вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 725 : 123...715716717718719720721722723724725
Автор
Тема: КАФЕ "Са*бля"
gor200766
24-10-2014 16:40 gor200766 первое сообщение в теме:
Если тема не нужна Маратх снесёт...О чём тема? Понятия не имею...Но может уважаемые участники сами решат? Как говорил незабвенный Горбатый, голосом Армена Джигарханяна: Посидим, покалякаем, за дела наши тяжкие... Ну, это у соратников "Черной кошки" дела были не только тяжкие и особо тяжкие,но и с отягчающими,а у уважаемого сообщества дела легкие,холодные,острые,национальные, как блюда в кафе "Са*бля". Поэтому предлагаю главным блюдом кафе сделать легкую, непринужденную беседу в теплой и дружественной обстановке.

edit log

вольгаст
20-4-2019 22:01 вольгаст
Турецкий линейный корабль "Селимие" (названный в честь султана Селима III, перевод с турецкого "Сила"), 1796 года постройки
водоизмещение - 4732 тонны, на 1829 год имел следующее вооружение - двадцать восемь 36-фунтовых длинных пушки,
четыре 110-фунтовые мортиры, кидающие ядра, тридцать 24-фунтовых орудий,
четыре 75-фунтовых мортиры, тридцать четыре 18-фунтовых орудия, двадцать восемь 12-или 9-фунтовок,
в это же число входили 36-фунтовых карронады. Всего - 128 орудий.
вольгаст
20-4-2019 22:08 вольгаст
Второй корабль, скорее всего был "Buruc-u Zafer" ("Созвездие победы") (1815),
Как и "Селимие" построен по французскому проекту приглашёнными из Франции кораблестроителями - Ле Брюна и Бенуа, обшит медью, водоизмещение - около 3000 т.
Вооружение: двадцать восемь 36-фунтовых пушек, тридцать 18-фунтовок, четырнадцать 12-фунтовок, четыре 36-фунтовые карронады.

edit log

AllBiBek
21-4-2019 00:07 AllBiBek
quote:
А в случае сопротивления утопили бы сразу, не дав и близко подойти.

И где в действующем на тот момент Морском уставе русского военного флота написано, что в подобной ситуации надо сдаваться на милость победителя, даже без попыток к сопротивлению?

Хрен бы на нём турки подняли турецкий флаг, если бы до того там не был поднят белый, а его на твоём корабле поднимает никак не противник, а ты сам.

вольгаст
21-4-2019 00:26 вольгаст
Схема боя

click for enlarge 861 X 1280 108.6 Kb
вольгаст
21-4-2019 00:57 вольгаст
РАПОРТ
командира брига 'Меркурий' капитан-лейтенанта Казарского адмиралу А.С.Грейгу
14 мая 1829 года ? 130


