Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Абордаж. Почему не шпаги? Как различали друг друга? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Абордаж. Почему не шпаги? Как различали друг друга?
Вьюрок
2-4-2014 17:05 Вьюрок персональное сообщение Вьюрок
Всем привет. При чтении дискуссий по поводу длинноклинкового оружия (где часто утверждалось, что колющая техника однозначно быстрее и эффективнее рубящей, шпаги - апофеоз развития холодного оружия, и ушли они только в связи с развитием огнестрела и низким уровнем фехтовальной подготовки солдат массовых армий) у меня возник вопрос - почему же в эпоху флибустьеров всеми использовалось в основном именно рубящее оружие, всевозможные абордажные сабли, тесаки, палаши, топоры и т.д.? Если для абордажа нужно нечто относительно короткое, кто мешал сделать короткие шпаги, раз укол действительно так превосходит рубку? Уровень подготовленности у профессиональных головорезов тоже проблемой быть не должен.

Кроме того, давно мучающий меня вопрос - как вообще отличали своих и чужих в пылу абордажной схватки? Учитывая, что до введения униформы было ещё далеко, а большая часть сражающихся вообще наверное представляла собой полуголых босоногих людей в однотипной одежде. Наверное малореально идеально знать в лицо абсолютно всех из экипажа своего корабля, который мог насчитывать не одну сотню человек. И во время боя нужно решать все в доли секунды, а не мучительно вглядываться в чью-то спину, ''блин, а это наш или нет?''. Ну правда, не договаривались же они перед боем, как в детстве во время игры в футбол, какая команда играет в футболках (рубахах), а какая снимает.))

Этот вопрос относится, кстати, не только к абордажам пиратской эпохи, но и вообще, по большому счету, к любому историческому периоду до введения униформы. Средневековье, например. Понятно, когда бьются войска разных народов, разных культур, у которых существенно отличаются доспехи и оружие. А бесчисленные междуусобные войны времён феодальной раздробленности? Или войны государств со схожим вооружением? Ведь строй наверняка держится не вечно, рано или поздно бой превращается в кучу-малу и индивидуальные поединки, и как они там определяли, кто свой, кто чужой? Опять же учитывая, что бьются не небольшие группы реконструкторов, а огромные толпы незнакомых друг с другом людей.

edit log

gor200766
2-4-2014 17:24 gor200766 персональное сообщение gor200766
м-да...меня такой вопрос совсем не мучил, все потому, что вокруг куча такелажа, который тяжелым и коротким клинком гораздо легче перерубить,чтоб не мешался, а шпагой проблематично. Но шпагу , как вы предлагаете,укоротили и обозвали кортиком...А относительно побоища, думаю отличительные метки таки были... Самураи, например,флажки на спину своим солдатам крепили с моном хозяина.

edit log

svs-68
2-4-2014 18:02 svs-68 персональное сообщение svs-68
Шпага - оружие фехтовальщика. Колоть сложнее, чем рубить.
Komintern
2-4-2014 19:22 Komintern персональное сообщение Komintern
Можно предположить, что дело еще и в не всегда выраженном останавливающем эффекте колющего удара шпагой, при всей его опасности для жизни и здоровья.
Komintern
2-4-2014 19:46 Komintern персональное сообщение Komintern
Что касается отличия своих от чужих, то тут в ход шло все, от знамен, хоругвей и легионных орлов, до звуковых сигналов и банальных криков "Йорк!". Индивидуально тоже старались выделить принадлежность к армии или подразделению, способов хватало. Но все равно примеров атаки союзников, случайного попадания в плен и прочего предостаточно.

edit log

gor200766
2-4-2014 20:26 gor200766 персональное сообщение gor200766
quote:
дело еще и в не всегда выраженном останавливающем эффекте колющего удара шпагой, при всей его опасности для жизни и здоровья.

