вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: КАФЕ "Са*бля"
gor200766
24-10-2014 16:40 gor200766
первое сообщение в теме:
Если тема не нужна Маратх снесёт...О чём тема? Понятия не имею...Но может уважаемые участники сами решат? Как говорил незабвенный Горбатый, голосом Армена Джигарханяна: Посидим, покалякаем, за дела наши тяжкие... Ну, это у соратников "Черной кошки" дела были не только тяжкие и особо тяжкие,но и с отягчающими,а у уважаемого сообщества дела легкие,холодные,острые,национальные, как блюда в кафе "Са*бля". Поэтому предлагаю главным блюдом кафе сделать легкую, непринужденную беседу в теплой и дружественной обстановке.

edit log

Ren Ren
23-11-2019 00:36 Ren Ren
Эвенкийский рубанок и рубанок аборигенов Тайваня.
Между прочим, тайваньцы отмечают, что такой конструкции нет ни у китайцев, ни у японцев а у народов бассейна Амура есть!

click for enlarge 1280 X 997 37.5 Kb

click for enlarge 1280 X 961 46.3 Kb

click for enlarge 1280 X 865 42.6 Kb

click for enlarge 1280 X 915 40.9 Kb

click for enlarge 1233 X 1280 189.8 Kb

edit log

Israguest
23-11-2019 01:01 Israguest
По принципу работы больше походит на скобель .
Ren Ren
23-11-2019 01:15 Ren Ren
Это одна из самых древних конструкций.
ЯРЛ
23-11-2019 08:04 ЯРЛ
Камнем выскабливать дубину. В более поздние времена осколком стёклышка или куском фарфора от разбитого изолятора.
Ren Ren
24-11-2019 22:43 Ren Ren
Забыл упомянуть - на эвенкийском есть слабочитаемая владельческая надпись "НИКИФОР" с фитой вместо Ф и Ъ на конце.

click for enlarge 1280 X 960 70.7 Kb

edit log

Israguest
27-11-2019 16:54 Israguest
На Ютюбе нашел прикольный старинный скобель , но не по дереву , а для выделки шкур . Прикольно , что держат его не руками , а ногами .
https://www.youtube.com/watch?v=Ax0gB2wrCho&feature=emb_logo

edit log

Israguest
27-11-2019 17:03 Israguest
Вчера заехал в магазин натуральной кожи в Тель-Авиве. Несколько залов забиты под потолок .Хорошо , что я знаю , где находится то ,что мне нужно - бельгийская кожа 3 мм растительного дубления . Шью из нее ножны . Легко поддается формовке , тиснению , покраске .
click for enlarge 1024 X 576 126.0 Kb
click for enlarge 576 X 1024  47.8 Kb
Sergeevich1951
27-11-2019 21:05 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Israguest:
Вчера заехал в магазин натуральной кожи в Тель-Авиве. Несколько залов забиты под потолок .Хорошо , что я знаю , где находится то ,что мне нужно - бельгийская кожа 3 мм растительного дубления . Шью из нее ножны . Легко поддается формовке , тиснению , покраске .

Аркадий,приветствую!
Шкура ската есть? Интересует белая.

Israguest
27-11-2019 21:36 Israguest
Привет , Владимир ! Для выделки и продажи шкур экзотических животных нужна особая лицензия . В этом магазине продается только "конвенциональная" кожа .
Относительно легко можно найти на выставках шкуру крокодила и страуса . Видел как-то и ската . Я поспрашиваю ребят , которые в теме . Если что-то будет , свяжусь с тобой . Шкуру страуса дважды посылал почтой в подарок ребятам с Питерского форума . Дошло без проблем .
Sergeevich1951
27-11-2019 23:11 Sergeevich1951
Раз пять был в Тайланде, скат есть любых цветов, кроме белого,или светло-жёлтого.
click for enlarge 1901 X 1280 260.8 Kb
Tonydin
27-11-2019 23:33 Tonydin
Похожая на шагрень есть среди такого изобилия?
Sergeevich1951
27-11-2019 23:47 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Tonydin:
Похожая на шагрень есть среди такого изобилия?

Выбирай

Israguest
28-11-2019 00:14 Israguest
quote:
Originally posted by Tonydin:

Похожая на шагрень есть среди такого изобилия?


Антон , сами понимаете , что рассмотреть сотни рулонов я не мог . Целенаправленно с помощью хозяина магазина искал только то , что меня интересовало.
click for enlarge 1024 X 576 142.7 Kb
Israguest
28-11-2019 00:25 Israguest
Владимир , я успел поговорить с тремя камрадами и выяснил следующее .
Шкуры страуса и крокодила у нас выделывают на месте , а шкура ската всегда привозная и поэтому ее найти сложнее .
Белая шкура ската - это невыделанная шкура , а в Таиланде она всегда после выделки и покраски .
Один товарищ завтра посмотрит в мастерской . Может что-то осталось . В любом случае взял вопрос себе на заметку и буду смотреть на выставках.
Ren Ren
28-11-2019 01:48 Ren Ren
quote:
Изначально написано Israguest:
На Ютюбе нашел прикольный старинный скобель , но не по дереву , а для выделки шкур . Прикольно , что держат его не руками , а ногами .
https://www.youtube.com/watch?v=Ax0gB2wrCho&feature=emb_logo

Судя по шерсти, которую я выковырял последним практическим применением моего рубанка была именно выделка мелких шкурок.
Ren Ren
28-11-2019 02:23 Ren Ren
quote:
Хорошо , что я знаю , где находится то ,что мне нужно - бельгийская кожа 3 мм растительного дубления . Шью из нее ножны . Легко поддается формовке , тиснению , покраске .