'Когда замечено было приближение Турецкаго флота к бригу, он, следуя сигналу командира фрегата 'Штандарт', лег галвиндом при юго-западном ветре, имея неприятеля на юг. Вскоре оказалось, что перемена курса принесла мало пользы. Лучшие ходоки неприятельского флота, два корабля, один 110-пушечный, под флагом капудан-паши, а другой 74-пушечный, под адмиральским флагом, приметно настигали бриг, а в исходе второго часа пополудни они были от него в разстоянии полутора пушечного выстрела. В это время ветер стих, и ход преследующих кораблей уменьшился. Пользуясь этим обстоятельством, он прибегнул к единственному средству ускорения хода, к веслам, надеясь посредством их увеличить расстояние, отделявшее бриг от неприятеля: но не прошло и получаса, как ветер посвежел снова, корабли стали приближаться к бригу и открыли по нему огонь из погонных пушек. Видя совершенную невозможность уклониться от неравного боя, он собрал совет из офицеров. Поручик корпуса штурманов Прокофьев, от которого первого было потребовано мнение, предложил 'взорвать бриг, когда он будет доведен до крайности'. Вследствие этого мнения, принятого всеми единогласно, было положено защищаться до последней возможности и если будет сбит рангоут, или откроется большая течь, тогда схватиться с ближайшим неприятельским кораблем, и тот офицер, который остается в живых, должен зажечь крюйт-камеру, для чего был положен на шпиль пистолет. После этого, обратившись к нижним чинам, объяснил он им, чего ожидает от них Государь и чего требует честь императорского флага, нашел в команде те же чувства, как и в офицерах: все единогласно объявили, что будут до конца верны своему долгу и присяге. Успокоенный таким общим единодушием, он приказал прекратить действие веслами, поставить людей к пушкам, сбросить в море ял, висевший за кормой, и открыть огонь из ретирадных портов. Вскоре 110-пушечный корабль начал спускаться с тем, чтобы занять место с правой стороны брига и дать продольный залп; но 'Меркурий' избежал последнего, приспустившись вовремя. Таким образом еще около получаса бриг подвергался выстрелам одних погонных пушек, но потом был поставлен между двумя кораблями; каждый из них сделал два залпа по бригу, после чего с корабля капудан-паши закричали по-русски: 'Сдавайся . и убирай паруса'. Ответом на это были залп всей артиллерией и дружный ружейный огонь. Тогда оба корабля, сдавшись к корме брига, открыли по нем непрерывную канонаду ядрами, книпелями и брандскугелями, которыми был произведен пожар, вскоре, однако, потушенный. Во все время 'Меркурий' не прерывал своего огня, стараясь по возможности уклоняться от продольных выстрелов, пока удалось перебить ватер-штаги и повредить гротовый рангоут стопушечного корабля, что заставило его закрепить бом-брамсели, привести к ветру и лечь в дрейф; но прежде прекращения действия он послал бригу залп со всего борта. Другой корабль продолжал сражение, переменяя галсы под кормой брига и бил его продольными выстрелами, которых никакими движениями невозможно было избежать; но, со всем тем 'Меркурий' отстреливался до того времени, пока счастливым выстрелом удалось перебить у неприятеля нок-фор-марс-рею, падение которой увлекло за собой лисели; тогда и этот корабль привел в бейдевинд'.

Заканчивая свой рапорт, Казарский добавил, что он "не находит слов для описания храбрости, самоотверженности и точности в исполнении своих обязанностей, какие были оказаны всеми вообще офицерами и нижними чинами в продолжение этого трехчасового сражения, не представлявшего никакой совершенно надежды на спасение, и что только такому достойному удивления духу экипажа и милости Божией должно приписать спасение судна и флага Его Императорского Величества".

"Урон в команде брига состоялся из четырех убитых и шести раненых нижних чинов. Пробоин в корпусе оказалось 22, повреждений в рангоуте 16, в парусах 133 и в такелаже 148; сверх того разбиты гребные суда и повреждена карронада" - писал капитан-лейтенант Казарский

вольгаст
21-4-2019 00:59 вольгаст
РАПОРТ
Главного командира ЧФ и портов Генерал-Адмирала Грейга Николаю I
1829год. 26 мая (14 мая ст.ст.)