Думаю не только в этом....Кто ходил под веселым Роджером? Вот-то и оно...контингент набирался в портовых кабаках, где нож вход шел вместе с кулаками. А шпага она, как бы подразумевает обладание навыками.Для рядового состава тесаки были ближе, понятней, в конечном итоге практичней и удобней...
ЯРЛ
2-4-2014 21:50 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
На борту купца, который временами был пиратом, была куча разного оружия, которое владелец судна покупал по дешёвке на берегу. А тесак стоил дешевле шпаги, ковать быстрее.
Второе, при тесной схватке все руки в верху, как тут будешь шпагой колоть? А тесаком сверху сподручнее. Шпага требует фехтовального пространства. В свалке легче сверху по голове рубануть.
ingvar2014
2-4-2014 22:43 ingvar2014 персональное сообщение ingvar2014
quote:
Originally posted by Komintern:

Что касается отличия своих от чужих, то тут в ход шло все, от знамен, хоругвей и легионных орлов


"Всем повязать шейные платки на правую руку,-чтобы отличатся от них"-кинофильм "Хозяин морей на краю земли".
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

при тесной схватке все руки в верху, как тут будешь шпагой колоть?


При абордаже еще применялись абордажные пики,-длинна ок.2-2 с половиной метров и теснота не мешала.Видимо дело действительно в отсутствии должного фехтовального мастерства у матросов или пиратов.
Foxbat
2-4-2014 23:35 Foxbat персональное сообщение Foxbat
Думаю, вопрос не о традиционной шпаге, а скорее - почему короткое абордажное оружие было рубящим, а не колющим?

Ответ не дашь, ибо, например, римляне давно орудовали колющим гладиусом, и весьма успешно, колющий удар в тесной драке вроде как проще... так что думаю что просто традиции. Кроме того, никто не запрещал колоть абордажными тесаками, и думаю многие это делали.

svs-68
3-4-2014 05:22 svs-68 персональное сообщение svs-68
quote:
Originally posted by Foxbat:
Думаю, вопрос не о традиционной шпаге, а скорее - почему короткое абордажное оружие было рубящим, а не колющим?

Ответ не дашь, ибо, например, римляне давно орудовали колющим гладиусом, и весьма успешно, колющий удар в тесной драке вроде как проще... так что думаю что просто традиции. Кроме того, никто не запрещал колоть абордажными тесаками, и думаю многие это делали.

Колющий удар - сложнее. И ему специально обучали тех же римлян: в сражении прикрываться щитом, держать строй и колоть, а не махать железкой со всей дури. Поэтому колющее оружие на боку пирата - скорее понты, а вот абордажные топор или тесак - результат естественного отбора.

Komintern
3-4-2014 05:55 Komintern персональное сообщение Komintern
Колотая рана шпажным клинком и колото-резанная чем-то вроде гладиуса - это таки две большие разницы) В последнем случае глубина раны меньше, но при этом кровотечение и болевой эффект намного выше. А вообще когда-то мне попадались материалы европейских археологов, где отмечался большой процент ранений конечностей у погибших в средневековых конфликтах. И логика в том, чтобы сначала повредить руку с оружием или ногу, а потом уже добить противника, определенно есть. В горячке абордажа проткнуть шпагой руку/ногу действительно не всякий сможет.

edit log

Patfinder
3-4-2014 07:48 Patfinder персональное сообщение Patfinder
Добрый день.
Основное - это подход.
Т.е. ШПАГА во-первых требовала навыков и постоянного их практикования, во-вторых, это статусность, а отсюда разная тактика ведения боя...
К примеру солдат/матрос рядового ранга - это массовый бой... Шеренга, строй, главное принцип не рвать строй, так как понятно, если строй идет вперед, а один деолает шаг назад, то строю конец...
В свою очередь, у офицера более широкие тактические возможности, он может отступить, двигаться в сторону и т.д. Поэтому с учетом практики фехтования, у него шпага.

Ну и конечно особенности абордажного боя нужно учитывать - это свалка, мало возможности для маневра, необходимость в быстром натиске, просто нет времени завязываться... Рубанул и побежал...

По эффективности - не однозначно... Техника шпаги прямолинейна, коротка, быстра и смертоносна, но требует большей квалификации и размеренности что-ли... Сабля, дольше, проще, но пробивнее... Т.е. если у вас цель не убить, а вывести из строя, особенно в массовом бою, то конечно сабля/шашка. Сложно представить конную лаву вооруженную шпагами!

Т.е. применение типа оружия диктуется условиями в том числе тактикой ведения боя и теми тактическими приемами который были характерны определенной эпохе.

Patfinder
3-4-2014 07:57 Patfinder персональное сообщение Patfinder
quote:
как вообще отличали своих и чужих в пылу абордажной схватки?

