Попали в руки два складных афганских серпа - лохар. На просторах инета так и не нашел конкретного ответа на вопрос о их назначении и функциональности, одни предположения !!!
Да кстати интересно ,а есть у кого лохары с богатой отделкой или там из булата ? Все что мне попадались довольно простые, максимум что было- это серебро на заклепках и кость на рукояти ,ну еще и всечка латунью . Те что не складные тоже довольно простые . Все же это видимо оружие (если это оружие - ) довольно бедных слоев населения Афганистана ИМХО
Каждый раз как встречаю, мучаюсь брать/не брать? И каждый раз останавливаюсь. Все же лохар прежде всего инструмент, серп. Есть и узнаваемый признак, клинок украшен только с одной стороны, с другой (нижней?) он голый, ровный и плоский. Недавно продавали на молотке (вроде как Б/Ушного) типичного представителя, я традиционно воздержался.
По поводу украшения с одной стороны, одна из версий, предмет культовый и предназначен для висения на ковре или стене, поэтому украшать изнаночную сторону не надо ))). У складных вариантов украшены обе стороны.
Originally posted by Gesss: Все же лохар прежде всего инструмент, серп
Имеется в виду - сельхозинструмент?! Прошу прощения за, вероятно, идиотский вопрос "чайника" - а на чём основано это мнение? Исходя чисто из логики и здравого смысла, я как-то не могу представить себе крестьянина с подобным "серпом" в поле, ну разве что доходы от маковых полей это позволяют А уж смысл в изготовлении сельхоз-серпа СКЛАДНЫМ - вообще недоступен моему скудному воображению Может, это всё-таки оружие?
Originally posted by alexx1961: По поводу украшения с одной стороны, одна из версий, предмет культовый и предназначен для висения на ковре или стене, поэтому украшать изнаночную сторону не надо ))). У складных вариантов украшены обе стороны.
Не складные считаются более ранними, а по сему гипотетически более близкими к временам применения. Вспомним, что в кишлаках Афгана, ножевых (оружейных) магазинов подобных Вашему не было и нет, покупательская способность населения была и остается крайне низкой. В прошлом, серп да палка доступны всем. Крестьяне.. . они думаете не воюют друг с другом, не устраивают кровавых разборок? Напомню еще шумную тему: Боевые серпы
цитата:
Originally posted by Niels: ... я как-то не могу представить себе крестьянина с подобным "серпом" в поле...
Мне близка версия озвученная маратхом "... каждый мужчина должен был, в определённых кишлаках, себе такой нескладной предмет отковать - вроде экзамена на мастерство... " Путь лохара получается такой: от инструмента в оружие, из оружия в околооружейный предмет культа. . Все ИМХО, не кидайтесь тяжелыми предметами. Для коверного варианта сделали бы петельку или отверстие и точно не делали бы складным.
Ну мы же как бы обсуждали "историческую" составляющую. Складной вариант, с середины 20-го (грубо), это уже вновь оружие - клевец, но как бы оружие не для войны. Для самообороны, для драки.. . убить им конечно можно, но.. . Упрощенно, как волчатка в руках современного, безлошадного казака. Пережиток. Всеж эпоха массового огнестрела на дворе.
А с другой стороны - кто нить видел на фото или держал в руках лохар в "изношенном" состоянии ??? Вот это говорит за то что это больше "культовый" инструмент и ему должно больше висеть на ковре, а не участвовать в "боях" и работать в поле. ИМХО, конечно !!!
Originally posted by alexx1961: ... ему должно больше висеть на ковре...
Вы это афганцам бы рассказали. А то они не в курсе и не вешают чудаки. Если представить себе ковер с складным лохаром, то рядом должны висеть кастеты, стилеты, усиленные нагайки(волчатки), титановые нунчаки, тросики-удавки и т.п.
Да, только и остается поймать старого афганца и устроить ему допрос с пристрастием, с прикладыванием парочки лохаров к определенным местам, на тему истинного применения данного инструмента на его исторической родине. ( ШУТКА )
У меня один аргумент. У лохара, за исключением складывания, абсолютно такая же форма, как и у серпов, которые крестьяне в Индии до сих пор таскают в города для заточки. Был бы настоящим оружием, так чтобы-нибудь морфологическое обязательно изменилось бы. Так что мнение Дмитрия-zak рулит. Возможно, как вариант, "мужчина типа с оружием", когда по обстоятельствам оружие носить нельзя.
Если бы кто-нибудь показал мне сей предмет и спросил моего мнения, то я, как полный профан в афганском оружии, сказал бы, что это складное чудо инженерной мысли является фантазией фриков на темы ниндзяв.
Проблема с лохаром похожа на недавно решённую пролему с хайбером: местное имя неизвестно. Есть 2 вида Лохаров: один, - ответвление касты Индусов ( и Сикхов). Была даже династия Лохаров, со столицей в нынешнем Лахоре, тогда зовушимся Лохарпур. Есть ещё т.н. Гадья Лохар, тоже в Сев. Индии, якобы беженцы из Мевара, "фургонные лохары", бродячие кузнецы. До сих пор не понял, не о тех ли же самых людях говорим. Но англичане употребляли слово лохар ко всем кузнецам/работникам по металлу. От них имя этого предмета к нам и могло придти.
