вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

КАФЕ "Са*бля"

Ремингтон
P.M.
4-3-2024 23:23 Ремингтон
А может оно и рассчитано было на определенную нагрузку, типа упал всадник с лошади и оторвалось, а не под рёбра вошло.

А может у них что то вроде портупеи было как для шпаг и палашей или футляр типа колчана? Сабли все копаные,кожа сгнила.. если была конечно
Alter
P.M.
5-3-2024 03:12 Alter
Originally posted by Ремингтон:

А может у них что то вроде портупеи было как для шпаг и палашей или футляр типа колчана?


Да был просто пояс, как реконструкторы выше показывают.
litregol
P.M.
8-3-2024 09:37 litregol
В ЭТОТ ДЕНЬ 9 лет назад Oleg Jermolajev 8 март 2015 г.

Колорады и ватники

Илья Бестужев

Пух и перья летят. Суета в креативных курятниках,
Либеральную пену сбивает прибой в островки.
Кто мы? Русские люди. Читай: колорады и ватники,
Пролетарское быдло, бомжи и тупые совки.
Нынче в моде - слагать дифирамбы майданным 'десятникам',
В моде - рваться в Европу под возгласы 'Хутен - пуйло'.
Гибнут? Люди? Не люди, а так - к о л о р а д ы и в а т н и к и,
И до самого Киiва доводит язык-помело.
:Пусть витийствуют снобы, шумят либералы-внештатники,
Это - наша земля. Это наша судьба и страна.
Мы по праву рождения все - колорады и ватники,
А 'за други своя' на миру и Косая красна.
Разогнав облака перед хмурым небесным привратником,
Мы уходим в рассвет сквозь вороний обиженный грай.
Серафимы, подвиньтесь! Идут колорады и ватники.
Новый ангельский полк прибывает на станцию Рай

Высочайший Ватник - Александр III

click for enlarge 378 X 585 39.9 Kb

litregol
P.M.
9-3-2024 09:19 litregol
С высоты прожитых лет, в наше очень тревожное время, мне все таки кажется, что не все потеряно...

Oleg Jermolajev 9 март 2018 г. ·

Россия, как ЛЮБАЯ ДРУГАЯ страна, заботящаяся о своей безопасности, всегда (кроме проклятых 90-х) проводила политику КНУТА и ПРЯНИКА. И как только кнут ослаб, а пряник стал меньше, чем предлагали "конкуренты", то все сразу же вспомнили о своей "незалежности" и переметнулись к другому ХОЗЯИНУ за его пряники из целлофанового пакета Вики Нуланд.
Но умные люди, такие как Джон Керри, всегда про запас, на черный день, приобретали для себя "РУССКИЙ СУВЕНИР" .. . на всякий случай 🤗🤔😂😂😂


click for enlarge 600 X 648 100.1 Kb

Alter
P.M.
11-3-2024 05:06 Alter
youtube.com

Как могли выглядеть мечи северных арабов?

вольгаст
P.M.
11-3-2024 08:14 вольгаст
Alter:

Как могли выглядеть мечи северных арабов?

Например так

click for enlarge 169 X 1280 21.7 Kb
Или так
click for enlarge 236 X 353 20.4 Kb
Чуть позднее так

click for enlarge 411 X 1280  31.1 Kb

вольгаст
P.M.
11-3-2024 09:42 вольгаст
Ну, и по арабски "сейф" - это любое длинноклинковое оружие, а не обязательно меч в русском понимании.


Пару лет назад, ночью в пустыне, один араб мне сказал:
- Ана сейф бадаграк.
Я удивленно переспросил, положив руку на пистолет:
- Ты - меч моей спины?
Он совершенно спокойно:
- Да. Ты спи, а я буду защищать твою спину.

gjnjv
P.M.
11-3-2024 15:53 gjnjv
Здравствуйте!
Тут есть раздел по реконструкциям доспехов и холодняка тех лет?
вольгаст
P.M.
11-3-2024 16:38 вольгаст
gjnjv:
Здравствуйте!
Тут есть раздел по реконструкциям доспехов и холодняка тех лет?

