Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Пулвар с гардой (по старой теме)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пулвар с гардой (по старой теме)
Gesss
22-9-2014 17:59 Gesss
Нравится мне этот вариант. Не частый, но вполне встречающийся.
Но это сегодня! Господи, как же вольготнее стало бытие!
Каких то шесть лет назад... тема "Интересная афганская сабля" состоялась из двух сообщений включая авторское https://forum.guns.ru/forummessage/79/365820.html
Скопирую их сюда полностью:
цитата:
Originally posted by Eugene1981:

Коллеги,
Наткнулся в одной книженции на портрет Эмира Абдуррахмана (был такой деятель во вторую англо-афганскую кампанию).
В глаза бросилась его сабля. Очень интересный дизайн.
Интересно, сие есть оригинальное афганское творчество?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 592 X 800 96.6 Kb

цитата:
Originally posted by Foxbat:

Рукоятка и набалдашник типичны для афганского пуловара, а гарда впереди - почему нет? Приделал мастер.


.
.
.
Сегодня мы легко можем разглядывать подобные в деталях, не отходя от компьютера.

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
640 x 403
640 x 427
640 x 396
640 x 427
640 x 427
640 x 427
640 x 427

edit log

Gesss
22-9-2014 18:14 Gesss
Добавит кто еще?
Saracen
22-9-2014 18:43 Saracen
Только собрался этот самый с oriental-arms добавить, а он уже тут.
Добавишь тут с вами
Gesss
22-9-2014 19:03 Gesss
Да, мы такие...
"Маэстро Афганистан" точно имеет что подкинуть. Надо подождать.
А вообще интересный такой момент, пришла мода на гарду (Британия) и как же искусно они ее приняли... Не чета индусам. Удивительная воинская культура, самобытная и не рядовая в своем регионе.
http://rus-turk.livejournal.com/218699.html

edit log

ArielB
22-9-2014 20:00 ArielB
Очень красив первый ( Ваш?) экземпляр. Кстати, и латунь на нём есть:-)

Клин явно не местный: персидский или индо-персидский булат. Фотки не показывают есть ли индийское рикассо. Долы такой структуры есть на нескольких экземлярах из коллекции Фигеля, и у Аствацатурян есть пример из Амузги: кавказцы были тоже под большим впечатлением:-) Больше склоняюсь к индо-персидскому производству, из-за несколькой грубоватости вырезки долов.

Вполне возможно, ИМXО, что дужки были добавлены позже, во втором примере как-то это больше кажется. Да и первый тоже: дужка с украшениями, а рукоятка нет. Но ещё раз, - чистое ИМXО.

А на индусов зря бочку катите: они делали прекрасную работу, когда речь шла о дорогих экземплярах. Да и сам образец т.н. пулвара не исконно афганский, а смесь персидского ( кильоны с головками драконов) и южно-декканского влияния ( верхушка не диск, а полая обьёмная структура). Гарда в индийском ареале появилась не от англичан, а от португальцев, хота Элгуд показывает храмовые скульптуры с юга Индии, где точно видна сабля с гардой на рукоятке: а храм построен за пару столетий до прихода Васко да Гамы, и никаких обновлений вроде не было. Но Элгуд осторожен: надо найти ещё примеры, и актуальные сабли того времени, чтобы изменить атрибуцию гарды. Я думаю, что он консервативен, но в принципе прав.

Первый я бы взял не задумываясь, больно хорош. Если действительно Ваш, то снимаю шляпу, кланяюсь и выражаю искренние поздравления.

Второй... Больно уж "уставной", не мой вкус.

Gesss
22-9-2014 20:36 Gesss
Полностью согласен с каждым написанным Вами словом.
Верхний к сожалению не мой (хоть и близок я был к подобному), дужка на нем то-же приклепана позже. Модное веяние на дорогие сердцу, уже существующие "дедовские шашки". Думаю у Эмира всё так же.
Индусов я приопустил, исключительно в связке с английской модой одного и того же временного периода. Конечно же мы знаем шедевры индийского ХО с искуснейшей работой.
По второму...есть двоякость. С одной стороны европейский клин и простоват, с другой - собран в полнейшей афганской оружейной традиции, стильно я бы сказал. Но болезни приобретения не вызывает как и у Вас.
Про латунь - ни слова.
Для меня лично, в таком виде ее и упоминать не стоит. Декор.
Saracen
22-9-2014 20:49 Saracen
цитата:
Вполне возможно, ИМXО, что дужки были добавлены позже, во втором примере как-то это больше кажется. Да и первый тоже: дужка с украшениями, а рукоятка нет. Но ещё раз, - чистое ИМXО.