'Когда по случаю замеченного приближения к нему неприятеля, за крейсерами нашими в погоню устремившегося, командиром фрегата 'Штандарт' приказано было каждому судну взять такой курс, при коем оное имеет наилучший ход, тогда бриг 'Меркурий' привел в галфинд на румб 'ННВ', имея у себя флот турецкий к 'ЗЗО', и поставил все паруса; однако сия перемена курса не могла отдалить его от преследующих, и лучшие ходоки неприятельского флота, два корабля, один 110-пушечный под флагом капудан-паши, а другой 74-пушечный под адмиральским флагом, настигали бриг чувствительно, и в исходе 2-го часа пополудни находился от него на полтора пушечных выстрела, а как в это время стихающий ветер еще более уменьшал ход, то капитан-лейтенант Казарский, в надежде удалиться, обратился к действию веслами, но и сия утешительная надежда не долго продолжалась, ибо в половине 3-го часа ветер опять посвежел, и корабли начали приближаться, открыв огонь из погонных своих орудий. Видя совершенную невозможность избежать столь неравного сражения, капитан-лейтенант Казарский, собрав всех офицеров своих, составил военный консилиум, на котором корпуса штурманов поручик Прокофьев первый предложил взорвать бриг 'на воздух', и вследствие того положено единогласно: защищаться до последней крайности, и, наконец, если будет сбит рангоут или откроется в судне течь, до невозможности откачиват ь оную, тогда свалиться с которым либо неприятельским кораблем, и тот из офицеров, кто останется в живых, должен зажечь крюйт-камеру, для чего был положен на шпиль заряженный пистолет. После сего командир брига долгом поставил напомнить нижним чинам об обязанностях их к Государю и Отечеству, и к удовольствию нашел в людях решимость драться до последней капли крови. Успокоенный таковыми чувствами экипажа, капитан-лейтенант Казарский прекратил действие веслами, и приказав отрубить ял, за кормою висевший, открыл огонь из ретирадных пушек. Вскоре за тем 110-пушечный корабль начал спускаться, чтобы занять правую сторону, а может быть, сделать залп вдоль брига, но сей последний избежал столь пагубного действия, взяв направление к 'Н'; таким образом, еще около получаса он терпел только от одних погонных пушек; но после того был поставлен между двумя кораблями, из коих каждым сделано по бригу два залпа и с корабля капудан-паши закричали: 'Сдавайся и убирай паруса!'. На сие ответствовало с брига огнем всей артиллерии и ружей при громком 'Ура!' и оба корабля несколько за корму брига, продолжали до 4,5 часов непрерывную пальбу ядрами, книпелями, картечью и брандскугелями, из коих один горящий завязнул между гаспицами, произвел пожар, но, к счастью, оный вскоре был потушен.
Во все время сражения бриг упорно отпаливался, уклоняясь по возможности, дабы избегать продольных выстрелов. Между тем, действуя по 110-пушечному кораблю правым бортом, перебил у него ватер-штаги и повредил гротовый рангоут, от чего корабль сей, закрепив трюсели, грот-бом-брам-сель, привел к ветру, на левую сторону и сделав залп со всего борта, лег в дрейф. Другой корабль еще продолжал действовать, переменяя галсы под кормой брига, и бил его ужасно продольными выстрелами, коих никаким движением избежать было невозможно, но и сие отчаянное положение не могло ослабить твердой решимости храброго Казарского и неустрашимой его команды; они продолжали действовать артиллериею, и, наконец, счастливыми выстрелами удалось им повредить на неприятельском корабле грот-руслень, перебить фор-брам-рей и левый нок фор-марса-рея, падение коего увлекло за собою лисели, на той стороне поставленные, тогда и сей корабль в 5,5 часов привел в бейдевинд.
Во время сего ужасного и столь неравного боя, продолжавшегося около 3-х часов в виду турецкого флота, состоявшего из 6 линейных кораблей (в том числе и двух атаковавших бриг), двух фрегатов, двух корветов, одного брига и трех одномачтовых судов, с нашей стороны убито рядовых 4 человека, ранено 6, пробоин в корпусе судна, с подводными 22, в рангоуте 16, в парусах 133, перебившего такелажа 148 штук, разбиты гребные суда и коронада.
В заключение капитан-лейтенант Казарский доносит, что он не находит ни слов, ни возможности к описанию жара сражения, им выдержанного, а еще менее той отличной храбрости, усердия и точности в исполнении своих обязанностей, какие оказаны всеми вообще офицерами и нижними чинами на бриге находящимися, и что сему токмо достойному удивления духу всего экипажа, при помощи Божией, приписать должно спасение флага и судна Вашего императорского Величества.
Итак, 18-пушечный российский бриг, в продолжение 3 часов сражался с достигшими его двумя огромными, кораблями турецкого флота, под личною командою Главных адмиралов состоящими и сих превосходных сопротивников своих заставил удалиться.
Столь необыкновенное происшествие, доказывающее в чрезвычайной степени храбрости и твердости духа командира судна и всех чинов оного, обрекших себя на смерть для спасения чести флага ими носимого, превышает всякую обыкновенную меру награды, какую я могу назначить сим людям, и токмо благость и неограниченные щедроты Вашего Императорского Величества в состоянии вознаградить столь достойный удивления подвиг, который подвергая всеподданейше на благоусмотрение Ваше, Всемилостивейший Государь, подношу у сего табель о числе людей, на бриге состоящих, и список офицерам онаго.
За сие знаменитое действие капитан-лейтенант Казарский произведен в капитаны 2 ранга с назначением флигель-адъютантом к Его Императорскому Величеству, и пожалован кавалером ордена Св. Георгия 4 класса с пенсионом двойного жалованья по смерти, а дабы увековечить в роде его память примерной его храбрости и мужественной решимости на очевидную гибель, Высочайше поведено внести в его Герб пистолет, как избранное им орудие для взорвания на воздух брига, при невозможности продолжать бой на бриге, пожалован Георгиевский флаг. В сем же 1829 году капитан Казарский командовал фрегатом 'Поспешный' и кораблем 'Тенедос', в 1831 году за отличие по службе Всемилостивейше пожалован в капитаны 1 ранга; в 1832 году получил знак отличия безупречной службы за 15 лет'.