Как отличали? Во-первых, вид формы, одежды, доспехов... Посмотрите на обмундирование 19 в, каждоле подразделение имело свои цвета. Во-вторых, метки - флаги, повязки, нашивки. Красные ленточки на папахи не для красоты вешали и не от переизбытка революционных чувств, а чтобы уменьшить шансы получить по не помеченной башке... В-третьих, этнические особенности, цвет кожи, язык и т.д.
Но при этом в каждой сваре кто ни будь да получает по башке от своего, не смотря на все ухищрения

iv2006
3-4-2014 09:16 iv2006 персональное сообщение iv2006
quote:
Сложно представить конную лаву вооруженную шпагами!

В период своего величия северо- и западноевропейская кавалерия вооружалась именно шпагами, позднее эволюционировавшими в палаши.

ЯРЛ
3-4-2014 11:48 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
Ну чо Вы чушь городите. Экипаж любого судна знает друг-друга в лицо, даже большого судна и с большим экипажем. В СССР хороший командир дивизии знал свой л/с в лицо, а тут парусник, тесные кубрики, совместная работа, авралы, приём пищи и не знать?

edit log

Patfinder
3-4-2014 12:08 Patfinder персональное сообщение Patfinder
quote:
кавалерия вооружалась именно шпагами, позднее эволюционировавшими в палаши

А я и не спорю , но ключевое слово "позднее эволюционировавшими...", а еще позднее в сабельно-шашечный вариант. Все диктуется тактикой ведения боя. Скорости столкновения стали не те!

Patfinder
3-4-2014 12:15 Patfinder персональное сообщение Patfinder
quote:
Экипаж любого судна знает друг-друга в лицо

Ну на некоторых современных судах к примеру не знает. Но не спорю, абордажная команда точно знает, но случаи бывают разные, например усиление команды свеженабранными бойцами... и вопрос то был задан не только про абордаж! А в плотной свалке очень не редки случаи получить тумака от старого приятеля ... Не когда особо высматривать, только бежать и бить...

svs-68
3-4-2014 12:34 svs-68 персональное сообщение svs-68
Веселая тема.
Вообще не представляю себе, каким образом "конная лава", пусть даже и с саблями, увязывается с абордажем кораблей...
Номенклатура абордажного оружия в принципе известна. Шпаг там не наблюдается.
Шпага не является "апофеозом" развития длинноклинкового ХО.
С развитием огнестрела последней ушла советская шашка - рубящее оружие с возможностью укола. Разного рода "мышеколки" не в счет.
Последний нормальный абордаж с ХО был зарегистрирован Бог знает когда...
Об чем разговор-то?
FireLynx
3-4-2014 13:15 FireLynx персональное сообщение FireLynx
quote:
Originally posted by svs-68:

Об чем разговор-то?


А разговор опять и опять о том "что круче в данных условиях"
По десятому кругу...

брошу свой грошик ;-)
1) Абордаж подразумевает все виды боя начиная с огневого и заканчивая метательным и рукопашной (расстрел с марсов, катапультные прыжки абордажной партии, "кошки" на борта и стоячий и в бегучий такелаж)- рубить такелаж часто приходится , князь Потемкин на Черном море не зря настоял на замене пехотного образца сабель более тяжелыми - "не могут рубить такелаж!" Кстати - пики и багры нужны были не в свалке, а для метания или захвата борта - дальше только мешали. Т.е были вспомогательным оружием абордажа.
2) Рубка - интуитивна, фехтование на шпагах - математически выверено. Времени и места для этого просто нет. Шпага быстро сужается до кортика (кортиком 17-18 века легко было РУБИТЬ - это тесак! а не современный ножик - хоть и последний кое на что годится-подтверждается морской пехотой в ВОВ)
3)Финансовый вопрос оснащения команды оружием тоже весом - все-таки абордаж это не постоянное времяпрепровождение команды - скорее форсмажор. Отсюда и тесаки саперного образца и проч на флоте.

