Каковы основные признаки метательного ножа?

Отвечу по пунктам:
1) Достаточная масса - это факт,легкий нож даже при сильном броске не войдет глубоко, а значит не причинит серьезной раны.
2) Что значит не должен быть тяжелым? И не долетит... вы его с макаром не путаете? На 100метров метать собираетесь?
3) Широкое лезвие - это да... чем уже клинок, тем легче проникновение, но парусность-то каким боком?
4) Острым? нож всегда добжен быть острым... Но для броска может быть и тупым, главное форма кончика а не режущие свойства.
5) Коротким? А почему бы и нет? Сюрикен - оружие ниндзя..
6) Длинным? Понятно, что меч не метнешь, но стилет я кидал и доску на 20 он пробивал на ура.
7) Крепкость конструкции - это само собой. Но главное...
от себя добавлю пункт ?8 - главное баланс, баланс ножа должен проходить по больстеру, именно это необходимо при метании.

Originally posted by gor200766:
Отвечу по пунктам:
1) Достаточная масса - это факт,легкий нож даже при сильном броске не войдет глубоко, а значит не причинит серьезной раны.
2) Что значит не должен быть тяжелым? И не долетит... вы его с макаром не путаете? На 100метров метать собираетесь?
3) Широкое лезвие - это да... чем уже клинок, тем легче проникновение, но парусность-то каким боком?
4) Острым? нож всегда добжен быть острым... Но для броска может быть и тупым, главное форма кончика а не режущие свойства.
5) Коротким? А почему бы и нет? Сюрикен - оружие ниндзя..
6) Длинным? Понятно, что меч не метнешь, но стилет я кидал и доску на 20 он пробивал на ура.
7) Крепкость конструкции - это само собой. Но главное...
от себя добавлю пункт ?8 - главное баланс, баланс ножа должен проходить по больстеру, именно это необходимо при метании.

а разве хватом его не отбалансируешь и потом наверное метает кто как привык от самого простого броска с одним поворотом до нескольких и наверняка есть и техники метания а вообще это скорее всего практикой нарабатывается

Основные признаки метального ножа это руки его владельца.

youtube.com
(4мин-20сек)

а разве хватом его не отбалансируешь

можно конечно, ко всему можно приноровится.Но я чисто из своих практических наблюдений заметил, что при таком расположении баланса, нож можно кидать особо не парясь.

Originally posted by gor200766:

можно конечно, ко всему можно приноровится.Но я чисто из своих практических наблюдений заметил, что при таком расположении баланса, нож можно кидать особо не парясь.

а я был свидетелем как невзрачный с виду мужичек которогот как мне показалось я смог бы прибить одни ударом кинул аллюминиевую вилку и она воткнулась в прокрашенный косяк я потом специално ее смотрел тупая до такой степени была если ее только воткнуть в соленый огурец разве что можно было сколько я потом не пробовал ничего не получалось повтроить ударялось и падало , кем был тот мужик сейчас стоит толко догадыватся , а главное на фига он тогда такое сделал до сих пор непонятно

Гы-гы... Это был обычный синоби ога-рю/кага-рю, не ниже дзенина,конкретно это определяется по следам зубов на вилке, после съедения им соленого огурца.Шучу, конечно :-))))
Вообще-то сюрикен - это говорят шайба под гвоздь изначально - хозбыт японского средневековья - был глубоко вспомогательным и почти никогда не смертельным оружием. Нож много эффективнее, но и он - вспомогательный.
При метании нож входит примерно на 30-50% сильнее чем при вбивании рукой за счет скорости и кинетической энергии соотв.... У вашего ниндзя видать скоростные характеристики броска были ошеломительны

------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Originally posted by FireLynx:
Гы-гы... Это был обычный синоби ога-рю/кага-рю, не ниже дзенина,конкретно это определяется по следам зубов на вилке, после съедения им соленого огурца.Шучу, конечно :-))))
Вообще-то сюрикен - это говорят шайба под гвоздь изначально - хозбыт японского средневековья - был глубоко вспомогательным и почти никогда не смертельным оружием. Нож много эффективнее, но и он - вспомогательный.
При метании нож входит примерно на 30-50% сильнее чем при вбивании рукой за счет скорости и кинетической энергии соотв.... У вашего ниндзя видать скоростные характеристики броска были ошеломительны

