Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шашка обр. 1834г., она же "Нижегородка" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Шашка обр. 1834г., она же "Нижегородка"
Тоётоми
22-3-2006 10:00 Тоётоми
Ну что, друзья мои, давно у нас не показывали ударных предметов. все какие то кракозябры ( ), переделки... Ну тогда "я достаю из широких штанин..."
Благодаря помощи нашего коллеги, за что ему низкий поклон и множество благодарностей, не будем показывать пальцем какого, оказалась в моих руках, и надеюсь никогда их не покинет, такая вот шашечка- обр. 1834 года. так называемая "нижегородка". и вообщем то ничем не приметная такая шашка... да только есть нюансы
впрочем, обо всем по порядку.

П.С. мнений об оригинальности/фуфельности не прошу. можете оставить при себе. патамушта рекомендации лучших собаководов мира )))
Вовчик- тебя отдельно это касается. скажешь блин что нибудь про мосфильм, не пожалею денег, приеду в Ижевск разбирацца

Тоётоми
22-3-2006 10:04 Тоётоми
От такой внешний вид- обычная такая нижегородка. ну и пусть что ВСЯ в комлпектном оригинале (из утрат- только фляст кожанный). ну и пусть что ножны самого первого образца- без стакана (что реже чем сама шашка в разы), пусть что они унтер- офицерские, без обойм для штыка. да даже хер с ним, что кожа на них родная сохранилась- все одно, такая обычнейшая шашка.


click for enlarge 750 X 563  23.9 Kb picture
click for enlarge 750 X 563  20.6 Kb picture

Тоётоми
22-3-2006 10:06 Тоётоми
Но немного рассмотрим поближе- ба! да что мы видим? какое то клеймо... и год какой- то...


click for enlarge 750 X 563  29.2 Kb picture
click for enlarge 750 X 563  31.6 Kb picture

я думаю всем понятно, что клеймо ПАК- это не артель ссыльного кореца Пака какой- нибудь Сахалинской губернии. это приемные клейма Тульского оружейного завода.
ну а год... ну что тут скажешь. такой вот год- принятие на вооружение= году производства.

edit log

Тоётоми
22-3-2006 10:11 Тоётоми
Таким образом, у меня оказалась шашка унтер- офицерская, произведенная в 1834 году, в Туле, вся в родном исполнении. что еще скажешь- первая в Российской империи уставная шашка... вообщем "смотрите, завидуйте- я гражданин, а не какая то там гражданка!"


click for enlarge 750 X 563  20.3 Kb picture
click for enlarge 750 X 563  18.2 Kb picture
click for enlarge 750 X 563  21.4 Kb picture

Тоётоми
22-3-2006 10:13 Тоётоми
+++
click for enlarge 750 X 563  13.8 Kb picture
click for enlarge 750 X 563  20.8 Kb picture
click for enlarge 750 X 563  27.0 Kb picture
Тоётоми
22-3-2006 10:18 Тоётоми
ну все. картинок больше не будет. кому интересно, главные отличия от златоуста, обнаруженные мной:
форма гаек на ножнах и устья.
форма острия клинка- на тульсок мварианте он чуть не в японский клинок переходит.
немного отличная форма рукояти (чуток другая геометрия рукояти)
нижняя втулка на рукояти на тульском сделана из латуни, когда на златоусте она белая.
кстати, эта втулка вообще прикольно сделана- напоминает по технике исполнения японскую хабаки- наклонные линии на ней. видимо эстет какой- то делал шашечку.

если у кого есть златоустовский образец (желательно без следов реставрации), выкладывайте. будем сравнивать.

Да, чуть не забыл. клинок в темных пятнах- это антикор покрытие от прежнего хозяина. я наверное его буду снимать и консервировать по другому.

Foma
22-3-2006 10:23 Foma
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Ударная вещь....пойду напьюсь блин....Молодец!
Кстати в Тульском музее оружия златоустовская кажись нижегородка висит...

edit log

bulawog
22-3-2006 10:25 bulawog
Тут ток поздравить счастливого владельца!!!
Bonart
22-3-2006 10:35 Bonart
ВЕСЧЬ!!!
Тоётоми
22-3-2006 10:49 Тоётоми
Спасибо, парни, спасибо! сам вот сижу, курю в потолок- жисть хороша! когда есть ппш...
Mower_man
22-3-2006 11:25 Mower_man
Поздравляю... МОНСТР...!
Тоётоми
22-3-2006 11:27 Тоётоми
я так думаю (выпуская дым в потолок), шта она к моей обр. 1881 года в масть пойдет! а почему? а потому что год производства... да лучше фоточку подвешу..


click for enlarge 750 X 563  73.2 Kb picture

Foma
22-3-2006 11:34 Foma
Блин ты точно хочешь что бы все захлебнулись от зависти! О да ты еще и ветераном стал... втройне поздравляю...
Mower_man
22-3-2006 11:34 Mower_man
quote:
Originally posted by Тоётоми:
я так думаю (выпуская дым в потолок), шта она к моей обр. 1881 года в масть пойдет! а почему? а потому что год производства... да лучше фоточку подвешу..