------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык:! (Г. Гейне)

edit log

Va-78
3-4-2014 14:52 Va-78 персональное сообщение Va-78
1) народ, представьте что на вас несется разъяренный скажем кавказец (пес), а лучше пара-тройка таких. Кто-то предпочтет шпагу тесаку?
Рубящее оружие, обладает собственной останавливающей силой удара, в то время как колющее таковой не имеет вовсе. Плюс, конечное положение траектории рубящего удара - это замах для следующего, а после укола вы только "возвращаетесь" в позицию - это движение "мертвое" в боевом смысле.
Есть еще целый ряд причин, но эти две - главные.
2) личное знакомство, всегда лишь личное знакомство. Нужно хорошенько себе представлять, что собой являли корабли времен корсаров - там помещения для экипажа были не то что "тесными", а "ужасающе, нечеловечно тесными".
Несколько утрируя, можно сказать что члены экипажа могли бы узнавать друг-друга в темноте просто на запах.)
Точно так-же ошибочно представлять старые армии, как многотысячное скопление незнакомых людей - армия состоит из отрядов, а формирование отрядов тогда происходил так, что там оказывались очень близко знакомые люди - это специфика рекрутинга в феодальном обществе, или в вождестве.

quote:
например, римляне давно орудовали колющим гладиусом, и весьма успешно, колющий удар в тесной драке вроде как проще...

Не думаю что вспоминать здесь римлян, которые сражались не столько "оружием", сколько "строем", вообще уместно.
Укол гладиусом, или копьем, изнутри бронированного щитами строя, совсем не то-же самое, что удар одиночного бойца открытого с семи сторон в массовой свалке.

edit log

Foxbat
3-4-2014 17:16 Foxbat персональное сообщение Foxbat
Если кому интересно, есть двухтомная книга Boarders Away! Она именно про абордаж, оружие и тп. Сейчас просто нет времени в ней рыться, но думаю эти вопросы там освещены.

manatarmsbooks.com

Кто хочет, может свистнуть Дмитрия, он по этим делам спец.

Foxbat
3-4-2014 21:45 Foxbat персональное сообщение Foxbat
Притащил книгу, и там, как и ожидал, черным по белому, что катласы - колюще-рубящее оружие, и что, насколько возможно, надо колоть.

click for enlarge 800 X 502 111.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 882 207.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 1139 279.2 Kb picture

edit log

kiziria
4-4-2014 04:35 kiziria персональное сообщение kiziria
Я бы не стал утверждать, что рубка более естественна человеку чем колющий удар. Люди с древних времен охотились на зверя и знали что колющий удар копья - верная смерть. На Кавказе не использовали в дуэльном фехтовании колющий удар именно поэтому. Большинство колющих ударов в голову и корпус наносят смертельную рану. Рубить человека насмерть - требуется умение. Большинство рубящих попадают в голову и руки, после чего человек выживает, - имеется статистика. Однако все начнут спорить мол школы фехтования все мол виртуозно колющие выпады , плие итд. Хорошо, но все это школы возникли во времена , когда основной силой армии стали мушкетеры держащие строй и по разрядке мушкета защищающиеся ошетинившись колющим оружием. Почему колющим ? Встаньте в строй с друзьями и попробуйте одновременно помахать саблями , мечами. Сразу поймете почему не надо было этого делать. Действия мушкетеров были достаточно примитивны. Это социальные манеры того времени, дуэли между двумя противниками, вот что подстегнуло развитие школ фехтования. Существовали до них и школы где рубящий удар был основой. Кстати последний представитель был кажется Барбазетти и его заставили отказатся от своего стиля и преподавать по новой системе. А на счет катласа, все верно сказали - у оружия была важнейшая функция - рубить такелаж, это было важнее чем колоть или рубить врага. Корабль со спутанным такелажем - плавающий гроб и мишень. Это знали капитаны и их матросы. А отличали друг друга во время абордажа так. Или повязкой как уже упоминали или криком. Например кричали имя капитана или название своего корабля, если сталкивались французы с англичанами то орали имя своих инфант и королев. у пиратских команд была своя сленговая манера кричать некий клич -установленную абракадабру которую понимали свои только. А вопрос конечно был очень хороший. Правильный вопрос. Хорошая тема.
svs-68
4-4-2014 06:56 svs-68 персональное сообщение svs-68
"Я по женской части - ух - теоретик!" (с) Есть ли смысл спорить нам с вами о том, что мы знаем сугубо теоретически? Причем это относится не только к процессу рубки-колки катласом, но и к процессу абордажа и жизни на небольшом судне в море.
Укол эффективнее? Да. Но рубить - проще.
Рубяше-колющий или колюще-рубящий - вопрос философский.
Набор оружия, практически использовавшийся при абордаже, в принципе известен.
По поводу боевого применения оружия и советов "мастеров меча" - таки две большие разницы.
kiziria
4-4-2014 08:35 kiziria персональное сообщение kiziria
Svs , не понимаю что вас так задело? Во первых мы не спорим, а скорее обмениваемся мнениями. Во вторых здесь не все чистые теоретики. Некоторые книжники не раз фехтовали и на опыте знают разницу между рубленной раной, которую можно зашить в домашних условиях и подручными средствами и мельчайшей колотой от которой надо промывать от крови все кишки на столе у хирурга. Так, что вы не правы приятель по всем статьям.
Вьюрок
4-4-2014 13:19 Вьюрок персональное сообщение Вьюрок
quote:
Originally posted by kiziria:
А вопрос конечно был очень хороший. Правильный вопрос. Хорошая тема.

