Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите опознать изделие ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите опознать изделие
kanspb
12-2-2014 11:23 kanspb
Помогите опознать изделие
Avotar
12-2-2014 16:07 Avotar
Avotar
12-2-2014 16:08 Avotar
800 x 311

ArielB
12-2-2014 16:32 ArielB
Рукоятка вероятно новая: форма не вкладывается никуда.
Всё остальное, - нужны лучшие фотографии.
dnk
12-2-2014 17:06 dnk
Что тут скажешь - если называть вещи своими именами, надо аргументировать. Эти аргументы пойдут в копилку "рукастых людей". Лучшие фотографии совсем не нужны.
gor200766
12-2-2014 17:41 gor200766
quote:
аргументы пойдут в копилку "рукастых людей". Лучшие фотографии совсем не нужны.

+1
ArielB
12-2-2014 17:52 ArielB
Не понял: аргументы смогут быть использованы фуфлогонами в их будущих изделиях? Тоже правда, но тогда мы вообще мало о чём сможем говорить.

Если такой подход, то это сабля. Простенько, и со вкусом :-)

dnk
12-2-2014 17:57 dnk
quote:
Originally posted by ArielB:

Не понял: аргументы смогут быть использованы фуфлогонами в их будущих изделиях? Тоже правда, но тогда мы вообще мало о чём сможем говорить.

Если такой подход, то это сабля. Простенько, и со вкусом :-)


Совершенно верно, могут быть использованы, а потом Вы же, как в теме про индийские булаты, будете переживать.))

Очень простенько и безвкусно )). Фуфло полностью.

edit log

kanspb
12-2-2014 18:50 kanspb
рукоятка не обновлялась, заклёпки не вскрывались. А на лезвии похоже старо-арабская вязь
И просматривается клеймо около рукояти.
kanspb
12-2-2014 18:52 kanspb

click for enlarge 1004 X 904 496.0 Kb picture
Bonart
12-2-2014 18:56 Bonart
quote:
Originally posted by kanspb:
рукоятка не обновлялась, заклёпки не вскрывались.

а зачем ей обновляться?
quote:
похоже старо-арабская вязь

похоже на что, простите?
quote:
И просматривается клеймо около рукояти.

и что это обозначает?
полагаю, кустарное фуфло для туристов...

edit log

gor200766
12-2-2014 18:58 gor200766
quote:
на лезвии похоже старо-арабская вязь
И просматривается клеймо около рукояти.

на лезвии так же просматриваются удары молотка по той пластине из которой саблюку нарезали... Неужели вам не понятно, что фуфло полное?
kanspb
12-2-2014 19:05 kanspb

quote:
[B][/B]

фуфлогонам можно было и постараться для "туристов"[
Avotar
12-2-2014 19:42 Avotar
quote:
Originally posted by kanspb:


фуфлогонам можно было и постараться для "туристов"

а смысл?

Добрый как ангел
quote:
Originally posted by Bonart:

и что это обозначает?


кажется сигареты Winston.... с некоторой долей стилизации конечно
Bonart
12-2-2014 21:37 Bonart
quote:
Originally posted by kanspb:
фуфлогонам можно было и постараться для "туристов"

так они и "постарались", и туристы попались

edit log

kanspb
12-2-2014 21:41 kanspb
вот и хочется разобраться. По картинкам в инете похож на Кастане (kastane). Либо на шамшир, только без украшений.
Bonart
12-2-2014 21:55 Bonart
quote:
Originally posted by kanspb:
По картинкам в инете похож

только похож. весьма отдаленно...
маратх
12-2-2014 22:41 маратх
quote:
Originally posted by kanspb:

По картинкам в инете похож на Кастане (kastane).


На кастане вообще не похож. Кастане вот так выглядит:

http://www.oriental-arms.com/item.php?id=3053

quote:
Originally posted by kanspb:

на шамшир


-потуги есть.

Но, согласен с ранее высказанными мнениями - это новодельный предмет.

kanspb
13-2-2014 08:56 kanspb
подскажите источники, где про клейма почитать можно. Да и если возможно, то свои мнения с аргументами
Bonart
13-2-2014 09:10 Bonart
quote:
Originally posted by kanspb:
Да и если возможно, то свои мнения с аргументами

а смысл? вам будет трудно ссылаться на мнение неизвестных вам людей с инет-форума. и совершенно невозможно использовать их в качестве доказательства обмана со стороны продавца...
вы же из Питера? так отдайте предмет на экспертизу
а насчет почитать... так читать надо до того, как покупать.
kanspb
13-2-2014 09:18 kanspb
Я не говорил, что покупал что-то. И не обманутый турист. Изделие нашлось... стало интересно. а консультация... назначена на сегодня.
Bonart
13-2-2014 09:25 Bonart
quote:
Originally posted by kanspb:
Изделие нашлось...

судя по фото, следов времени на предмете нет. и почему-то они всегда "находятся"... или "дед с войны принёс"... или "у бабушки на чердаке"...
quote:
а консультация... назначена на сегодня.