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000304/304141.jpg][/URL]

Приеду в гости, дашь капустки пошинковать?

bulawog
22-3-2006 11:40 bulawog
Нехороший человек Тоётоми..злой...мы тут уже в слюнях тонем...
Mower_man
22-3-2006 11:43 Mower_man
А вот вопрос, ушастая рукоять - это не наследство от ятаганов и украинских казачьих шашек?
Тоётоми
22-3-2006 11:44 Тоётоми
quote:
Originally posted by Mower_man:

Приеду в гости, дашь капустки пошинковать?

ХА! что там капустки! нашинкуем кого хошь на пару. по македонски, с двух рук!

Тоётоми
22-3-2006 11:45 Тоётоми
quote:
Originally posted by Foma:
Блин ты точно хочешь что бы все захлебнулись от зависти! О да ты еще и ветераном стал... втройне поздравляю...

от блин, теперь точно, машину на стоянку, бухать надо. не кажный день ветерана дають!

Тоётоми
22-3-2006 11:47 Тоётоми
quote:
Originally posted by Mower_man:
А вот вопрос, ушастая рукоять - это не наследство от ятаганов и украинских казачьих шашек?

чье наследство- фиг знает. шашка понятное дело с кавказа. в профиль- оно понятно, кавказкая рукоять схожа. а вот такие уши- на кавказе вроде нет. и вправду ятаган напоминает.
а украинские шашки- это что такое?

П.С. имел ввиду что корни шашек вообще с кавказа. а не эта именно.

П.С.С. не зря этот образец назывался шашка азиатского типа. нужно там корни искать мне кажется такой рукояти.

edit log

Mower_man
22-3-2006 12:09 Mower_man
а украинские шашки- это что такое?

+++++ в попыхах не так выразился...

П.С.С. не зря этот образец назывался шашка азиатского типа. нужно там корни искать мне кажется такой рукояти.

+++++ ну первыми казаки были Запорожские, так? До момента разгона их вольницы они могли пересекаться с Кавказом по набегам, по местам походов и т.п.?
Запорожцы бегали с саблями... вот подумалась, откуда Ухи на рукоять пришли, от них или от турок напрямую на кавказ? деталь характерная...

Тоётоми
22-3-2006 12:32 Тоётоми
у запорожских казаков, если мне не изменяет память, были типа сабель с крестовиной- больше на клыч похожи. типа как наша шашка туркменского конного дивизиона. но все сказанное ИМХО.

а откуда пришли эти ухи- фиг знает. может у кого то есть более точные сведения?

edit log

АланАс
22-3-2006 13:04 АланАс
Поздравляю,действительно вещь!Есть мнение,что уши на ятаганах от берцовой кости,из которой делали когда-то рукояти.Откуда уши у кавказской шашки,теперь, наверное,никогда не узнаем.Мнение,что в прорезь ставили ствол при стрельбе(использовали шашку,как сошку)-никто не воспринимает всерьез.Кажется,первый раз в России шашку изобразили на Денисе Давыдове,который предпочитал ее сабле.
kvd70
22-3-2006 19:43 kvd70
Я про Мосфильм промолчу ,хотя если бы ты приехал было бы неплохо (привез бы мой хабар древний, заодним),я бы тебя пивом упоил.Я так думаю - тебя, жена задушит ночью ,когда узнает скоко она стоит и что из обстановки в новую квартиру на нее можно купить было !!!!! Я добрый
kvd70
22-3-2006 19:51 kvd70
А по предмету ,их сотня наверно на шарик осталась.Купил удачу за деньги.
По ухам - с ятогана если ,то символичиское изображение берцовой кости быка (сустав)
Вовка2020
22-3-2006 21:20 Вовка2020
Можно только поздравить.Вещь убойная.Через сколько рук прошла и жива.
Fet
22-3-2006 23:03 Fet
Поздравляю, душевнейший девайс! Если позволите, пара просьбочек есть:
1) Скажите, где расположен центр тяжести?
2) Не могли бы Вы как-нибудь на досуге зафоткать кончик клинка (примерно последнюю четверть) в вертикальной плоскости? Очень интересно посмотреть, как оно сужается.
Ну а ухи ятаганистые - что ж, ухи как ухи. Дюже удобные такие ухи. Форма традиционная, часто на югах всплывает, навряд ли можно будет отыскать конкретный девайс, с которого они на эту шашку перекочевали. По материалу - даже на самих ятаганах рукояти делали не только из кости, делали и из дерева, и из металла. Хотя, кость на более ранних встречается чаще.