Спасибо.))

zak
4-4-2014 13:28 zak персональное сообщение zak
Еще абордажные топоры забыли.))
FireLynx
4-4-2014 14:04 FireLynx персональное сообщение FireLynx
quote:
Originally posted by zak:

Еще абордажные топоры забыли.))


Утяжеленные "кошки" и вертлюжные пушки не забудьте! В качестве ударно дробящего ;-)

------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык:! (Г. Гейне)

вольгаст
4-4-2014 14:58 вольгаст персональное сообщение вольгаст
\\у пиратских команд была своя сленговая манера кричать некий клич\\

"Сарынь на кичку!!!"

Va-78
4-4-2014 15:47 Va-78 персональное сообщение Va-78
quote:
Есть ли смысл спорить нам с вами о том, что мы знаем сугубо теоретически?

как вы относитесь к пассивному гомосексуализму? )))
Foxbat
4-4-2014 16:58 Foxbat персональное сообщение Foxbat
quote:
Originally posted by kiziria:

если сталкивались французы с англичанами то орали имя своих инфант и королев.

Вообще-то у них была настолько разная форма, что уже разнЕе и не придумаешь...

вольгаст
4-4-2014 17:16 вольгаст персональное сообщение вольгаст
В пороховом дыму и копоти большей частью, так полагаю, отличали все же по боевым кличам.
PAULIUS
4-4-2014 17:40 PAULIUS персональное сообщение PAULIUS
Несколько лет тому купил на фли-маркете наконечник копья, выкладывал тут, но никто не опознал. Наконечник массивный, ромбовидного сечения.
Недавно на ган шоу наткнулся на толстое, 5-6 см диаметром копьецо длиной примерно 120 см, обмотанное по всей дине джутовой верёвкой. Наконечник узнал сразу, спросил, что за чудо, хозяин сказал - американское абордажное копьё образца середины 19 века, такими вооружали приватьеров. Это в дополнение к катласам и пистолетам.
click for enlarge 409 X 864 354.8 Kb picture
Вывод - абордажное оружие должно быть коротким и очень прочным, в тесноте с иным не развернёшься. Есть у меня одно копьё, примерно 2 метра, носить его из помещения в помещение обычного дома, особенно по лестницам, одно мучение, надо хитро маневрировать на поворотах и стараться не повредить стены и не застрять в дверных проёмах.

edit log

ЯРЛ
4-4-2014 17:46 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
Вы как себе абордаж представляете? Фаны Московского "Спартака" и Киевского "Динамо" наконец то встретились?
Пират-купец, купец жадный, экипажа только-только с парусами управиться. У купца экипаж просто сдаст жлоба. Пират-военный корабль, дай бог пирату ноги унести от такого шквала огня. Пират ведь это купец с большой численностью экипажа и парой тройкой лишних пушек. Пират-пират мало вероятно, у них трюмы полны добра и хочется с добром ещё пожить. Максимум обменяются приветственными залпами.
ЯРЛ
4-4-2014 17:48 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
Или аборжаж это куча джонок на чайный клипер? Ну когда он серебро ещё не обменял на чай.
987-ro
4-4-2014 17:52 987-ro персональное сообщение 987-ro
...жутко извиняюсь за отсутствие ссылки на специальную литературу, но читал, что в некоторых случаях перед атакой команда одевала на голову яркие платки или повязки, причем не совсем было ясно - одного цвета или разных. логичны оба варианта, так как "жертвы" не всегда успевали экипироваться. отсюда и страх потерять повязку или "шапочку", вошедший в матросские суеверия.