)))) какой на фиг нинзя , доходяга это точно , до сих пор его образ стоит а лет уже прошло 25 с этого случая , да какая кинетика может быть у аллюминевой вилки по сравнению с не знаю сколькими слоями краски столовки там наверно пуля из акм сплющилась бы на подлете , хотя несколко слоев краски наверное тоже не бронещит дядька как то рассказал что когда у них в ментовке делали ремонт то ничего не могли сделать с полом в обезяннике и однажды привезли бомжа который там справил нужду так покытие просто разъело до досок , что он пил загадка

Вот прикинул по моему разумению основные признаки метательного ножа..

С такими вопросами лучше обращаться к хоплологии.
Мы должны разделить индивидуальную схватку и бой в составе строя.
Для этих двух позиций, по тактическим и экономическим причинам, оружие будет сильно отличаться. Проследив разницу между армией и индивидом, найдем искомое.
Сильно-сильно укорачивая и упрощая, перепрыгну к выводам: "метательный нож", явление возможное лишь в мирное время, и только как коммерческое понятие.

Причем тут масса? Есть свидетельства, что ранние Вымпел/Альфу учили метать даже алюминиевые вилки. Метание это навык, а не конструкция.

Originally posted by zak:
Причем тут масса? Есть свидетельства, что ранние Вымпел/Альфу учили метать даже алюминиевые вилки. Метание это навык, а не конструкция.

Дмитрий попробуй скомкать газету и метнуть.. метнётся..
а потом положи в эту скомканую газету камень.. тоже метнётся.. но намного дальше.. так и с вилкой.. алюминивая метнётся на более короткое растояние, чем скажем стальная.

Originally posted by gor200766:
Отвечу по пунктам:
1) Достаточная масса - это факт,легкий нож даже при сильном броске не войдет глубоко, а значит не причинит серьезной раны.
2) Что значит не должен быть тяжелым? И не долетит... вы его с макаром не путаете? На 100метров метать собираетесь?
3) Широкое лезвие - это да... чем уже клинок, тем легче проникновение, но парусность-то каким боком?
от себя добавлю пункт ?8 - главное баланс, баланс ножа должен проходить по больстеру, именно это необходимо при метании.

нужен баланс по величине массы.. лёгкий не долетит потому, что лёгкий.. тяжёлый потому, что тяжёлый

с тем, что метательный нож должен иметь, в сравнении с абы каким ножём, баланс распределения массы для удобства метания, согласен. Добавлю пункт 8 в 1-м посту . Кто ещё добавит или критикнёт?

Ладно, на все пункты один вопрос. Зачем метательному ножу лезвие. Тем более наваренное?

Если нож сугубо метательный ему нужно не стальное лезвие, а остриё (например цементированное)..
наваренное лезвие нужно ножу универсальному.. что бы не только метаться мог.. но и мог долго оставатся острым при резке ..

А где у сугубо метательных ножей больстер?

если вы о той хрени, которая продается как метательные ножи, так там не то, что больстер, там и рукоятки нет как таковой.Я имел в виду каким должен быть баланс обычного ножа, чтобы его удобно было кидать.

Те же ниндзя и китайцы часто пользовались метательным оружием типа граненого или круглого стерженька - карандашика. Уже не помню уже как называется - только острие и масса. Вот фактически и сублимация идеи метательного ножа - грубо заточенная арматурина

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

при эффективном метании до 10 м. может

больше 5-6м. не имеет смысла - противник попросту будет уклонятся, даже без всякой подготовки, чисто инстинктивно.

Вот фактически и сублимация идеи метательного ножа - грубо заточенная арматурина

все верно, кроме маленького нюанса - это уже не "нож", т.к. нож имеет рабочую режущую кромку.