Можно тут посмотреть
forumtopics/244.html

Alter
P.M.
11-3-2024 17:55 Alter
Originally posted by вольгаст:

Например так


Сдаётся мне, тема попячена у викингов и позднее крестоносцев. Сабельная рукоять на мече? Ну может быть, может быть..
вольгаст
P.M.
11-3-2024 20:00 вольгаст
Эпоха викингов и эпоха крестоносецев - это разные типы мечей.

Арабы ещё при Карле Мартелле, за пятьдесят лет до эпохи викингов, топтали огороды Тулузы.

А легендарный рыцарь Сид свою "Тисону" взял в качестве трофея у мавританского короля Букара, убитого им в бою.

вольгаст
P.M.
11-3-2024 20:08 вольгаст
Alter:

Сабельная рукоять на мече? Ну может быть, может быть..

Если Вам придётся побывать в Стамбуле, в бывшем арсенале и дворце султана, в Топкапы, обратите внимание на мечи Пророка, я так понимаю Вас ждут интересные открытия.

вольгаст
P.M.
11-3-2024 20:31 вольгаст
вольгаст:

А легендарный рыцарь Сид свою "Тисону" взял в качестве трофея у мавританского короля Букара, убитого им в бою.

Вроде у "Тисоны" рукоять тоже 15 столетия, а клинок 10-го.

Alter
P.M.
11-3-2024 21:36 Alter
Originally posted by вольгаст:

в бывшем арсенале и дворце султана, в Топкапы, обратите внимание на мечи Пророка


Это я к тому, что клинки были таки европейские, на которые потом крепили азиатские рукояти.
Originally posted by вольгаст:

Вроде у "Тисоны" рукоять тоже 15 столетия, а клинок 10-го.


Помню я шашку в музее видел, настоящую , боевую , вся в зазубринах и подточке, а на этих "до пояса рубящих* муха не сидела.
вольгаст
P.M.
11-3-2024 21:58 вольгаст
Alter:

Это я к тому, что клинки были таки европейские, на которые потом крепили азиатские рукояти.


Видимо и Дамаск, и Каир у нас в Европах находятся?

Интересно, а когда султан Бейбарс из Египта, тысячи мечей хану Берке в Орду выслал, он их надо полагать у Парижан заказывал?

вольгаст
P.M.
11-3-2024 23:30 вольгаст
Вспомнился фильм из детства.


С 4-й минуты по 7-ю минуту


Alter
P.M.
12-3-2024 02:50 Alter
Originally posted by вольгаст:

Видимо и Дамаск, и Каир у нас в Европах находятся?

Интересно, а когда султан Бейбарс из Египта, тысячи мечей хану Берке в Орду выслал, он их надо полагать у Парижан заказывал?



Не говорит ни о чём. Делали оружие и в Азии.Вопрос какое (мечи, сабли) А то можно подумать и сарацины и крестоносцы были вооружены одинаковыми мечами , не сговариваясь.

Именно так.
По слонам египетского хроникера XIV в. Рукн-ад-дина Бейбарса, султан"изготовил для Берке в подарок всяческие прекрасные вещи, как то: писание священное, писанное, как говорят, халифом Османом, сыном Аффана, разноцветные подушки и ковры для совершения молитвы; венецианские материи и левантские платья; ковры из кож с навесами и из шкур; мечи калджурские с насечками; позолоченные булавы; франкские шлемы и позолоченные латы; крытые фонари; шандалы; механизмы органы с футлярами, светильники двойные с лакированными подставками; седла хорезмские; коврики для совершения намаза; уздечки - все это с инкрустацией из золота и серебра; луки с кольцами, луки для метания ядер и луки для метания нефти; копья камышовые и дротики; стрелы в ящиках; котлы из змеевика; позолоченные лампады на серебряных позолоченных цепочках; черных служителей и прислужниц-поварих; быстроногих арабских коней и нубийских верблюдов; ходких вьючных животных; обезьян, попугаев и разные другие предметы.. отправил обезьян, попугаев и даже жирафа." Арабский историк ал-Муфаддаль к этому списку прибавляет еще: жирафа, ослов египетских, китайскую посуду, одежды александрийские, изделия фабрики золотого шитья,.. два портсигара , две куртки замшевых и другое.

И внезапно. "Посольство отправилось в Орду, но достигли ли подарки своего адресата неизвестно. " (с) )))
Originally posted by вольгаст:

Вспомнился фильм из детства.