а у кого, если не секрет? видите-ли, экспертов здесь знают поимённо и лично

edit log

kanspb
13-2-2014 09:29 kanspb
вот и посоветовали бы экспертов. А вечером я мнение консультанта изложу на форуме
Bonart
13-2-2014 09:41 Bonart
quote:
Originally posted by kanspb:
вот и посоветовали бы экспертов.
Питер - культурная столица, город музеев... ВИМАИВиВС, "Царское село"... хотя смысла я в этом не вижу. на предмете нет следов времени, но следов корявого изготовления и потуг на стилизацию - полно...
quote:
А вечером я мнение консультанта

фамилию консультанта указать не забудьте

edit log

kanspb
13-2-2014 09:54 kanspb
" но следов корявого изготовления и потуг на стилизацию - полно" ??????
А что скажете про лезвие, текст и способ нанесения?
Bonart
13-2-2014 12:12 Bonart
quote:
А что скажете про лезвие, текст и способ нанесения?

новодельная кустарно кованая или просто обстуканная молотком полоса с нелогичным изгибом и нарочно оставленными "следами изготовления", чего на приличных (тем паче, украшенных) клинках не водилось. новодельное травление на европейский манер в картуше европейской же формы. текст может быть любым.
встречный вопрос: а ножны к этой "сабле" есть?

edit log

Va-78
13-2-2014 12:23 Va-78
дол нереальный для рабочего оружия.
Bonart
13-2-2014 21:17 Bonart
ну и где же мнение консультанта?
ArielB
13-2-2014 22:05 ArielB
Вполне может быть и новодел, и вмятины на рикассо не внушают доверия, но если бы мне такое предложили, то я, прежде чем гордо отказаться, хотел бы и гарду посмотреть, и клинок в крупном плане.

Пока что на 100% меня отталкивает только рукоятка, а об остальном хотел бы больше узнать.

Я не раз и не два брал вещи с плохими фотографиями, печёнка на риск толкала. Так получил и кинжал расчудесный ( фото его у Кирилла для книги, деталей пока не говорю), и мамлюкскую саблю, булатную, с датировкой 18-го века, и шашку раннего 19-го, и оманскую каттару старого образца ( где-то 15-18-й века), и ещё несколько, и все за смешные гроши. Ошибался ли? Да, но очень редко. И в общей сложности, называть плохо сфотографированные вещи новоделом уж точно не решаюсь.


Bonart
13-2-2014 22:20 Bonart
quote:
Originally posted by ArielB:
вмятины на рикассо не внушают доверия

там не только вмятины, а и линия обуха волной. следы механической обработки (молотком), остатки окалины и никаких следов времени. свежачок...
видимо, неведомый консультант подтвердил худшие опасения ТС...

edit log

kanspb
14-2-2014 11:37 kanspb

800 x 533
kanspb
14-2-2014 11:48 kanspb
Поговорил в ВИМАИВиВС и в Эрмитаже.Всё не так просто и однозначно с новоделом. Про рукоять оба говорят о 18-19вв. Скорей всего Кавказ сирия одевали саблю. Текст читается внятно, там высказывания из Корана на арабском, есть имя, есть указание на год 1262 (это ещё надо на наш стиль переводить)Что касается клинка, то высказываются осторожно. По методу нанесения текста на клинок буду уточнять, возможно оброн. По фото однозначно сказать нельзя. К сожалению ничего нового не узнал пока про клеймо.
kanspb
14-2-2014 11:51 kanspb
Ножны родные, менялась только кожа
Bonart
14-2-2014 12:08 Bonart
quote:
Originally posted by kanspb:
Скорей всего Кавказ сирия

вот такой вот "разброс"? фамилии консультантов в студию
quote:
По методу нанесения текста на клинок буду уточнять, возможно оброн. По фото однозначно сказать нельзя.

так вы консультантам фото носили а не предмет? а почему?

edit log

Bonart
14-2-2014 12:10 Bonart
quote:
Про рукоять оба говорят о 18-19вв.

на чем основаны выводы?
kanspb
14-2-2014 12:10 kanspb
Bonart держите себя в руках касаемо консультантов.

Не предмет, на компьютере рассматривали.

Bonart
14-2-2014 12:12 Bonart
quote:
Originally posted by kanspb:
Bonart держите себя в руках касаемо консультантов.

мне просто интересно знать их фамилии. знаю многих лично. переспрошу
quote:
на компьютере рассматривали.

почему?
kanspb
14-2-2014 12:18 kanspb
На компьютере потому, что не вижу смысла показывать пока саму вещь.

Называть ФИО на форуме не корректно. Хотя секрета из этого не делаю. Раз знаете многих лично, поспрашайте знакомых. На самом деле круг не самый широкий.

маратх
14-2-2014 12:21 маратх
quote:
Originally posted by kanspb:

На компьютере потому, что не вижу смысла показывать пока саму вещь.


Ни один уважающий себя эксперт, работающий в музее, не будет давать заключение только по фотографиям.


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите опознать изделие ( 1 )