Originally posted by Va-78:

все верно, кроме маленького нюанса - это уже не "нож", т.к. нож имеет рабочую режущую кромку.

А она и не нужна. Просто метательные ножи у нас запрещены. Для того чтобы сертифицировать на хозбыт и делают лезвие.)))

Не, ну современное изделие - чисто коммерческое, производители, имея технологическое производство могут по копеечной цене забрасывать рынок железками любых форм/размеров/отделки.
А если мы касаемся старого времени и ручного производства, то всегда встает вопрос соотношения цены к качеству изделия.
Взять те-же римские металки - по сути гвоздь в палке и иначе не может быть. Оружие, вероятность утери которого оч. высока, не может быть дорогим в про--ве, а режущая кромка, требует и стали, и выделки. Дорого.
Вот казалось бы - японцы: свое даже самое пустяковое оружие вылизвали крепко, а посмотрим на типовой танто-сюрикэн - железка с унылым краем.

Согласен. Поэтому "нож" к этому виду оружия можно применять лишь условно. По внешнему сходству, но без режущего функционала. Опять же спортивные металки рассчитаны на втыкание, а не проникновение.

"Нож для метания считается сбалансированным, когда его центр тяжести совпадает с его геометрическим центром"
Svs - вот и я про это самое, только другими словами.. .

Каковы основные признаки метательного ножа?

Втыкается при броске! Если попадает ручкой или плашмя - не метательный.

Кстати, а здесь идёт речь об оборотном или безоборотном метании ножа? Сверху из-за уха или снизу из-под юбки?

Вилка - даже люминиевая - это ерунда, знавал я одного перца который мог с пары метров зубочистку в дерево воткнуть. Ножи метал просто божественно, любые, сходу, и на любую незапредельную дистанцию. Долго пытался объяснить мне теорию "индивидуальной точки на ладошке, найдя которую сможешь метать также, главное - острие клинка в нее упереть". Всё вышеописанное проделывал только по синей дыне.

svs-68, вы мне написали, что мои посты в своих темах будете удалять? Вот я в них и не появляюсь, а о таком же одолжении я вас тоже просил. Поэтому прошу вас, подотритесь здесь сами.. ну и в дальнейшем придерживайтесь.

Пардон, граждане, но я не очень понимаю о чём тут спор идёт: пойдите на Вики, там в первых же 2-3 статейках всё определено: и точка баланса, и ненужность лезвий, и влияние веса....

Зачем изобретать велосипед?

Скоро дойдём до определения ложки...

Originally posted by ArielB:

Скоро дойдём до определения ложки...

А как же! "ЛПО (ложка пехотная общевойсковая) состоит из держала, хлебала и секретной соединительной части, для обучения применяется холостая учебная - отличие: отверстие посередине хлебала и отчетливый штамп "УЧЕБНАЯ" на держале"(с) ;-)

------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Originally posted by ArielB:

Пардон, граждане, но я не очень понимаю о чём тут спор идёт: пойдите на Вики, там в первых же 2-3 статейках всё определено: и точка баланса, и ненужность лезвий, и влияние веса....

Там речь о спортивных снарядах. Да еще сделанных в рамках нынешнего российского законодательства. Это не для раздела ИХО.)))

Да что Вы!
Вики на английском, международная, никакой российской цензуры.
А что спортивные, так уже вроде выяснили, что на поле боя выбрасывать нож - дело неразумное, и даже истеричное: так в фильмах только шансонетки вазами с нарциссами в хари грубиянам швыряют.

Все признаки, перечисленные есаулом, там уже давным-давно стоят.

Originally posted by ArielB:

Вики на английском

Редко читаю. На запрос надо регистр переключать.))))

Originally posted by svs-68:

Если Вы под "хренью" понимаете унифайтовские ножи, то, на всякий случай, именно они и считаются чисто метательными.