Я приводил такой отрывок давно. Мамлюк конный воин, вроде как махать прямым мечом не его стиль. Мечи европейцев переделывались , причём бездумно- "они так видят".
вольгаст
P.M.
12-3-2024 08:10 вольгаст
Alter:

Я приводил такой отрывок давно. Мамлюк конный воин, вроде как махать прямым мечом не его стиль. Мечи европейцев переделывались , причём бездумно- "они так видят".

"Рыцарь европейский" - это пеший воин? И какой у него стиль махания?

вольгаст
P.M.
12-3-2024 09:17 вольгаст
.
click for enlarge 966 X 883 91.7 Kb
click for enlarge 960 X 674 106.9 Kb
click for enlarge 900 X 1128 119.1 Kb

Традиционно арабы носили меч с прямым клином с раннего исламского периода и до обсуждаемого периода вторжения монголов. Не надо позднюю традицию переносить на всю арабскую оружейную культуру.
Арабские северные мечи с прямым клином были традиционные для лёгкой кавалерии в Испании, как для исламских воинов, так и для воинов христианских государств. Тип этого арабского меча - "меч хинета"

вольгаст
P.M.
12-3-2024 16:57 вольгаст
Alter:

И внезапно. "Посольство отправилось в Орду, но достигли ли подарки своего адресата неизвестно. " (с) )))


Нашли ставку хана на берегах Волги. Вроде так в тексте. И Берке был доволен, судя по тексту.

Alter
P.M.
12-3-2024 18:47 Alter
Originally posted by вольгаст:

"Рыцарь европейский" - это пеший воин? И какой у него стиль махания?


Разве речь о европейском рыцаре? С ним всё ясно. Что насчёт мамлюков?
Originally posted by вольгаст:

Традиционно арабы носили меч с прямым клином с раннего исламского периода и до обсуждаемого периода вторжения монголов. Не надо позднюю традицию переносить на всю арабскую оружейную культуру.
Арабские северные мечи с прямым клином были традиционные для лёгкой кавалерии в Испании, как для исламских воинов, так и для воинов христианских государств. Тип этого арабского меча - "меч хинета"


И тем не менее, смотрим спата в кельтском варианте. 1 в 1 как показано на рисунках. Испания-кельты-римляне-после них- арабы. Ну и само присутствие римлян в Северной Африке тоже сыграло роль. Лёгкая кавалерия и такой меч? Тут суть в том, что поздние арабские мечи имели уже кавалерийские сабельные рукояти, хотя подразумевается, что могли сами делать прямые мечи, но почему-то брали "чужое".
Originally posted by вольгаст:

Нашли ставку хана на берегах Волги. Вроде так в тексте. И Берке был доволен, судя по тексту.


А это неизвестно. Да и не суть. Среди кучи ништяков сплошь и рядом европейские вещи.
вольгаст
P.M.
12-3-2024 20:10 вольгаст
Alter:

А это неизвестно. Да и не суть. Среди кучи ништяков сплошь и рядом европейские вещи.

Кому неизвестно???

".. . Из Крыма они в один день доехали до степи, где застали начальника десяти тысяч всадников, управлявшего этим краем; за тем они 20 дней ехали по равнине, на которой находились шатры и овечьи стада, до реки Итиль. Это река пресноводная, шириною в реку Нил; по ней (ходят) суда Русских, а на берегу ее местопребывание царя Берке. По этим путям привозятся к ним съестные припасы и овцы. Когда они приблизились к орде, то их встретил (там) визирь Шерефеддин Эльказвини. Потом их пригласили к царю Берке."

Это не первое, но не единственное посольство. Их было несколько десятков этих посольств от мамлюков в Орду.

Alter:

Среди кучи ништяков сплошь и рядом европейские вещи.

Мы же про мечи говорим, а мечи были местного производства.


вольгаст
P.M.
12-3-2024 20:19 вольгаст
Alter:

Лёгкая кавалерия и такой меч?


