Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Прошу помощи-3. Саперный русский тесак (?) и штык. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Прошу помощи-3. Саперный русский тесак (?) и штык.    (просмотров: 904)
 версия для печати
Черномор
posted 29-3-2006 18:54    
Напоминаю, что предметы являются музейными экспонатами, прописаны в МВД и охраняются государством!

Собственно. Тесак охрененный. Рукоять похожа на латунь, пила как новая, тяжеленный...
А насчет штыка - утрверждается, что это экспериментальный штык на Бердан-2, всего якобы 300 штук сделали. Сомневаюсь, какой-то немец чи австриец-венгр... ??

click for enlarge 500 X 120  24.4 Kb picture
click for enlarge 500 X 232  29.8 Kb picture
click for enlarge 500 X 224  33.9 Kb picture

edit log


 

 
Черномор
posted 29-3-2006 19:05    
А вот и загадочный штык...
click for enlarge 500 X 95  20.4 Kb picture
click for enlarge 500 X 296  31.4 Kb picture
click for enlarge 500 X 262  33.3 Kb picture
Тоётоми
posted 29-3-2006 19:13    
тесак саперный, солдатский, русский, обр. 1827 года.
штык французский, к винтовке Гра, год не помню, щас скажет кто- нибудь.
на обухе, если не затерто, должно сохраниться гравировка- место и время изготовления на франузском.
справедливости ради надо сказать, что был у нас такой эксперементальный штык на Бердан- 2 на базе Гра-шного. но это не он.
майкл
posted 29-3-2006 19:31    
Гра 1874 года.
Student
posted 29-3-2006 21:29    
Коллеги все сказали.
Гра поставляли в годы ПМВ, неудивительно что на Кавказ попали.

Тесак - похожие в тот период бродили по Европе в массе. Пруссия, Франция, Россия, Австрия. Мода своего рода. Это русский. Точно.

К Бердану клинковый штык был всего один - гвардейский. Данных мало. На "золотого" Кулинского пока не накосил. Спрашивай тех, у кого он есть

С уважением, Студент

Drobson
posted 29-3-2006 21:32    
quote:
Originally posted by Черномор:
А вот и загадочный штык...

Вот такой он с ножнами


click for enlarge 1827 X 746 298.5 Kb picture
click for enlarge 931 X 297  70.0 Kb picture
click for enlarge 934 X 208  41.3 Kb picture

Черномор
posted 29-3-2006 21:38    
О, спасибо.
Так, с этими двумя решили вроде.
ltg-maks
posted 30-3-2006 01:37    
[QUOTE]Originally posted by Student:
.....К Бердану клинковый штык был всего один - гвардейский. Данных мало. На "золотого" Кулинского пока не накосил. Спрашивай тех, у кого он есть
-- У меня есть


click for enlarge 1000 X 726 242.8 Kb picture

VVL
posted 30-3-2006 02:32    
М-да, Черномор... Интерсно получается.
Был всё-таки к Бердану другой штык, был.

Вот Кулинский, только покрупнее:
click for enlarge 1029 X 306  13.4 Kb picture

А вот тект по Кулинскому:
636. Штык русский экспериментальный 1876 г. к винтовке
сист. Бердана обр. 1870 г.
Эфес состоит из латунной рукояти и железной крестовины.
Для примыкания штыка к винтовке в рукояти имеется Т-образный продольный паз с пружинной защелкой, а в коротком конце крестовины - кольцо для надевания на ствол.
Длинный конец крестовины утолщен и загнут, в отличие от французского образца, не к клинку, а к головке рукояти. Стальные ножны черного цвета, с шариком на конце. Приспособление для подвески к поясному ремню предлагалось в двух вариантах: с прямоугольной скобой (французского типа), или с латунным шпеньком.

Общая длина 650 мм.
Длина клинка 525 мм.
Ширина клинка 20,6 мм.
Внутренний диаметр отверстия в крестовине 20,6 мм.

Эти и другие линейные размеры (толщина клинка и пр.) русскоro экспериментального штыка очень незначительно отличались от размеров французского прототипа, но их взаимозаменяемость была
невозможна.
Экспериментальный штык 1876 г. примыкался только к той винтовке сист. Бердана обр. 1870 г., которая имела специальный прилив на стволе справа и прямоугольный продольный выступ на
дульной части ствола слева.
Судя по производственным номерам, было изготовлено не менее 300 таких винтовок и штыков к ним. Они прошли испытания в гвардейской пехоте и стрелковых батальонах, но на вооружение
приняты не были.

Ясно видно, что твой штык - не экспериментальный Бердан. Осталось только почётче клейма на гарде высмотреть (можешь получше фотки дать?), да на обухе прочитать надпись по французки - кто/когда сделал, и вопрос закрыт.

Смущает только вот что: почему тётечки провинциального музея решили, что у них именно экспериментальный Бердан? Типа "ружей Геринга", чтоб было чем музею перед другими выпендриваться? Но откуда они узнали про существование этого штыка? Вон, Student, чай не один штык в своей жизни видел, а эта эксперименталка для него в новость. А тут тётечки... Подмену не могли сделать? Может был оригинал, а положили страсть как похожий французский штык? Узнай историю появления/арибуции штыка.
Отличий-то всего два (клинок и ножны - полная копия француза): латунная рукоятка, а не сталь с деревом француза, да гарда, завёрнутая в другую сторону. Плюс к этому, этот рисунок, как я понимаю, нельзя считать полной инфой по эксперименталке. Кулинский пишет, что они брали фотки имеющихся у них под руокй штыков, а здесь помещён рисунок. Рисунки, опять же судя по вступлению, имеют два источника: анлийский знаменитый справочник, богатый отличными рисунками; во-вторых - помошница Кулинского, которая помгоала составлять рисунки некотрых экспериментальных штыков. Видимо имелись только фото, схемы/рисунки этих штыков из разных наставлений/инструкций и прочего. Но без оригинала перед глазами. Фраза Кулинского о количестве штыков: "судя по производственным номерам..." говрит о том, что документами о выпуске он не располагал.
Т.е. есть некоторые, не гарантирующие всей полноты информации, рисунки и всё. Возможны варианты этого экспериментального штыка.