Что удалось выяснить из общения со специалистами самая лучшая кожа растительного дубления - от коровы 4-5 лет пастбищного разведения в умеренном климате. В Европе это север Франции, страны Бенилюкса, Германия, Дания, юг Швеции. В России это области к северу от Москвы - Тверская, Ярославская, Костромская, Новгородская, Кировская. Лучшая у нас "растишка" как раз Рыбинского кожевенного завода Ярославской области.
quote:
Для выделки и продажи шкур экзотических животных нужна особая лицензия. В этом магазине продается только "конвенциональная" кожа .
Относительно легко можно найти на выставках шкуру крокодила и страуса . Видел как-то и ската .

quote:
Шкуры страуса и крокодила у нас выделывают на месте

Общался несколько раз с президентом Российского союза страусоводов с его слов - а верить в этом вопросе ему можно - лучшая в мире кожа страуса выделывается в Израиле, но от птиц выращенных в Новой Зеландии (там есть нюансы), следующая по качеству из Южной Африки.

Хочу спросить - кожа верблюда в Израиле относится к "конвенциональной" или к экзотике?

quote:
Раз пять был в Тайланде, скат есть любых цветов, кроме белого,или светло-жёлтого.

quote:
Белая шкура ската - это невыделанная шкура, а в Таиланде она всегда после выделки и покраски .

У нас в продаже изредка встречается сыромятная шкура ската, именно такая, которую используют японцы в производстве своих мечей. Она жёсткая как рог, полупрозрачная и пакостного светло-серо-бурого цвета. Японцы её размачивают и клеят на рукояти и ножны через слой тонкой белой бумаги.
Выделанная неокрашенная шкура ската тоже изредка встречается - она светло-серого цвета и ещё и в разводах, как от плесени Чтобы сделать её чистой и белой нужна дополнительная операция по отбеливанию, а тайцы, кхмеры и индонезийцы, которые в основном занимаются коммерческой выделкой шкур ската, на дополнительные затраты идут неохотно.
quote:
Похожая на шагрень есть среди такого изобилия?

Похожей на шагрень выделывают кожу козы (скорее козла ). Иногда она бывает в продаже и у нас в России, надо следить.

edit log

Israguest
28-11-2019 07:33 Israguest
quote:
Originally posted by Ren Ren:

лучшая в мире кожа страуса выделывается в Израиле, но от птиц выращенных в Новой Зеландии (там есть нюансы), следующая по качеству из Южной Африки.


Я всего один раз попал на заводик по обработке кож. Там как раз была в работе партия шкур страуса с Украины :-)

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Хочу спросить - кожа верблюда в Израиле относится к "конвенциональной" или к экзотике?


Не интересовался , но спрошу . Знаю , что мясо верблюда употребляют только некоторые бедуины ,поэтому на арабском рынке Хеврона забивают только одного верблюда в неделю .
Israguest
28-11-2019 07:38 Israguest
quote:
Originally posted by Ren Ren:

У нас в продаже изредка встречается сыромятная шкура ската, именно такая, которую используют японцы в производстве своих мечей. Она жёсткая как рог, полупрозрачная и пакостного светло-серо-бурого цвета. Японцы её размачивают и клеят на рукояти и ножны через слой тонкой белой бумаги.


Вот именно такую я один раз видел на ножевой выставке и очень удивился , что она жесткая как кора .
Sergeevich1951
28-11-2019 10:25 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Ren Ren:

Похожей на шагрень выделывают кожу козы (скорее козла ). Иногда она бывает в продаже и у нас в России, надо следить.

В 19ст. её называли- хозь,это дубленая козья кожа.

Ножну на шашку обр.1881г., офицерскую,изготавливали только из неё.



click for enlarge 1920 X 692 142.6 Kb

Sergeevich1951
28-11-2019 10:33 Sergeevich1951
Тоже ,,шагрень", но уже на стали.
click for enlarge 1280 X 1280 246.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 219.6 Kb
Israguest
28-11-2019 11:22 Israguest
Красиво !
У нас сейчас много плодов кактусов . Это питая . Есть еще одно русское название - драконий фрукт ( дословный перевод с английского) .
А на ножике клинок с московского "Клинка" , проставка с киевской " Стальной грани" , а мореный дуб на рукояти из Запорожья - надарили Владимир и Роман .
click for enlarge 1280 X 720  78.8 Kb
Ren Ren
28-11-2019 11:32 Ren Ren
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

В 19ст. её называли- хозь,это дубленая козья кожа.

