Иранские шашки

Часто встречаются шашки иранских казачьих соединений с исламскими номерами: где они производились? Местно по русскому образцу или были получены из России, а клеймены уже местно?

скорей всего местная работа- уж больно обработка хромает

цитата:

Originally posted by ArielB:

Часто встречаются шашки иранских казачьих соединений...

Имеется в виду Персидская казачья дивизия?
"В 1878 году, когда персидский шах Насер ад-Дин Шах Каджар направился в свою вторую поездку в Европу, на него произвели огромное впечатление своей формой, экипировкой и джигитовкой казаки, сопровождавшие его по российскому Закавказью. Шах обратился к кавказскому наместнику Великому князю Михаилу Николаевичу с просьбой направить в Персию русских офицеров для создания и обучения персидской казачей кавалерии. Российские власти эту просьбу удовлетворили, рассматривая это как возможность усилить российское влияние в Персии." ru.wikipedia.org

Ну надо же, иранские казаки.. Спасибо. Ничего об этом не знал.

цитата:

ArielB:

Часто встречаются шашки иранских казачьих соединений с исламскими номерами: где они производились? Местно по русскому образцу или были получены из России, а клеймены уже местно?

Не думаю, что в этой полу колонии, в конце 19ст. могла существовать

база для производства оружия.Оружие должно было поставляться из

Англии или России.

Ариэль, вы про иранские драгунки? У меня такая была, качество реально ниже чем у русских ИМХО

цитата:

Originally posted by Sergeevich1951:

Не думаю, что в этой полу колонии, в конце 19ст. могла существовать база для производства оружия.Оружие должно было поставляться из Англии или России.

Ну уж :-)

У Xорасани в книге иранские а ля европейские сабли местного производства.

цитата:

Originally posted by Мусаши:

Ариэль, вы про иранские драгунки? У меня такая была, качество реально ниже чем у русских ИМХО

АланАс, то есть Вы думаете, что местные?

цитата:

Originally posted by Sergeevich1951:

Не думаю, что в этой полу колонии, в конце 19ст. могла существовать

база для производства оружия.

Совершенно зря так пренебрежительно. Оружейные заводы и культура производства были на высоте, и не просто в конце 19 а чуть пораньше, с 1860-х.
Как-то довелось посмотреть редкую коллекцию иранского огнестрела с местными клеймами, просто отличная выделка, не хуже европы.

Шашки не плохие и не хорошие, сделаны в рамках ограниченного бюджета для рядовых кавалеристов.

Вспомнить бы, почему я уверен, что шашки на ЗОФе делались...
Полная уверенность.
Осталось понять ее основания.

цитата:

Mower_man:

Шашки не плохие и не хорошие, сделаны в рамках ограниченного бюджета для рядовых кавалеристов.

+ 1. И думаю, местные. Сугубо ИМХО.

цитата:

Mower_man:

Как-то довелось посмотреть редкую коллекцию иранского огнестрела с местными клеймами, просто отличная выделка, не хуже европы.

Что касается огнестрела, то буквально в прошлом десятилетии

на рынке появились очень качественные копии некоторых моделий.

Вот одна из них. Сделано очень качественно, и не менее искусно

подстарено. Место производства-Иран.

цитата:

Saracen:

Имеется в виду Персидская казачья дивизия?
"В 1878 году, когда персидский шах Насер ад-Дин Шах Каджар направился в свою вторую поездку в Европу, на него произвели огромное впечатление своей формой, экипировкой и джигитовкой казаки, сопровождавшие его по российскому Закавказью. Шах обратился к кавказскому наместнику Великому князю Михаилу Николаевичу с просьбой направить в Персию русских офицеров для создания и обучения персидской казачей кавалерии. Российские власти эту просьбу удовлетворили, рассматривая это как возможность усилить российское влияние в Персии." ru.wikipedia.org

Ну надо же, иранские казаки.. Спасибо. Ничего об этом не знал.

Драгунка, с которой началась тема, ни какого отношения к казакам

не имеет.

цитата:

ArielB:

Часто встречаются шашки иранских казачьих соединений с исламскими номерами: где они производились? Местно по русскому образцу или были получены из России, а клеймены уже местно?

А можно привести примеры этих часто встречающихся шашек "иранских казачьих соединений" с исламскими номерами?

Да они даже на Молотке проходят.

Не было никогда интереса их фотографии сохранять.

Андрей пусть флэшман всё же поставит.. а то может мы о разном думаем?

Думаю, речь о таких предметах:

....