ЯРЛ
21-4-2019 07:12 ЯРЛ
quote:
Для меня так же Дракон на все года останется идеальной яхтой

У нас тоже был Дракон ЛЭЗСС и мы ходили в конце 70-х, начале 80-х на Малый Кубок Чёрного моря в Одессу, пока Драконы пускали на Кубок. Потом устроили грязь из-за отсутствия самоотливного кокпита и перестали пускать. Мы всех драли, и 24, и 25, и 30, а им было обидно. Единственный недостаток Дракона это его слегка плосковатые обводы кормы и когда спишь внутри то всё время хлюпает. Кстати клинкер Фолькбота "хрюкает". Сейчас Драконы из стеклопластика это мечта! Я давным-давно, будучи в Гибралтаре, вышел с местными ребятами. У стеклопластикового Дракона корпус легче чем у деревянного и поэтому процент веса в киле выше, как идёт!
вольгаст
21-4-2019 07:55 вольгаст
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Единственный недостаток Дракона это его слегка плосковатые обводы кормы и когда спишь внутри то всё время хлюпает.

Точно!

Arabat
21-4-2019 11:09 Arabat
quote:
И где в действующем на тот момент Морском уставе русского военного флота написано, что в подобной ситуации надо сдаваться на милость победителя, даже без попыток к сопротивлению?

Нигде не написано. За это Стройникова лишили дворянского звания и разжаловали в рядовые. И вы это прекрасно знаете.

Но, если бы он так не поступил, то гибель более сотни человек была бы на его совести. Причем напрасная. Я пытаюсь его осуждать, но не могу. По мне получается, что он себя погубил и позор на весь свой род навлек, но людей спас.

edit log

VMI
21-4-2019 11:17 VMI
Najlepszy życzenia Wielkanocny dla całego Państwa !!!
вольгаст
21-4-2019 12:58 вольгаст
С Праздником Вас! Всех благ! Сто лят!


click for enlarge 580 X 365  57.6 Kb

AllBiBek
21-4-2019 14:21 AllBiBek
quote:
Originally posted by Arabat:

Я пытаюсь его осуждать, но не могу.


Прекрасно понимаю, сам вырос в эпоху гуманизма и разглагольствований о "бесконечной ценности человеческой жизни" и прочих "слёз ребёнка".

Но. Он - человек своей эпохи. Более того, дворянин по рождению. На военной службе.

Потому и помянул недобрым словом екатерининский манифест о свободах дворянства, потому и прекрасно понимаю Николая Первого, чьё царствование началось с попытки гос.измены формата привычного дворцового переворота под разглагольствования о том самом гуманизме, которого декабристы набрались во Франции.

У него ТОЖЕ не было выбора, что делать в такой ситуации.