Ножну на шашку обр.1881г., офицерскую,изготавливали только из неё.



На скорую руку нашёл только такую. Но бывает и более фактурная.


click for enlarge 604 X 403  58.9 Kb

Ren Ren
28-11-2019 11:38 Ren Ren
Красивое фото! А вот вкусом фрукта как-то не впечатлился
Israguest
28-11-2019 12:13 Israguest
quote:
Originally posted by Ren Ren:

А вот вкусом фрукта как-то не впечатлился


Я добавляю его во фруктовый салат . Для красоты :-)
маратх
28-11-2019 13:04 маратх
quote:
Originally posted by Ren Ren:

На скорую руку нашёл только такую

Мне кажется, что это не дотягивает до старой шагрени...

Ren Ren
28-11-2019 13:25 Ren Ren
Нет, эта совершенно точно не дотягивает. Бывает заметно лучше.

У меня есть подозрение, что проблема в старых козлах точнее в их острой нехватке. Основное стадо составляют козы, у которых кожа не такая фактурная. Козлов на племя сейчас оставляют очень мало, раньше было больше и соответственно шкур тоже.

Saracen
28-11-2019 13:31 Saracen
По моему даже и не претендует
Ren Ren
28-11-2019 13:51 Ren Ren
Строго говоря, настоящая шагрень - персидская "сагари" - делалась из ослиных или конских шкур путём довольно сложных операций. Фактурная козлиная кожа - "хоз" - это её здорово упрощённая имитация.
Sergeevich1951
28-11-2019 15:27 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано маратх:

Мне кажется, что это не дотягивает до старой шагрени...

Как думаешь исходя из этого документа,хозь и шагрень это из одного и того же животного?



click for enlarge 1089 X 396  55.6 Kb

edit log

Sergeevich1951
28-11-2019 15:50 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Ren Ren:

На скорую руку нашёл только такую. Но бывает и более фактурная.

На мой взгляд,хоза и есть.


click for enlarge 1920 X 1055 266.4 Kb

маратх
28-11-2019 16:08 маратх
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Как думаешь исходя из этого документа,хозь и шагрень это из одного и того же животного?

Хоз - козловая выделанная кожа, сафьян, шагрень. Но! Хозовый - сафьянный, сделанный из хоза. Выделка я так понимаю всё же отличалась.

Ren Ren
28-11-2019 16:29 Ren Ren
quote:
Хозовый - сафьянный, сделанный из хоза. Выделка я так понимаю всё же отличалась.

Отличалась. Вот сафьяновый козлик. Видны мелкие параллельные складки.

click for enlarge 604 X 403 50.2 Kb

edit log

Saracen
28-11-2019 18:00 Saracen
quote:
Originally posted by Ren Ren:

настоящая шагрень - персидская "сагари" - делалась из ослиных или конских шкур путём довольно сложных операций. Фактурная козлиная кожа - "хоз" - это её здорово упрощённая имитация.

Интересно выделка этого "хоза" тоже требовала всех этих операций (сырая кожа на семена итд) или морщинистая шкура с задницы старого козла сама по себе после выделки давала поверхностную структуру, отдаленно напоминающую шагрень? Если второе, то вряд ли имитация, по крайней мере преднамеренная.

Ren Ren
28-11-2019 22:15 Ren Ren
Второе Почти.
Шкура специально отбиралась и после выделки разминалась так, чтобы сохранить и подчеркнуть фактуру. По-моему это можно считать преднамеренной имитацией.
Sergeevich1951
28-11-2019 22:32 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Ren Ren:
Второе Почти.
Шкура специально отбиралась и после выделки разминалась так, чтобы сохранить и подчеркнуть фактуру. По-моему это можно считать преднамеренной имитацией.

В данном случае,слово имитация -не корректно. Об имитации уместно
говорить,когда кожей и не пахнет!
Или же когда тиснение геометрически правильно,а не хаотичное.

edit log

Saracen
28-11-2019 22:39 Saracen
quote:
Originally posted by Ren Ren:

По-моему это можно считать преднамеренной имитацией.

По моему нельзя).
"Хоз" изначально имеет эту структуру, а шагрень целенаправленно создается.

Ren Ren
28-11-2019 22:45 Ren Ren
Думаю, дело не в слове "имитация", а в желании добиться схожего эффекта менее затратным способом
Сейчас, например, берут хорошую - а иногда очень хорошую - телячью кожу и теснят под крокодила или питона. И все свойства кожи сохраняются и вид иногда бывает очень хороший.
Sergeevich1951
28-11-2019 23:32 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Ren Ren:

Сейчас, например, берут хорошую - а иногда очень хорошую - телячью кожу и теснят под крокодила или питона. И все свойства кожи сохраняются и вид иногда бывает очень хороший.

Вот это - имитация.

Sergeevich1951
28-11-2019 23:39 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Saracen:

По моему нельзя).
"Хоз" изначально имеет эту структуру, а шагрень целенаправленно создается.

+

Ren Ren
29-11-2019 00:07 Ren Ren
Уболтали