Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Про кортики сталинских времен ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Про кортики сталинских времен
  версия для печати
Жорка26
28-12-2013 15:25   

А вот интересно, на самом ли деле кортики СССР времен Сталина были намного лучше в плане материалов исполнения нежели более позднего времени? В одной книжке вычитал замечания одного главного героя о том, что рукоять на кортиках "с кнопкой на ручке делали чуть-ли не из переплавленных зубных щеток" (см. А. Бушков "Крючек для пираньи"). Конечно эта фраза не аргумент, но все-таки дедушка Сталин всегда уделял оборонке особое внимание. Это потом уже все покатилось, а тогда даже напильники в спецпартиях были такого заоблачного качества, что их искали где только можно и нельзя понимающие люди.... Вообще я отношу себя к тем коллекционерам, не сочтите за пафосные слова, которые покупают предмет на все сто процентов боевой и отвечающий своему утилитарному назначению. И еще вопрос - а у подводников какие были кортики?

 

 
vilka33
28-12-2013 16:57   

у подводников обычные морские
Nagant
28-12-2013 18:25   

quote:
Originally posted by Жорка26:

а у подводников какие были кортики?


подводные, ясно дело...

Arabat
28-12-2013 18:44   

quote:
Originally posted by Жорка26:

А вот интересно, на самом ли деле кортики СССР времен Сталина были намного лучше в плане материалов исполнения нежели более позднего времени?



В плане материалов, ежели отвлечься от замены натурального золота на лак, то один хрен. В плане исполнения лучше, но не так уж принципиально. Просто несколько более грубая работа. И они все вполне боевые.

edit log

Arabat
28-12-2013 18:58   

quote:
Originally posted by vilka33:

у подводников обычные морские



У морской авиации тоже.
Va-78
28-12-2013 19:03   

quote:
дедушка Сталин всегда уделял оборонке особое внимание. Это потом уже все покатилось, а тогда даже напильники в спецпартиях были такого заоблачного качества, что их искали где только можно и нельзя понимающие люди...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B9
вода мокрее и бабы давали
СергейК76
28-12-2013 20:30   

quote:
Originally posted by Жорка26:
А вот интересно, на самом ли деле кортики СССР времен Сталина были намного лучше в плане материалов исполнения нежели более позднего времени? В одной книжке вычитал замечания одного главного героя о том, что рукоять на кортиках "с кнопкой на ручке делали чуть-ли не из переплавленных зубных щеток" (см. А. Бушков "Крючек для пираньи"). Конечно эта фраза не аргумент, но все-таки дедушка Сталин всегда уделял оборонке особое внимание. Это потом уже все покатилось, а тогда даже напильники в спецпартиях были такого заоблачного качества, что их искали где только можно и нельзя понимающие люди.... Вообще я отношу себя к тем коллекционерам, не сочтите за пафосные слова, которые покупают предмет на все сто процентов боевой и отвечающий своему утилитарному назначению. И еще вопрос - а у подводников какие были кортики?

а показать какие то интересные предметы на ваш взгляд можете раз уж вы коллекционер, большинству бы любопытно бы было глянуть

Жорка26
28-12-2013 21:51   

А я и не знал что подводникам с парадной формой не полагалось иметь кортиков. Не с шашками же расхаживать. Я помню видел где-го фото, где возле подлодки моряки фотографирывались в форме и с кортиками на перевес. Может это были и не подводники, но точно моряки. Даже обидно такие ошибки вслух произносить. А коллекция у меня пока небольшая, но я раньше собирал современные реплики, хоть и полностью с боевыми качествами, а теперь вот перешол на антик. Так что все пока стандартно, но я в жизни никогда не брал в коллекцию вещей, заранее зная что они бутафорские или не боевые. Даже клинок порадный с травлением я не выбиру если будет вариант взять нормальный боевой армейский вариант. Хохлома не катит. Понятно, что много пафоса, но кто меня поймет, тот со мной согласится
СергейК76
28-12-2013 22:01   

quote:
Originally posted by Жорка26:
А я и не знал что подводникам с парадной формой не полагалось иметь кортиков. Не с шашками же расхаживать. Я помню видел где-го фото, где возле подлодки моряки фотографирывались в форме и с кортиками на перевес. Может это были и не подводники, но точно моряки. Даже обидно такие ошибки вслух произносить. А коллекция у меня пока небольшая, но я раньше собирал современные реплики, хоть и полностью с боевыми качествами, а теперь вот перешол на антик. Так что все пока стандартно, но я в жизни никогда не брал в коллекцию вещей, заранее зная что они бутафорские или не боевые. Даже клинок порадный с травлением я не выбиру если будет вариант взять нормальный боевой армейский вариант. Хохлома не катит. Понятно, что много пафоса, но кто меня поймет, тот со мной согласится

))))) да какой тут пафос , удачи вам в ваших начинаниях , только не произносите нигде что вы коллекционер , это немного другое от того что есть у вас

Arabat
29-12-2013 00:07   

quote:
Originally posted by Жорка26:

А я и не знал что подводникам с парадной формой не полагалось иметь кортиков.