Вот в деталях

Теперь пожалуйста фото казака с таким предметом..

цитата:

ArielB:

Часто встречаются шашки иранских казачьих соединений с исламскими номерами: где они производились? Местно по русскому образцу или были получены из России, а клеймены уже местно?

Теперь пожалуйста фото казака с таким предметом имеющим дужку эфеса.. и тогда можно будет говорить о том, что это "часто встречающаяся шашка иранских казачьих соединений с исламскими номерами".

Может быть такие они были? С сабельным подвесом?

Конечно не у наших инструкторов, а у местных моджахедов???

Зачем гадать? Лучше послушаем флэшмана, Пономаря, Маратха, мало ли может у них фото или какая другая информация есть, почему они называют шашки с дужками и арабскими буквами (цифрами) - шашками иранских казачьих формирований?

при чем тут казачьи? простые армейские сабли

есаул,
А прогуглить сами умеете? Или как всегда " A вот я думаю, что.. . ( вставь какой-то бред). А вот докажите, что я неправ!"

Почему персидские? Потому что :
1. русские создали в Иране бригаду именно по казачьему образцу. Статей по этому поводу более чем достаточно. Читать вас в школе научили? Или только грозно бровями шевелить?
2. Клейма на этих драгунских саблях именно персидские, а не арабские
3. Сабель этих на продажу вагон и маленькая вагина
4. железные ножны делались только для иранских образцов ( местно? в России?)
5 А вот вам и фотография иранских казаков с такими саблями. Теперь ваше интеллектуальное любопытство угомонилось?

Можете теперь спокойно идти спать: сами пальцем не пошевелили, мозгами.. . нечем шевелить всё равно, а заодно будет и аргумент для местной казачьей газеты: " Казаки основали Персию".

Тут есть определенная путаница - путают собственно Персидскую казачью бригаду, в которой одно время служил будущий шах Ирана Реза Пехлеви, которая вооружалась и обмундировывалась по образцу терцев (отличное фото, спасибо!) и собственно персидскую армейскую кавалерию, реорганизация которой проходила в самом конце 19 и самом начале 20 в. тоже под русским влиянием. Сейчас уже подзабыл, но какой-то то ли брат, то ли сват, в общем, родственник, шаха заканчивал наше Константиновское училище, которое помимо прочего славилось и кавалерийской подготовкой. Соответственно, обращение к российской кавалерии в том числе и по оружию было естественным. И вот для этих армейских кавалеристов и делали эти персидские (не иранские!) драгунские шашки.
Можно тут полистать: Красняк О.А Становление иранской регулярной армии в 1879-1921 гг.: По материалам архивов русской военной миссии.
Кандидатская диссертация из РУДН. Красняк Ольга Александровна. Становление иранской регулярной армии в 1879-1921 гг. (По материалам архивов русской военной миссии) : Дис. .. . канд. ист. наук : 07.00.03 : Москва, 2004 155 c. РГБ ОД, 61:04-7/807
P.S. Я в свое время искал фото персидских кавалеристов с этими драгунками, но мне не повезло.

По неофициальной информации от знакомых, шаблюки эти делали в России, но с железными ножнами. Но я надеюсь получить более точную инфу от участников здесь.

И Вы в принципе правы: Персия стала Ираном только в 1935. Тем смешнее, что ваша ссылка кандидатской диссертации говорит об "иранской армии 1879-1921" :-)

Мадам Красняк сделала исторический ляп.

Насчёт массового перевооружения иранцев ( персов:-)) российским оружием, кроме казачьей бригады, не знал. Откуда информация?

цитата:

ArielB:
По неофициальной информации от знакомых, шаблюки эти делали в России, но с железными ножнами. Но я надеюсь получить более точную инфу от участников здесь.

И Вы в принципе правы: Персия стала Ираном только в 1935. Тем смешнее, что ваша ссылка кандидатской диссертации говорит об "иранской армии 1879-1921" :-)

Мадам Красняк сделала исторический ляп.

Насчёт массового перевооружения иранцев ( персов:-)) российским оружием, кроме казачьей бригады, не знал. Откуда информация?

Да, внимание на косяк Красняк в свое время тоже обратил,после чего стал стараться называть эти шашки "персидскими". Про "российское оружие" для персидских кавалеристов речи не идет - речь идет только о шашках. Честно сказать, я эту тему копал года три назад и уже подзабыл, что откуда нарыл.. . Помню, только, что найти фото персов с этими шашками не удалось.