Arabat
21-4-2019 17:24 Arabat
Вопрос , однако, сложный. Понятно, что правитель государства обязан в первую очередь заботиться о целостности государства и принимать для этого все меры иногда очень жестокие. Так что не будем сейчас хаять Петра или Сталина: основную задачу правителя они выполняли неплохо. Но, жертвовать собой ради спасения других это тоже ценность, христианская. Осуждать человека так поступившего нам тоже не к лицу.
ЯРЛ
21-4-2019 20:31 ЯРЛ
quote:
что он себя погубил и позор на весь свой род навлек,

quote:
гибель более сотни человек была бы на его совести

А на таран форштевнем в борт врага он не мог?
Ну а потом эскадра Небогатова тоже спасла жизни сотен. Их не затем кормят, как на убой, холят, в весёлые дома водят, чарку наливают и классно одевают на флоте в отличии от пехоты что бы они спасались. Одному из 100 кораблей нужно оплатить содержание, а не сдаваться и самозатапливаться, что бы верхушками мачт перегородить вход в бухту!
вольгаст
21-4-2019 21:22 вольгаст
Вот тоже интересная история.

Челобитная русскому царю от бежавшего из плена калужского стрельца Ивана Семенова Мошкина 1643 г.:

"Царю, государю и великому князю Михаилу Федоровичу всея России бьет челом холоп твой, калужской стрелец, Ивашка Семенов сын Мошкин. Был я, холоп твой, на твоей государевой службе на Усерде и на той службе взяли меня, холопа твоего, в полон крымские люди, и продали меня, холопа твоего, в Турскую землю на каторгу;и я, холоп твой, живот свой мучил на каторге за тебя, праведного государя, 7 лет, и веры христианския не забывал, и стал подговаривать своих товарыщей, всех невольников, чтоб как турок побить и в православную христианскую веру пойтить. И те, государь мои товарыщи слова моево не ослушались и в православную веру пошли, и розных земель было со мною, холопем твоим, невольников, в Турской земле 280 человек, и в том мне, холопу твоему, посягались, что слова моего слушать и ни в чем, меня, холопа твоего, не выдать и твоего государского счастия исповедать. И мы, холопи твои, Божиею милостию и твоим государским счастием турских людей побили 210 человек, а 40 живых взяли, и с своих с рук и с ног железа посняли и им на руки и на ноги поклали. И как, государь, пошли турские люди из Царягорода на Черное море под Азов 100 кадерг и 200 кораблей и со многими мелкими судами, и везли те турские люди на тех кораблях многие запасы, и пришедши те турские люди под город под Азоев, и выбирали из тех кораблей запасы - порох на каторге, и возили на берег. И мы, холопи твои, в той час украли у тех турских людей 40 фунтов пороху и схоронили меж запасов сухарей. И те, государь, турские люди доставали Озоев и его не достали, и много войска истеряли и пошли от Озоева опять во Царьгород, и пришли, государь, во Царьгород, и турской царь на них опалился и многих пашей четвертовал и вешал, что они города Азоева не достали. И наш турчанин Апты-паш-Марьев , у котораго мы, холопи твои, живот свой мучали на каторге, убоялся и побежал в ночи из Царяграда на Белое море, и отошедши от Царяграда 2 версты и стали ночевать; а то, государь, деется на Дмитрову субботу в 8 часу нощи ныняшнего 151-го году. И мы, холопи твои, вспомня православную христианскую веру, и видим Божию милость и час добрый и взяли мы, холопи твои, порох из тех сухарей из запасу; и я, холоп твой, Ивашка, подложил тот порох, где спит турчанин Апты- паш-Марьев, и с ним спало лутчих янычар 40 человек. И зажегши я, холоп твой, фитиль и стал порох палить и запаливал дважды, и не мог загореться, и тот турчанин с теми янычары у меня, холопа твоего, увидал тот фитиль с огнем и стал меня, холопа твоего, бранить, что де ты собака делаешь? И я, холоп твой, ему сказал, что хочу пить табак дымной, и ты де пив, и ляги спать. И мне, холопу твоему, в том поверил, и тот Абты-паш с теми янычары лег спать и поставил сторожу. И в то время я, холоп твой, не мог ничего учинити. И подговорил одного иноземца Шпанския земли, в их турскую веру веровал, и наговорил я, холоп твой, его на христианскую веру и велел ему принесть головню огню и велел ему увертеть в плат, чтоб не видали сторожа; и тот, государь, иноземец принес головню с огнем, увертев в плат, и подал мне, холопу твоему. И потом я, холоп твой, стал его выпрашивать, чтоб он мне, холопу твоему, выдал сабель, и он слова моего не ослушался и выдал 12 сабель. И я, холоп твой, те сабли роздал ближним своим товарыщам, которые сидели подле меня. И потом я, холоп