По-моему, Маратх когда-то говорил, что местные ему рассказывали о применении этих серпов для расколки сахарных голов.
Да вообще все названия оружия из этого региона, пришедшие от английских антикваров, можно выкинуть в помойку. Пусть будут, просто чтобы не говорить "такая штуковина с загогулиной".
Списался со знакомыми афганцами (этническими таджиками), живущими в Кабуле. Отправил фото вот этих лохаров:
И спросил, что это такое и для чего его используют в Афганистане.
Получил такой ответ: "Yes this item use now all so In Afghanistan Is name (daas and used for grow kating"
1. Моих скудных познаний английского при помощи одного из коллег с форума, хватило на то, чтобы понять что речь идёт всё же о сельскохозяйственном серпе (хотя возможно, Ариель переведёт точнее). 2. Мы получили третье название предмета, "вдогонку" к лохару и кулангу)
Все же лохар прежде всего инструмент, серп. Есть и узнаваемый признак, клинок украшен только с одной стороны, с другой (нижней?) он голый, ровный и плоский.
вапшэ не показатель - украшение "омотэ" (внешней, видимой) стороны оружия - прераспостраненнейшая штука на холодняке. Такой это себе - "принцип ленты Портоса".
Это все просто серпы. Как и "даас" - просто "серп". Наличие и предназначение складных украшенных лохаров это объясняет не больше, чем большие карды - мецы ))))
Originally posted by Норман: Наличие и предназначение складных украшенных лохаров это объясняет не больше, чем большие карды - мецы ))))
Напоминаю, что первоначальные образцы "лохаров" не были складными. И далеко не все были украшенными. Мы же смотрим происхождение. А со складным понятно, что это уже оружие скрытого ношения, как и аналогичные афганские ножи:
В общем, выяснили то, что было ясно с самого начала. По происхождению серп, по использованию тоже серп, но и как оружие тоже. Некоторые экземпляры уже чистое оружие.
Кстати, последняя картинка, по моему, это просто большой складной ножик. Он что, и как лохар тоже числится?
Originally posted by маратх: А со складным понятно, что это уже оружие скрытого ношения, как и аналогичные афганские ножи:
Понятно? Кому понятно? Вот так вот посмотрели с профессорским прищуром на предмет, как на пациента, и сказали: "Ага. Оружие скрытного ношения... ". Ученики быстро это записали и передали в анналы.. . Дилетантизм. Где традиции использования, где семантика предмета?
Конечно, просто большой складной нож. Просто принцип тот же. да и появились они со складным лохаром, судя по всему в одно врем
Originally posted by маратх: Напоминаю, что первоначальные образцы "лохаров" не были складными. И далеко не все были украшенными. Мы же смотрим про
Что за день? Просто праздник какой-то ))) "Напоминаю, что первые реактивные самолеты не были реактивными. И далеко не все были самолетами. Мы смотрим летали они или нет".
Пожалуйста, смените менторский тон. Это станет, конечно, уже не так смешно, но зато более прилично на публичном форуме.. .
Еще по поводу "скрытного ношения". Помимо того, что это очень удобная фраза, прикрывающая незнание, она подразумевает, что оружие предназначалось чаще всего для внезапного применения. Подумайте (ох, заразен менторский тон), какие преимущества у складного серпа или недостатки имеются в таком случае.
Originally posted by Норман: Конечно скрытого ношения. Просто украшено зачем-то с одной стороны. Да и зачем с этим заморачиваться....
Я бы рекомендовал Вам немного разобраться в вопросе о котором вы решили рассуждать Складные "лохары" декорировались по разному. И с двух сторон тоже.
Originally posted by Норман: Пожалуйста, смените менторский тон. Это станет, конечно, уже не так смешно, но зато более прилично на публичном форуме..
Ещё раз хочется порекомендовать, полюбопытствовать предметами, прежде чем что-то писать по поводу
Originally posted by Норман: Просто праздника
Иначе будете выглядеть глупо...
Originally posted by Норман: Еще по поводу "скрытного ношения". Помимо того, что это очень удобная фраза, прикрывающая незнание, она подразумевает, что оружие предназначалось чаще всего для внезапного применения. Подумайте (ох, заразен менторский тон), какие преимущества у складного серпа или недостатки имеются в таком случае.
К вопросу о пользе "реального железа" перед картинками.. . Вам с Вашим пытливым умом было бы достаточно один раз внимательно изучить складной "лохар" и тогда не пришлось бы писать о том
Originally posted by Норман: какие преимущества у складного серпа или недостатки имеются
Изучайте не только "семантику", но и "железо" и будет Вам счастье.
) довольно бедных слоев населения Афганистана ИМХО
А уж смысл в изготовлении сельхоз-серпа СКЛАДНЫМ - вообще недоступен моему скудному воображению 
and used for grow kating"
Персиянки (т.е. Иран конечно уже). 