На всякий случай, унифайтовские (а также ряд моделей других производителей) "ножи" считаются и являются по факту спортивными снарядами Ибо никакого другого функционала, кроме применения в спортивных соревнованиях по метанию ножа, не несут в себе изначально, начиная с этапа проектирования. Юридически же все эти предметы суть ножи хозяйственно-бытовые, в сертификатах - ни слова о "чистой метательности"

На мой взгляд, уместно говорить лишь о большей или меньшей пригодности какого-либо конкретного ножа для метания, причём метания определённым человеком в определённой технике. Попытки обнаружить некое "вундер-ваффе" - как по мне, проистекают от недостатка практики Впрочем, через этот этап в обязательном порядке проходят все серьёзные фанаты темы.

Прошу прощения, но как-то встречал в литературе выражение типа "итальянские двухлезвийные метательные ножи" и даже потом видел (в другом источнике), правда, не фото, а картинку - шарик вместо рукоятки и два одинаковых кинжальных лезвия в одной оси, но развернутые друг относительно друга на 90 град. - что же еще можно делать таким, если не метать?
С уважением
Александр.

Originally posted by CTC:

что же еще можно делать таким, если не метать?

Ничего. Да и метаться хреново будет.

Originally posted by CTC:

картинку - шарик вместо рукоятки и два одинаковых кинжальных лезвия в одной оси, но развернутые друг относительно друга на 90 град. - что же еще можно делать таким, если не метать?

Тамо - гавк ;-)

А если серьезно - шарик в центр ладони - и "страшное" оружие аналог китайских тычковых кастетов - только с лезвиями

------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

картинку - шарик вместо рукоятки и два одинаковых кинжальных лезвия в одной оси, но развернутые друг относительно друга на 90 град. - что же еще можно делать таким, если не метать?
------
Тамо - гавк ;-)
А если серьезно - шарик в центр ладони - и "страшное" оружие аналог китайских тычковых кастетов - только с лезвиями

Вы меня, похоже, неправильно поняли (или я объяснил так коряво... ) - представьте пластину, заточенную с двух концов с утоньшением ровно посередине, и, закрепив пластину одним концом, другой повернули на 90 градусов (не согнули,а именно повернули, как штопор) - а затем на эту среднюю часть намотали нечто, сделав подобие шарика (зачем?... ). Получилась абсолютно симметричная металка (когда-то в детстве иногда пытались метать складные двухлезвийные ножи, раскрыв лезвия с двух сторон (правда, непонятен смысл разворота лезвий и присоединения той шарообразной "рукоятки" - только, кажется, трудоемкость изготовления увеличилась... ). А ведь простая симметричная с двух концов заточенная пластина вполне себе ничего должна метаться - - почти ведь сюрикен, только не 4-5-6 лезвий, а 2...
С уважением
Александр.

А-теперь понятно-что итальянцу хорошо-то русскому смерть:-) :-) :-)
Оперение крестообразное или ограничитель проникновения -все возможно? :-)

------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Логично.. . Тогда и ручка-шарик имеет смысл - вытаскивать из мишени не за острую железку...
С уважением
Александр.

Последние хоть и не ножи.. а метательные предметы.. но ещё один признак метательного ножа они мне указали..

* "Дешевизна (а следовательно и простота) конструкции".. что бы потерять (пружинят и отскакивают теряясь в траве и кустах) или сломать при тренировках не особо жалко было.

Originally posted by Есаул ТКВ:

Последние хоть и не ножи.. а метательные предметы.. но ещё один признак метательного ножа они мне указали.. "Дешевизна (а следовательно и простота) конструкции".. что бы потерять (пружинят и отскакивают теряясь в траве и кустах) или сломать при тренировках не особо жалко было.

Плоские сурикены и китайские стрелки (плохо обработанные и заточенные куски прутка)- просто идеал

------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Ну тогда наиболее полно всем необходимым требованиям для метательного предмета соответствует камень. Дешивизна, возобновимость ресурса, не требующие специальных навыков методы использования, количество поражающих поверхностей максимально, устойчив в полете, обладает ударно-дробящим действием. При изъятии предоставляет неограниченные возможности для отмазок.
По последему видео от Колд Стила - камень также в состоянии решить все стоящие перед метательным оружием тактические задачи, - такие как повреждение капота автомобиля или сминание фанерных мишеней.