твой, тое головню положил под порохи от той, государь, головни порох загорелся и турских людей, янычар, которые спали с пашем, в море половину побросало, а половина, государь, осталось тех сорока человек на каторге, а сам Апты-паш спал на упокойном месте, и всех, государь, было на катогре турских людей 250 человек. И, услышав Апты-паш крик и шум, и выбежал на переднюю лаву и держит в руках саблю и стал, говорил: 'то есте собаки крестьяне-изменники, сядьте, а не вставайте, и что вы то делаете?' И я, холоп твой, Ивашка, учал ему говорить спорно и стал его Апты-паша называть: 'то еси сабака турчанин неверный'. И проколол я, холоп твой, того Апты-паша саблею в брюхо, и потом его ухватили ближние мои товарыщи и бросили его в море; и потом я, холоп твой, стал гоняться за турскими людьми со всеми своими товарищи, которые остались на каторге. И в то время те турские люди учали с нами битьсяи почали по нас из луков стрелять, и в ту пору меня, холопа твоего, те турские люди пострелили в голову, а другою стрелою в правую руку и порубили меня саблею в голову и в брюхо. И потом я, холоп твой, как зажигал под тех турских людей, и обгорел я, холоп твой по пояс. И постреляли, государь, те турские люди моих товарыщей, поранили 20 человек, а до смерти убили одного человека, и потом мы, холопи твои, Божиею милостию и твоим государским счастиемтех турских неверных людей побили. И пошли мы, холопи твои, на Шпанскую землю, и дал нам Господь Бог доброй ветер, и чинили мы два паруса, и пошли, государь, мы через Белое море, шли мы, холопи твои, 7 дней и 7 нощей, и пришли мы в Шпанскую землю в порубежный город в Мисину, и стали нас Шпанския земли иноземцы призывать и призвали нас, холопей твоих, в город и зазвали нас в одну палату, и приставили к нам сторожу, и воду нам, холопем твоим, продавали. И я, холоп твой, не мог в том ничего учинити потому, что ранен и обгорел и два месяца лечился, и потом я, холоп твой, оздоровел и стал писать Шпанския земли до воеводы, чтоб нас, холопей твоих, из своей земли отпустил в православную христианскую веру. И он нас пустить не хотел и давал нам гроши и платья и жалованья, чтоб мы служили шпанскому королю, и мы, холопи твои, христианские веры не покинули и шпанскому королю служить не захотели; мне, холопу твоему, Ивашке, давал Шпанския земли король по 20 рублей на месяц, и мы ему служить не захотели. И пошел я, холоп твой, со своими товарыщи, в православную христианскую веру на твою государскую милость. И как мы, холопи твои, пошли из той Шпанския землм из города Мисины, и взяли у нас 7 человек, и засадили в тюрьму, что мы, холопи твои, шпанскому королю не захотели служить, и каторгу у нас, холопей твоих, те Шпанския немцы отняли со всеми животы, что было, и отняли у нас, у холопей твоих, те Шпанския немцы 40 человек турских невольников, и потом мы, холопи твои, не могли ничего учинити, и отпустили нас совсем, ограбив душею и телом, и дали нам, холопем твоим, лист вольной. И шли мы через их Шпанскую землю до Рима до папы римскаго наги и босы и голодны; и от папы римскаго шли мы на Венецу и из Венецы шли мы, холопи твои, до цесаря крестьянскаго, и цесарь крестьянской был нам рад и звал нас на службу и давал нам жалованье большое, а мне, холопу твоему Ивашке, давал поместье; и мы ему служить не захотели и христианския веры покинуть, и шли мы, холопи твои, в православную христианскую веру на твою государскую милость. И из Цысарския земли пришли мы, холопи твои, на Венгерскую землю и из Венгерской земли пришли мы к литовскому королю в Варшаву. И литовский король для твоего государскаго величества велел нам дати пити и есть, и дал нам пристава своего, королевскаго коморника Андрея Заклику, и дал подводы; мне, холопу твоему Ивашке, на дорогу дал 10 рублев, а товарищам моим всем по 2 рубли, и вез на подводах до Вязьмы, а из Вязьмы ехали мы, холопи твои, до Москвы на твоих государевых подводах. И шел я, холоп твой Ивашка, с товарыщи своими через многия земли наг и бос, и во всех землях призывали нас на службу и давали жалованье большое, и мы, холопи твои, христианския веры не покинули, и в иных землях служить не захотели, и шли мы, холопи твои, на твою государскую милость. Милосердный царь, государь и великий князь Михайла Федорович всея России! Пожалуй меня, холопа твоего, с моими товарыщи за наши службишка и за полонское нужное терпение своим царским жалованием, чем тебе, праведному и милосердному государю об нас Бог известит.'