В описании второго указана доработка в европейском стиле, да и наконечник ножен за это. А мне он нравится, как раз потому, что.. нет того, о чем ни слова)).

edit log

маратх
22-9-2014 21:11 маратх

Нажмите, что бы увеличить картинку до 920 X 420  26.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 967 X 1450  86.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2879 738.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2879 444.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 433  35.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 433  49.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 433  48.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 433  61.1 Kb
ArielB
23-9-2014 01:34 ArielB
Да, на этих даже лучше видно, что поздняя приклёпка дужек.
Saracen
23-9-2014 02:23 Saracen
Но как гармонично вписаны! Особенно на первом от Маратха.
Не только архитектура - застывшая музыка.
ArielB
23-9-2014 05:49 ArielB
Аллегро нон троппо а мольто маэстозо! :-)))))
Saracen
23-9-2014 11:40 Saracen
Си. Аллегро кон спирито.
Норман
23-9-2014 12:58 Норман
В Минске в советское время вторым языком был итальянский?
Saracen
23-9-2014 13:17 Saracen
Сейчас актуальны пушту и дари ).
Va-78
23-9-2014 14:09 Va-78
блин, как они весь этот ажур от ржавчины уберегать умудрялись? Нипанятна!
Gesss
23-9-2014 17:53 Gesss
Были и попроще.
600 x 385
600 x 194
Нажмите, что бы увеличить картинку до 200 X 857 33.7 Kb

800 x 395
800 x 484
800 x 206

edit log

маратх
23-9-2014 21:51 маратх
Добавлю ещё фото:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 421  27.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 921 X 560  36.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 481 X 986  54.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 754 X 733  58.1 Kb

Saracen
23-9-2014 22:34 Saracen
цитата:
Добавлю ещё фото:

Дмитрий, на первом фото не тот же ли пулвар
что и у Gesss'а с oriental-arms?

маратх
23-9-2014 22:44 маратх
цитата:
Originally posted by Saracen:

Дмитрий, на первом фото не тот же ли пулварчто и у Gesss'а с oriental-arms?

Очень может быть. Уже сам об этом подумал.

Saracen
23-9-2014 23:15 Saracen
Так вот он какой), оборот пулвара в природе
ArielB
24-9-2014 05:02 ArielB
Пока все показанные здесь, - старые и хорошие пулвары ( выше среднего, во всяком случае) с присобаченной к ним очень художественной и явно не дешёвой дужкой.

Создаётся впечатление, что относительно высокопоставленные особы со средствами заказывали себе переделки по британскому ладу.

Может быть оттого-то у всех клинки такие целёхонькие и аккуратненькие, без зазубрин :-)

edit log

маратх
24-9-2014 07:08 маратх

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 427  13.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 427  15.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 427  25.4 Kb
Gesss
24-9-2014 14:28 Gesss
цитата:
Изначально написано ArielB:
Пока все показанные здесь, - старые и хорошие пулвары ( выше среднего, во всяком случае) с присобаченной к ним очень художественной и явно не дешёвой дужкой.

Создаётся впечатление, что относительно высокопоставленные особы со средствами заказывали себе переделки по британскому ладу.

Может быть оттого-то у всех клинки такие целёхонькие и аккуратненькие, без зазубрин :-)

Вот тот Ариэль, что подмечает и анализирует отдельные нюансы, мимо которых можно пройти не заметив и которые уж точно никто не анализировал из коллекционеров/оружиеведов 19-20 веков.
Логическая цепочка афганцев (как и многих восточных народов) более витиевата и вычурна, нежели та что рождается в мозгу у европейца.
Своя оружейная культура, не только в типовом аспекте, но и в производственном. В чем-то они "без тормозов", а в чем-то ментально-консервативны до удивления. Сложная стальная дужка с сомнительным креплением, для них оказалась более рациональной нежели производство новой рукоятки. Мода-модой, а менталитет изменяется со скрипом и в последнюю очередь.

edit log

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Пулвар с гардой (по старой теме)