У Красняк есть упоминание о том, что в 1918 году в Тегеране была создана некая Центральная бригада, которую "после ухода России", возглавили английские офицеры. И это не ПКБ. Поищу автореферат или сам диссер.

цитата:

ArielB:

есаул,
А прогуглить сами умеете? Или как всегда " A вот я думаю, что.. . ( вставь какой-то бред). А вот докажите, что я неправ!"

А вот вам и фотография иранских казаков с такими саблями. Теперь ваше интеллектуальное любопытство угомонилось?

Можете теперь спокойно идти спать: сами пальцем не пошевелили, мозгами.. . нечем шевелить всё равно, а заодно будет и аргумент для местной казачьей газеты: " Казаки основали Персию".

Я, что тут доказывать.. не видать на этих шашках, что на фото вами выставленом, дужек.. а на таких шашках, что на фото (На фото копирование персиянами фомы терских казаков, в т.ч. и шашек без дужек), я не знаю "исламских номеров". Поэтому и спрашивал вас, откуда информация, что шашки с дужками (такую вы привели в качестве примера) в Персии были на вооружении местных казачьих соединений?
Скажу честно вы так уверено написали, что подумал, что у вас есть фото казаков с шашками с дужками.. ну а вдруг флэшман, что то накопал.. подумал я.. вообщем подумал, что флэшман соображая пошевелил мозгами.. а он оказывается пошевелил пальцем.. вот только каким?

Есаул,
Я попытаюсь нежно.
На шашке, которую я выставил, номера персидские.

В кои веки понял, что Есаул хотел сказать )) Что имеем Персидские массовые "а-ля драгунки" и пока одно фото оказаченных персов с шашками.

Возможно, что это персидская драгунка на самом деле. Дешевенькая, номерная, уставная.

А вот был бы прикол, когда некие шашки, атрибутируемые как и к кому угодно, по факту будут персидским шашками без номеров.

Войска РИ в Персии на рубеже 19-20 бывали. Персидские казаки иногда входили в состав русских экспедиционных отрядов в Первую Мировую. И до ПМВ при замирении местных шахсевенских племен. Как справедливо заметил svs-68 в это время и реформировалась персидская армейская кавалерия, в пику фидаям-дашнакам и шахсевенам, продолжавшим считаться шахской гвардией(непослушной и мятежной).
А именно у персидских казаков, действительно драгунок не видно, если не шашка кавказского образца то шамшир.

Остается узнать только, чье производство?

цитата:

Originally posted by Gesss:

то шамшир

Игорь, это не "классический" шамшир. А нечто подобное вот этому:

oriental-arms.com

Клинок там мог варьироваться по размеру и кривизне. От такого, как у Арци продавался и до классических шамширных.

цитата:

Mower_man:
В кои веки понял, что Есаул хотел сказать )) Что имеем Персидские массовые "а-ля драгунки" и пока одно фото оказаченных персов с шашками.

Немного не так.. я хотел сказать, что имеем не одно, а много фото "оказаченных" персов в форме и с шашками (без дужек), на манер формы и шашек терских казаков, и имеем сабли типа драгунских русских шашек с "персидскими номерами" и в металлических ножнах.. которые скорее всего (за неимением подтверждения) к "персидским казакам" отношение не имеют (если флэшман фото не покажет).. это предположительно оружие персидской регулярной кавалерии (не казачьего типа).

цитата:

Originally posted by маратх:

Игорь, это не "классический" шамшир. А нечто подобное вот этому:

Не отрицаю, хотя и вижу разницу. Посмотри на второго слева.

Командир Его Шахского Величества Персидской Казачьей бригады полковник Ляхов, красавчик.

Читал что Кайзер перед ПМВ вел активную работу в Персии, поставлял вооружение и снаряжение, военспецы обучали отряды.. . На некоторых фото угадываются немецкие сабли и пикели. Может это обстоятельство заложило любовь к металлическим ножнам... ?
Россия победила в борьбе за влияние и вполне могла начать заместительные поставки драгунками (ружья, пулеметы и пушки поставляла точно). Казачья бригада для обоих последних шахов, была "светом в окошке". В годы Первой мировой войны казачья бригада была развернута в дивизию, насчитывала более 10 000 человек. Скорее всего на ПМВ, драгунки и появились в Персии для регулярной кавалерии.

Персидских казаков много попадается, но с кавказскими шашками. На 13-14 г.г. и позже казаки попадаются и с обыкновенными казачками. И нарыл я одно фото, где слева перс стоит с какой-то саблей, похожей на персидскую драгунку, но весьма и весьма неопределенно.