С чего Вы это взяли? Ясно же было сказано, что и подводники и морская авиация имели обычные морские кортики.
Жорка26
29-12-2013 07:49   

Откуда такое высокомерие Сергей? Вы что, сразу получили все знания хранителей Оружейной полаты и ее арсеналы как только осознали тягу к нему? Не надо так пренебрежительно к людям относиться, люди и обидиться могут. Я честно сказал, что только начал переходить с одной темы на другую. Было бы лучше, если бы я плел про то, чего у меня нет? А всем другим большое СПАСИБО.
svs-68
29-12-2013 09:13   

Не обращайте внимания. Ваш визави родился в бригантине с моргенштерном в одной руке и акинаком - в другой, был положен в гоплон, а детскую кашку ему замешивали вместе с кусочками китайских бумажных доспехов. Играл он исключительно единорогами в перемешку с крепостными пищалями, а на ночь ему читали Стоуна и Бехайма на языке оригиналов, иногда, в порядке исключения - Федорова и Ленца. Разбирать колесцовый замок он научился раньше чем ходить, а произносить название разного рода видов оружия - раньше чем говорить "мама". Эрмитаж, Лувр и Метрополитэн грызут свои никчемные железки, глядя на его коллекцию... Нет, Коллекцию! Нет! КОЛЛЕКЦИЮ!
Однако, Бушков - не самый хороший источник информации об историческом оружии. И ссылаться на его произведения, а уж тем более выстраивать некие умозаключения на их основе - неблагодарное и неэффективное занятие. Есть огромное количество более или менее хороших книг по оружию. Лучше читать их, а не произведения фантастов. Ну или в Интернете поискать...

edit log

Bormental
29-12-2013 10:09   

quote:
Originally posted by Жорка26:

А вот интересно, на самом ли деле кортики СССР времен Сталина были намного лучше в плане материалов исполнения нежели более позднего времени?



В плане материалов, ежели отвлечься от замены натурального золота на лак, то один хрен. В плане исполнения лучше, но не так уж принципиально. Просто несколько более грубая работа. И они все вполне боевые.

"И они все боевые" (с)

Вот, рациональное зерно, которое всегда вызывало у меня стойкое любопытство. Ну, я понимаю, уколоть можно чем угодно, имеющим острие. Но ведь у советского кортика сознательно смонтирована "парадная" рукоять.

Мне всегда было интересно: зачем на бутафорскую рукоять монтировали клинок, допускающий боевое применение (в т.ч. и по прочности), ведь дешевле было бы тогда уж делать полностью декоративную вещь.

Или всё-таки наоборот, рукоять кортика допускает его применение. Но тогда как выглядит типичный для кортика хват?

Arabat
29-12-2013 11:24   

quote:
Originally posted by Bormental:

Или всё-таки наоборот, рукоять кортика допускает его применение. Но тогда как выглядит типичный для кортика хват?



Обычный шпажный (рапирный), как держите при вытаскивании, так и продолжаете держать. Вполне удобно. Возможен так же хват с перебросом указательного пальца через гарду. Рикассо позволяет.

edit log

svs-68
29-12-2013 11:30   

Вообще-то не клинок монтируют на рукоять, а наоборот. И рукоять эта смонтирована вполне серьезно. Ровно по такому же принципу смонтированы и рукояти шашек, например. И пластик черена вполне нормален (если, конечно, не кидать кортик спьяну в стенку). И применить его можно легко и непринужденно не только для приготовления закуски. И типичные хваты кортика типичны - прямой и обратный.
Жорка26
29-12-2013 13:03   

"Однако, Бушков - не самый хороший источник информации об историческом оружии..."
Да знаю я, что наши писатели очень часто заслуживают место в ветке про "перлы народные", но не все и не всегда. Вот и советы задаю знающим людям. В книгах типа "Кортики мира" не всегда оценивают вещи с утилитарной точки зрения, а чаще приводят просто информацию о том,когда и в каких количествах их выпускали. Тут нужно именно пользователей расспрашивать.
Bormental
29-12-2013 13:13   

quote:
Originally posted by Жорка26:
Вообще-то не клинок монтируют на рукоять, а наоборот. И рукоять эта смонтирована вполне серьезно. Ровно по такому же принципу смонтированы и рукояти шашек, например. И пластик черена вполне нормален (если, конечно, не кидать кортик спьяну в стенку). И применить его можно легко и непринужденно не только для приготовления закуски. И типичные хваты кортика типичны - прямой и обратный.

Ну, для приготовления закуски то его не применишь, ибо не режет. Но колет - да, колет, ещё как.

Мне всегда рукоять казалась короткой даже для моей небольшой руки. Но, раз эксперты говорят колоть - значит, колоть.

Рапирный хват - это "как молоток", да? Все пальцы вместе, большой палец с противоположной стороны тоже охватывает черен?

Ну, или один палец перекинуть через ус.

Спасибо, буду знать.

edit log

Arabat
29-12-2013 13:40   

quote:
Originally posted by Bormental:

Рапирный хват - это "как молоток", да? Все пальцы вместе, большой палец с противоположной стороны тоже охватывает черен?



В общем, похоже, но не совсем. Большой палец не охватывает, а лежит вдоль рукояти подушечкой на гарде. Я обычно говорю: держите, как вилку.
Соглашусь, рукоять коротковата, но достаточно терпимо. А самый удобный хват, с перебросом пальца через тот ус, который загнут в сторону клинка. Похоже, кстати, что первые (бескнопочные) кортики делались в расчете именно на него. Да и самые новейшие тоже.

edit log

Nagant
29-12-2013 13:48   

quote:
Originally posted by Arabat:

Соглашусь, рукоять коротковата, но достаточно терпимо. А самый удобный хват, с перебросом пальца через тот ус, который загнут в сторону клинка. Похоже, кстати, что первые (бескнопочные) кортики делались в расчете именно на него. Да и самые новейшие тоже.



кого пырять собрались? "Адмирал Шпеер" на абордаж брать?

Old Man
29-12-2013 15:04   

Как-то странно читать такое серьёзное обсуждение боевых свойств кортиков, которые изначально делались из обломков шпаг(если верить этой популярной версии),а большую часть своей истории были просто модной статусной вещью типа камзольной шпаги.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Про кортики сталинских времен ( 1 )
guns.ru home