edit log

Tcheera
22-3-2006 23:13 Tcheera
Чудо, от всей души поздравляю.
мак
22-3-2006 23:34 мак
Не знаю, не знаю, чем-то она мне не нравится, хочу высказать свое мнение, отличное от мнения окружающих- ну не нравится она мне. Не нравится и все. Так и знай, Тоётоми, не нравится мне она, есть в ней что-то, что мне не нравится. Вот клинок темный, якобы антикор- зачем, какой нормальный чел в здравом уме и трезвой памяти будет клин антикорить? По-моему что-то хотели скрыть. Вот и рукоять, почему навершие надвое раздваивается? Заводской брак, халтура? Не знаю, что-то за всем этим стоит. Опять же ножны, ну не нравятся они мне, форма какая-то вызывающая, дразнящая. Не к добру это. Да и вообще, что ты нам хочешь доказать, что через 170 лет шашка может так выглядеть, как новенькая? Небось сам сковал, а нас путаешь.
Алексей Г
23-3-2006 12:41 Алексей Г
Поздравляю, замечательный предмет. Сравнивай с моей, златоустовской.
Алексей Г
23-3-2006 12:41 Алексей Г
Поздравляю, замечательный предмет. Сравнивай с моей, златоустовской.
Mower_man
23-3-2006 13:35 Mower_man
quote:
Originally posted by kvd70:
По ухам - с ятогана если ,то символичиское изображение берцовой кости быка (сустав)

Ну кость в оригинале - это две полусферы, шарнир так сказать... Я бы принял за сакральный смысл два яйца как символ мужского начала...
А не канает форма то...

kvd70
23-3-2006 14:05 kvd70
Под яица ,не канает Может у древних яица такие были .ИМХО стилизация кости бедра быка.Все ИМХО ,где то слышал.
Mower_man
23-3-2006 14:33 Mower_man
quote:
Originally posted by kvd70:
Под яица ,не канает Может у древних яица такие были .ИМХО стилизация кости бедра быка.Все ИМХО ,где то слышал.

Ты хочешь сказать, что йайца не шарообразной формы "не у древних"???

Foma
23-3-2006 14:53 Foma
Я тоже слышал про берцовую кость. ИМХО похожая версия. Но за то в книге "Казаки Панвица" сравнивают рукоять шашки обр. 1881 года с "клювом хищной птицы"...во как надо ..красиво... а вы все яйса яйса....
мак
23-3-2006 14:56 мак
"йайца не шарообразной формы "не у древних"??? " мда, вот как всех шашка-то спутала. В слове из четырех букв пять ошибок. Мувер, я не понял, за тесак-то уже пора, или ждать отмашки?
kvd70
23-3-2006 15:44 kvd70
Вот акинак скифский ,там да - два яица и острие .Дикие люди были,а что творили ...
kvd70
23-3-2006 15:45 kvd70
Мувер, могу фотку показать ,но ты ругаца будеш.
Mower_man
23-3-2006 15:59 Mower_man
quote:
Originally posted by kvd70:
Мувер, могу фотку показать ,но ты ругаца будеш.

жги...

мак
23-3-2006 16:11 мак
Мувер, тесак-то что, пора или ждать-бояться?
Тоётоми
23-3-2006 16:11 Тоётоми
quote:
Originally posted by мак:
Не знаю, не знаю, чем-то она мне не нравится, хочу высказать свое мнение, отличное от мнения окружающих- ну не нравится она мне. Не нравится и все. Так и знай, Тоётоми, не нравится мне она, есть в ней что-то, что мне не нравится. Вот клинок темный, якобы антикор- зачем, какой нормальный чел в здравом уме и трезвой памяти будет клин антикорить? По-моему что-то хотели скрыть. Вот и рукоять, почему навершие надвое раздваивается? Заводской брак, халтура? Не знаю, что-то за всем этим стоит. Опять же ножны, ну не нравятся они мне, форма какая-то вызывающая, дразнящая. Не к добру это. Да и вообще, что ты нам хочешь доказать, что через 170 лет шашка может так выглядеть, как новенькая? Небось сам сковал, а нас путаешь.

ах не нравицца она ему!! вы поглядите какая цаца, ёпта! а я скажу так- не нравится- не ешь!
заводской брак, халтура... все как должно быть так и есть! а хозяин зачем антикором покрывал- так его и надо спрашивать!


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шашка обр. 1834г., она же "Нижегородка" ( 1 )