с появлением огнестрела это стало еще более актуально - стрелок сидел высоко на мачте и стрелял сверху - "своих" узнавали по узору, выложенному или вышитому на матросской шапке. на этот случай наверняка и приспособили к матросскому головному убору тесемочки - потеря была крайне чревата.

svs-68
4-4-2014 19:48 svs-68 персональное сообщение svs-68
quote:
Originally posted by kiziria:
Svs , не понимаю что вас так задело? Во первых мы не спорим, а скорее обмениваемся мнениями. Во вторых здесь не все чистые теоретики. Некоторые книжники не раз фехтовали и на опыте знают разницу между рубленной раной, которую можно зашить в домашних условиях и подручными средствами и мельчайшей колотой от которой надо промывать от крови все кишки на столе у хирурга. Так, что вы не правы приятель по всем статьям.

Я не раз стрелял из стрелкового боевого оружия, стоявшего на вооружении в ПВ, как группового, так и индивидуального, выполнил разряды ПМ и АК, много раз бегал с автоматом на разного рода учениях. Но в боевых условиях - например при выходе на границу - возможность реальной смерти придает всему этому разительно другой оттенок. А как это бывает на границе с Афганистаном в 1986 г. я видел. И что чувствуешь сразу, а что - потом я знаю.
Что касается "фехтования" в перерывах между чтением книг и просмотром ТВ - не вижу никакой разницы между плясками с автоматом и плясками с саблями. Обучение - да. Но не более. И возможные травмы - приемлемый риск в рамках обучения. Боевой опыт - это совсем другое.
Потому и спросил: есть ли смысл сугубым теоретикам выражать свои мысли вслух о том, что даже в мемуарах весьма скупо описано? Или же правильнее будет все-таки полистать все те же книжки и узнать, например, что мушкетеры, "державшие строй по разрядке мушкета" не "ощетинивались" колющим оружием, потому как для этого "ощетинивания" у них были пикинеры. И что действия все тех же мушкетеров не были "примитивны", а управление подразделениями в тот период на поле боя было посложнее управления современной дивизией. А заодно - что, соблюдая строй, викинги, например, вполне себе рубили мечами, прикрываясь щитами. А все те же шведские солдатские шпаги времен Северной войны были фактически запасным оружием, потому как во-первых строй, во-вторых ружье, а в-третьих - все та же пика, а в-четвертых - редкость "классической" рукопашки.
И еще немного (с одного форума, где также обсуждали "рубку такелажа"):
"ну в абордаже не участвовал, потому не уверен, нужно ли рубить такелаж, но таким клинком
>а)Можно это делать"
"а зачем? Вот Вы залезли на палубу. По ней бегает куча сердитых мужиков и норовит Вас отоварить всем, что есть под рукой - от кортика до банника. Вы будете с ними рубиться или такелаж обрубать?"

edit log

svs-68
4-4-2014 20:01 svs-68 персональное сообщение svs-68
quote:
Originally posted by Va-78:

как вы относитесь к пассивному гомосексуализму? )))

Если судить по скобкам, эта фраза - попытка пошутить?

edit log

svs-68
4-4-2014 20:07 svs-68 персональное сообщение svs-68
quote:
Originally posted by PAULIUS:

Недавно на ган шоу наткнулся на толстое, 5-6 см диаметром копьецо длиной примерно 120 см, обмотанное по всей дине джутовой верёвкой. Наконечник узнал сразу, спросил, что за чудо, хозяин сказал - американское абордажное копьё образца середины 19 века, такими вооружали приватьеров. Это в дополнение к катласам и пистолетам.


Ничего, что приватиры закончились к 1815 году? А в 1856 г. официально была прекращена выдача лицензий?
PAULIUS
4-4-2014 20:35 PAULIUS персональное сообщение PAULIUS
quote:
Originally posted by svs-68:

Ничего, что приватиры закончились к 1815 году? А в 1856 г. официально была прекращена выдача лицензий?

Ничего, конечно, но пиратство процветало весь 19 век, да и сейчас оно есть, корабли снаряжались абордажным оружием, вроде этого копья в том числе, плюс весь обычный набор.


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Абордаж. Почему не шпаги? Как различали друг друга? ( 1 )