Ниже челобитной И. Мошкина идут краткие 'челобитья' двадцати одного товарища. На обороте документа помета думного дьяка И. Гавренева: '151 г. июня в 20 день государь пожаловал тому стрельцу:велел дать корму по 2 алтына, а достальным всем детям боярским по 8 денег, казакам по 7, пашенным крестьянам по 6 денег для того, чтоб освободились без окупу, и отослать под начало к патриарху для исправления, для того, что у папы приимали сокрамент"

edit log

AllBiBek
21-4-2019 23:08 AllBiBek
quote:
Originally posted by Arabat:

жертвовать собой ради спасения других это тоже ценность, христианская


"Нет больше той любви как если кто положит душу за друзей своих", да.

Друзья собирались драться до конца, кстати. Не особо хотела команда.

И - не припоминаю, чтобы где-то он за неё просил, либо пёкся о ней.

Так же не припоминаю, чтобы по итогам хоть кто-то из команды либо друзей пёкся о его судьбе.

И это не осуждение, это тупо аппеляция к неизвестным мне фактам весьма так известного случая.

Arabat
22-4-2019 12:48 Arabat
О чем он думал, мы не знаем и никогда не узнаем. Мы можем судить лишь о том, что он сделал. В безвыходной ситуации он сдался и тем спас жизни команде, и он вернулся в Россию, хотя и понимал, что ничем хорошим это для него не кончится. Осуждайте, если можете.
Ren Ren
22-4-2019 14:12 Ren Ren
quote:
Изначально написано вольгаст:
Вот тоже интересная история.

[b]Челобитная русскому царю от бежавшего из плена калужского стрельца Ивана Семенова Мошкина 1643 г.:

[/B]


Читал ночью, едва осилил. Очень колоритный документ, с матёрым духом той эпохи.

Где-то попадалась история четырёх полицейских из специального отдела Петербургской полиции, которых вывезли в пьяном виде из России на гамбургском судне (в 1730-х, ЕМНИП, это была острая проблема и ребята как раз ею и занимались). В результате один осел в Лондоне, где стал известным профессиональным боксёром и содержателем собачьих боёв; следы второго затерялись где-то на островах Карибского бассейна; третий подался в тёплую Италию и закончил жизнь на должности библиотекаря; и только четвёртый вернулся на родину, где не совершил ничего сверхъяркого.

вольгаст
22-4-2019 14:13 вольгаст
И тем не менее двое его сыновей дослужились до контр-адмиралов
Ren Ren
22-4-2019 14:30 Ren Ren
Я бы освежил свою память

edit log

всего страниц: 725 : 123...715716717718719720721722723724725