадим, я это так и понял.
Наградить Анной после Егория- это как то нелепо, статус у них разный
майкл
6-8-2006 23:16 майкл
Тоетоми правильно говорит о двойном награждении.
Но сам кортик (хоть и фуфло) -красив!
kvd70
6-8-2006 23:42 kvd70
Красив.А колько за него просят?
Тоётоми
6-8-2006 23:50 Тоётоми
ты про который? если тот, который Майкл выставил, то не знаю сколько за двойник просят, а за егория то ли 12, то ли 20... не помню нихрена.
kvd70
6-8-2006 23:58 kvd70
Вообщем понял ,для меня неимет значения
Muzei
7-8-2006 02:02 Muzei
Аукцион закончился и реплика по мотивам стоимостью 3050 д.
Уезжает в Россию.
Хотелось бы подробней расписать этот вопрос, так как кортики на сегодняшний момент самый подделываемый предмет , что обусловлено повышенным спросом и высокой ценой.
За 5 лет мне приносили больше 100 кортиков причем за последний месяц (июль я их видел) 10 шт. то есть тенденция производства увеличивается . Причем 95 % наградные.
Из всех этих предметов 3-4 считаю подлинниками, ещё на 3-4х сегодня добавлены
награды, шт. 20 изготовлены с использованием оригинальных деталей остальные
подделки от начала до конца. Те что подделаны от начала до конца можно разделить
на подгруппы 1. Видно что фуфло с 3 м. 2. видно когда взял в руки. 3. видно когда внимательно рассмотрел. 4. видно когда разобрал.5 видно в бинокуляр(очень внимательно рассмотрел, провел кое какие манипуляции).
Основная масса проходит по п.1-3 , редко 4 ,единичные экземпляры п.5.прекрасная работа
Умных и умелых мастеров- фуфлоделов. Где при старении учитывают особенности ношения в общем десятки мелочей которые отличают мастера от начинающего.
Muzei
7-8-2006 02:03 Muzei
Теперь о нашем образце , 1 что я хотел бы отметить головка очень низкого качества
Такого я даже не видел не говоря уже о 1 вместо двойки , патина не ненатуральная
Деталь скорее всего обработана азотной кислотой, кость скорее всего моржовая
Что в полнее имеет место быть, а вот давать такой блик при сьемке будет кость свежее полированная . click for enlarge 265 X 400  13.2 Kb picture
Надпись и клюква . по стилистике и цвету эмали вопросов не имею так как вариантов и надписи и цветов достаточно много на сколько я знаю рубиновой эмали 6 номеров и использовались все . А вот отсутствие патины и грязи в буквах , вокруг знака, 363 x 300
355 x 300
В самой клюкве выдает данный элемент , + состояние клюквы идеальная без сколов и царапин этим грешат почти все подделки состояние это цена, а денег хочется побольше
Хвостовик , и клинок , как уже сказано Тоётоми изобилуют клеймами и травлениями
Хотел бы добавить что на хвостовике использовались ударные клейма а не травленые
И фон на травленых на клинке изображениях слишком чистый без патины ,
Думаю это все отметили. Перекрестие ,цвет патины и отсутствие более глубокой патины
В клейме. Тем кто хочет что то купить советую основное внимание обратить на кожу самое трудное в подделке .как правило что бы с ней не делали она остается мягкой ,
Кроме случаев когда ее припаливают но и там это видно, + старая кожа при вытертости коричневая ,новая белая не ленитесь заглянуть в ножны с фонариком часто их прокрашивают внутри куда могут достать кисточкой см.7-8 а дальше свежак.
Состояние резьбы ,железо и бронза образуют гальванопару что способствует
Усиленной коррозии в местах их соприкосновения это касается и отверстия в крестовине.
Моментов еще много, все быстро не опишеш А завтра с утра на море 

Так что будьте бдительны
С уважением Роман


edit log

мак
7-8-2006 02:10 мак
Дима, захочешь подержать подлинное двойное награждение - вот Тоетоми приедет, вместе посмотрим. А такие красивые кортики делают в Питере, я знаю где, но стоят они даже как новые ого-го. Очень качественная работа, позолоченное серебро, горячая эмаль, продают их здесь как копии, а потом злые дядьки вывозят за границу, сами себе продают на ебэе, ввозят обратно уже с документами и продают тут втридорога лохам. Пизьднес, аднака.
Muzei
7-8-2006 02:32 Muzei
Двойное награждение http://www.museummilitary.com/?p=10&w=5
Тоётоми
7-8-2006 10:26 Тоётоми
quote:
Originally posted by Muzei:

Кроме случаев когда ее припаливают но и там это видно, + старая кожа при вытертости коричневая ,новая белая не ленитесь заглянуть в ножны с фонариком часто их прокрашивают внутри куда могут достать кисточкой см.7-8 а дальше свежак.

тогда еще пару слов, раз уж о внутренностях ножен заговорили. с фонариком заглануть- это раз. но часто их не кисточкой прокрашивают, насколько достает, а вымачивают в заварке чайной. поэтому если ножны изнутри и не смотрятся как свежка, нюхаем носом- чем пахнет изнутри ножен. не должно быть никаких "современных" запахов.
надо отметить, что при очень качественном фуфле, могут использовать дерево с раздолбанных оригинальных старых шашечных ножен- тогда еще тяжелее.

Дмитрий74
7-8-2006 13:31 Дмитрий74
Дима, захочешь подержать подлинное двойное награждение - вот Тоетоми приедет, вместе посмотрим. А такие красивые кортики делают в Питере, я знаю где, но стоят они даже как новые ого-го. Очень качественная работа, позолоченное серебро, горячая эмаль, продают их здесь как копии, а потом злые дядьки вывозят за границу, сами себе продают на ебэе, ввозят обратно уже с документами и продают тут втридорога лохам. Пизьднес, аднака.

+++Андрей, спасибо, с удовольствием гляну. Подсказывай когда наш город будет отмечен официальным визитом Вадима
Работа то на данном девайсе качественная, слов нет. Однако фуфел и есть фуфел. Всё то же самое, но без клюквы и под названием -реплика кортик "За Бога, Царя и Отечество" было бы вполне достойным фэнтезийным ножиком на монархическую тематику, стоящим своих денег.

Mower_man
7-8-2006 13:41 Mower_man
Перцы... завтра у меня будет фотосессия вроде как анненского кортика (со слов, гравировки, золочение, блямба вроде как серебрянная и прочее)... без ножен... и ещё два попроще и тоже царизьм...

Клинки золингеновские.. все разбирается... фотки по два мега сделаю.

Постараюсь во все мелкие детали заглянуть...

Поглядим подумаем?

edit log

Тоётоми
7-8-2006 14:12 Тоётоми
дык отчего ж не подумать то. враз подумаем! выкладывай.
Mower_man
7-8-2006 14:23 Mower_man
quote:
Originally posted by Тоётоми:
дык отчего ж не подумать то. враз подумаем! выкладывай.

будет мега прикольно, если и этот кортик - фуфло, залетевшее на край Расеи...

мак
7-8-2006 22:13 мак
Хоть на край земли, хоть за край.....

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Наградной морской кортик ( 1 )