Так что, проверь для успокоения повнимательнее штык и разберись с его происхождением в музее.

edit log

ltg-maks
posted 30-3-2006 02:50    
Просматриваемая на гарде заглавная R курсивом, говорит о том, что
изготовитель: Manufacture Imperiale de Tule
ltg-maks
posted 30-3-2006 03:44    
Для VVL:
,,...имеют два источника: английский знаменитый справочник...,,
О каком справочнике речь идёт ???
Черномор
posted 30-3-2006 07:54    
Так-так, интересно... Так что, со штыком не разобрались пока?
Тоётоми
posted 30-3-2006 10:20    
Черномор, твой штык- просто стопудов француз. нечего тень на плетень наводить. тетечки откуда узнали об эксперементальном Бердане- да спецов- советчиков хватает. пришел какой нибудь, ткнул пальцем- ёпта, Бердан.
вона на ибае выставляется периодически (может у кого фотки остались) вообще чудо юдо из такого штыка, с легендой что он русский...
Тоётоми
posted 30-3-2006 10:22    
VVL, Кулинский уже издал свое второе издание. там такой штык на Бердан-2 вполне себе хорошо отфотографирован.
VVL
posted 30-3-2006 12:06    
quote:
Originally posted by ltg-maks:
Для VVL:
,,...имеют два источника: английский знаменитый справочник...,,
О каком справочнике речь идёт ???

Книга Кислинга "Bayonets of the World".

VVL
posted 30-3-2006 12:12    
quote:
Originally posted by Тоётоми:
VVL, Кулинский уже издал свое второе издание. там такой штык на Бердан-2 вполне себе хорошо отфотографирован.

Я счастлив! За Кулинского, Бердана, себя и тебя!
Ссылку на выпущенное издание дать можешь? Я был месяца два назад в издательстве, где он выпустил "Штыки Мира" (издания 2002 года) - там торгуют запасами только этой книги. И в анонсах издательства переиздания не было.

Тоётоми
posted 30-3-2006 12:15    
VVL, прими тогда и мои поздравления. Кулинскому, Бердану, тебе и мне!
ссылка простая- издательство Атлант. смотри книгу русское холодное оружие (не двухтомник, а однотомник в цвете) http://www.atlant-tpg.ru/enz.html
третья сверху.

тут надо внести правку. мы с тобой о разных книгах говорили. ты про его книгу "штыки мира", а я про его книгу "русское холодное оружие". вот она есть во втором издании. там и есть фото цветное такого штыка.

edit log

Тоётоми
posted 30-3-2006 12:21    
кстати, нашел картинку того Гра с ибая. щас попробую вставить. еще раз посмеемся.


click for enlarge 700 X 231  17.4 Kb picture

edit log

Тоётоми
posted 30-3-2006 12:26    
а вот и фотка из книги Кулинского русского штыка к Бердану.


click for enlarge 600 X 469  83.1 Kb picture

VVL
posted 30-3-2006 12:36    
quote:
Originally posted by Тоётоми:
Черномор, твой штык- просто стопудов француз. нечего тень на плетень наводить...

Обажаю людей, знающих всё стопудово!

Черномор,
Когда будешь описывать штык в бумагах музея - не морочься с описанием клейм и прочего: ещё чего, фигнёй заниматься! Так и пиши: "Штык французский. Стопудовый. Тоётоми". Пусть кто-нибудь что-нибудь вякнет поперёк...

Когда я на Измайловском Вернисаже интересовался кобурой под Смит-Вессон N3 русский, то после полного отказа всех продавцов, спросил: а где ж взять его? Ответ был едингласным: объезжать провинциальные музеи, найти оригинальну кобуру и договриться о подмене. Проблем особых быть не должно, т.к. подобные вещи особо не учитываются.
Почему у меня не может быть мыслей о подмене?

А сомневаться никогда не вредно. Человек, который считает, что он ВСЁ знает - дурак.
Как-то наблюдал чехарду с атрибуцией кремнёвого ружья в "Кирасире".
По началу оно стояло с комментарием: "Пехотное русское ружьё...", позже табличка сменилась: "Европа, предположительно Австрия..." (ну или как-то так - давно уж дело было). Спрашиваю у Вадима Николаева, хозяина Кирасира, - что за байда с атрибуцией? А у ружья, действительно, был "скользкий" момент - доска замка в районе затравочной полки, ну, просто вдрызг выедена! Видимо, пороховые искры потрепали металл. Т.е. как раз в том месте, где обычно производитель, по крайней мере русский, ставил своё клеймо. И атрибутировали по вторичным признакам. Каким - не помню, а сам то ружьё особо не рассматривал, поэтому не скажу, с чего людям показалось русское происхождение. И вот с чего-то они с ним повторно возились. Заключение: не Россия, а Европа. Что: от ошибок кто-нибудь застрахован? А заключенье-то делали ребята из Государственно Исторического Музея Кремля... Век живи, век учись.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Прошу помощи-3. Саперный русский тесак (?) и штык. ( 1 )
guns.ru home