Лёгкая кавалерия испанцев и да именно такой меч. Причём название этой кавалерии происходит от имени союза северных мавританских племён. И комплекс вооружения тоже заимствован испанцами и португальцами у арабов, не у кельтов. И ковали эти мечи арабы.
click for enlarge 740 X 1024 155.4 Kb
click for enlarge 190 X 266   9.7 Kb
click for enlarge 186 X 271  15.8 Kb
267 x 189
click for enlarge 180 X 281  12.6 Kb

Alter
P.M.
12-3-2024 20:30 Alter
Originally posted by вольгаст:

Это не первое, но не единственное посольство. Их было несколько десятков этих посольств от мамлюков в Орду.


Посольства вне сомнения, а насчёт подарков есть сомнения, тем более , 1000 мечей.
Originally posted by вольгаст:

Мы же про мечи говорим, а мечи были местного производства.


Откуда известно?
Originally posted by вольгаст:

И ковали эти мечи арабы.


Помнится обсуждали. guns.allzip.org
Арабы в Толедо.
Исходите из функционала. Не в первый раз пишу. Зачем обоюдоострому прямому мечу сабельная рукоять? Нонсенс!
Alter
P.M.
12-3-2024 20:31 Alter
Originally posted by вольгаст:

не у кельтов


Спата... .
Alter
P.M.
12-3-2024 20:55 Alter
Originally posted by вольгаст:

И ковали эти мечи арабы.


Нижняя картинка это вооружение испанца Кастилии и Арагона? Ну или просто испанского воина?
вольгаст
P.M.
12-3-2024 21:04 вольгаст
Alter:

Посольства вне сомнения, а насчёт подарков есть сомнения, тем более , 1000 мечей.

А кто сказал, что именно в этот раз мамлюки должны были привести 1 000 мечей? Они их должны были доставить в качестве калыма за ханскую дочь для своего султана.

вольгаст
P.M.
12-3-2024 21:35 вольгаст
Alter:

Нижняя картинка это вооружение испанца Кастилии и Арагона? Ну или просто испанского воина?

Вещи и оружие эмира Гранады

Alter
P.M.
12-3-2024 22:16 Alter
Originally posted by вольгаст:

А кто сказал, что именно в этот раз мамлюки должны были привести 1 000 мечей?


Пусть будет, условно, 1000 мечей. Какой тип оных?
Originally posted by вольгаст:

Вещи и оружие эмира Гранады


Последний эмир не считается.https://dzen.ru/a/ZGeoSqpd2g3kj6Xr
Давайте посмотрим на картинку 13 века.
https://dzen.ru/a/ZNEZcs30f2oG56JA
Что нам может сказать вооружение сторон?
Я на этот счёт всегда шучу. Когда после третьей ядерной мировой в Африке через 500 лет найдут автомат Калашникова, то историки той поры скажут, что изготовили его негры.
вольгаст
P.M.
12-3-2024 22:45 вольгаст
Alter:

Давайте посмотрим на картинку 13 века.

Давайте

click for enlarge 826 X 1280  46.8 Kb

вольгаст
P.M.
13-3-2024 01:32 вольгаст
Alter:

Мамлюк конный воин, вроде как махать прямым мечом не его стиль.

Alter:

Разве речь о европейском рыцаре? С ним всё ясно. Что насчёт мамлюков?

Насчёт мамлюков. Мамлюк такой же воин, как и европейский рыцарь. Если европейскому рыцарю махать прямым мечом удобно, то почему это должно быть нестильно мамлюку?

вольгаст
P.M.
13-3-2024 01:40 вольгаст
Alter:

И тем не менее, смотрим спата в кельтском варианте.

Полагаете кельты арабам ковали мечи по всему Ближнему Востоку столетиями до 13 века?

Почему тип меча носит название мавританское ("Jinete Sword"), а не кельтское?

Alter
P.M.
13-3-2024 06:57 Alter
Originally posted by вольгаст:

Давайте


Пусть она описывает 13 век, начало заката Византийской империи и освобождения Испании от мусульманского владычества(реконкиста уже во всю шла).А перед этим почти 5 веков тесного сотрудничества на полях битв.
Originally posted by вольгаст:

Если европейскому рыцарю махать прямым мечом удобно, то почему это должно быть нестильно мамлюку?


А я за это ничего не говорю. Я в третий раз говорю о том, что почему-то арабы на прямой обоюдоострый меч стали ставить сабельную рукоять, исключая из боя вторую сторону клинка. Да ещё выдавать это за мечи пророка.
Originally posted by вольгаст:

Полагаете кельты арабам ковали мечи по всему Ближнему Востоку столетиями до 13 века?

Почему тип меча носит название мавританское ("Jinete Sword"), а не кельтское?



А кто там у нс жил на Пиренейском полуострове , не вестготы часом? А вандалы не Африке прописались одно время? Мечи у них какие были? Отсюда и следует плясать. Арабы заимствовали форму, как сейчас в Пакистане делают те же калаши пачками. А насчёт названия , так это у арабов такое название, у европейцев и окрест были другие названия. И надо смотреть именно на антураж меча, который не спутать ни с чем, ибо совершенствовалось данное оружие задолго до арабов, которые "перемудрили" с рукоятью.
вольгаст
P.M.
13-3-2024 09:16 вольгаст
Alter:


А кто там у нс жил на Пиренейском полуострове , не вестготы часом? А вандалы не Африке прописались одно время?

К кельтам вандалы с вестготами не относятся.


Alter:

А насчёт названия , так это у арабов такое название, у европейцев и окрест были другие названия.

Название "Jineta sword" - это европейское название.

Alter
P.M.
13-3-2024 18:26 Alter
Originally posted by вольгаст:

К кельтам вандалы с вестготами не относятся.


Кельты были первыми , с кем столкнулись римляне. Я же приводил цепочку выше.
На место кельтов пришли вышеупомянутые товарищи уже с упомянутыми мечами, а после арабы.
Originally posted by вольгаст:

Название "Jineta sword" - это европейское название.


Читал статью, где жинетой называли даже нимчу в её итальянском варианте.
aceros-de-hispania.com
Венеция до кучи. Более того, церемониальный итальянский меч 15-16 века сильно напоминает рассматриваемый. drive2.ru
И все названия идут из 14 века, ну по крайней мере, идентифицированы.Ну это как с названием шашка, полностью определяющим предмет.
вольгаст
P.M.
13-3-2024 20:32 вольгаст
Alter:

И все названия идут из 14 века, ну по крайней мере, идентифицированы.Ну это как с названием шашка, полностью определяющим предмет.

Все названия меча этого типа с XIII века, а так же название одного из видов лёгкой кавалерии, происходят от союза берберских племён Зенетов, что жили от Марокко до Египта, являясь основателями многих династии в Магрибе и Испании.

С середины XV века и меч Зенетов и их техника боя становятся популярными среди европейцев.

Alter
P.M.
13-3-2024 21:16 Alter
Originally posted by вольгаст:

происходят от союза берберских племён Зенетов, что жили от Марокко до Египта, являясь основателями многих династии в Магрибе и Испании.


Произошла такая привязка на временном промежутке 500 лет.
Originally posted by вольгаст:

С середины XV века и меч Зенетов и их техника боя становятся популярными среди европейцев.


А бледнолицые мужики в самой Испании знали?
И хорошо бы эту технику увидеть и сравнить с европейской на начало .. пусть 13 века.
вольгаст
P.M.
13-3-2024 22:42 вольгаст
Alter:

А бледнолицые мужики в самой Испании знали?
И хорошо бы эту технику увидеть и сравнить с европейской на начало .. пусть 13 века.

Вы же сами постили нам тут ссылку со статьёй на английском!!!!????

Вы её читали?

Вам привести перевод этой статьи на русский язык?

вольгаст
P.M.
13-3-2024 22:46 вольгаст
В свое время был хороший специалист по этим мечами на "Тоже Форуме", к сожалению этот форум сейчас закрыт
вольгаст
P.M.
13-3-2024 22:56 вольгаст
Alter:

И хорошо бы эту технику увидеть и сравнить с европейской на начало .. пусть 13 века.

Европейская кавалерийская техника на начало 13 века - это удар тяжёлой рыцарской кавалерии.


click for enlarge 1253 X 861 118.2 Kb

А это, как раз бой испанских хинетов против настоящих арабских хинетов у которых они и позаимствовали и тактику и вооружение.

Короткие стремена, седло без высоких лук, лёгкое копье, которое можно метнуть в противника и тот самый меч