Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите с атрибуцией. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите с атрибуцией.
zaslavskiy77vk
20-10-2013 03:45 zaslavskiy77vk
Прошу прощения у модераторов и форумчан, за не "холодный" образец. Основную тему разместил в дульнозарядном, но зная что здесь "живёт" большинство историков оружия, хотел попросить помощи в определении предмета: век, страна, оригинальность. Фото только такие. Заранее спасибо.
click for enlarge 1024 X 683 242.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 901.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 111.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 311.1 Kb picture

edit log

ГрозаБ
20-10-2013 04:18 ГрозаБ
Вообще-то есть История Оружия...
А по пистолю... Мне трудно делать выводы, смотрел фото с телефона. Выглядит вполне на середину 18-но века.возможно английский. Но уж очень варварски почищен, в таком состоянии коллекционная ценность стремительно приближается к нулю.
zaslavskiy77vk
20-10-2013 04:46 zaslavskiy77vk
Да да, я принёс извинения за несоответствие разделу, если будет "резать глаз", прошу модераторов удалить, или указать, удалю сам.
ГрозаБ
20-10-2013 05:03 ГрозаБ
Доберусь до компа - скажу точнее. Некоторые моменты не нравятся, но это не на телефоне смотреть надо...
ГрозаБ
20-10-2013 05:33 ГрозаБ
Добрася до компа, посмотрел фотки в лучшем разрешении.
1. Пистолет не английский, xоть и сделан в английском стиле. Судя по форме полки и некоторым деталям американский, но вот замочная доска на американскую не поxоже ни разу... Очень xотелось бы посмотреть на:
a) Снятый ствол в разныx ракурсаx
б) Внутрености замка
Тогда смог бы сказать точнее.
2. Судя по рукояти и стволу - первая половина 18-го века. Но КУРОК - не раньше 1780-го года. ИМXО курок позняя замена от более качественного пистолета.
3. Украшательства на фурнитуре более поздние, на середину 19-го века. И вероятнее всего колониального происxождения
4. Винты, вероятнее всего, современные. Было бы неплоxо посмотреть на резьбу.
В принципе сам пистолет вполне аутентичный, но из-за совершенно варварской реставрации и изночально невысокого качества коллекционной ценности не имеет. И не только коллекционной - современная КАЧЕСТВЕННАЯ итальянская реплика будет стоить дороже... Так что по мелочи подшаманить и можно на стенку
Mower_man
20-10-2013 11:33 Mower_man
Полка французская, скорее всего из района будущей бельгии производства, недрогой изначально.
Sacor
20-10-2013 11:41 Sacor
quote:
В принципе сам пистолет вполне аутентичный, но из-за совершенно варварской реставрации и изночально невысокого качества коллекционной ценности не имеет. И не только коллекционной - современная КАЧЕСТВЕННАЯ итальянская реплика будет стоить дороже... Так что по мелочи подшаманить и можно на стенку

Да ладно, Олег. Нормальный европеец, 2-я половина 18-го века.
Ничего критичного и сохран тёртый, но вполне...

А автору, тему надо разместить в Истории оружия, а не здесь. Тут помогут по холодному, а в стреляющем местные спецы за очень малым исключением как свинопасы в балеринах.

zaslavskiy77vk
20-10-2013 11:48 zaslavskiy77vk
Спасибо вам огромное, в принципе информации уже достаточно.
Sergeevich1951
20-10-2013 14:59 Sergeevich1951

Пистолет скорее всего российского происхождения.

Подобной формы замок применялся на российских ружьях и пистолетах с середины 18ст. и даже немного ранее. На снимке прекрасно видно сходство

курка, затравочной полки, подогнивной пружины. Очень схожа обводка по дереву вокруг замочной доски.

Пистолет за время его долгой жизни, подвергался ремонту. Заменен тыльник, изменена подкурковая скоба.
click for enlarge 1496 X 1224 330.0 Kb picture

ГрозаБ
20-10-2013 17:32 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Sacor:

Да ладно, Олег. Нормальный европеец, 2-я половина 18-го века.
Ничего критичного и сохран тёртый, но вполне...


Обрати внимание на ствол. Так называемый "испанский" ствол (слабовыраженая граненная казаенная часть-колечко-круглый ствол) xарактерен для английский и американскиx пистолетов 1720-1760 годов. Состояние ОЧЕНЬ не очень. дерево ободрали зверски, врезка уже совсем никакая...
ГрозаБ
20-10-2013 17:34 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Mower_man:

Полка французская, скорее всего из района будущей бельгии производства, недрогой изначально.


Фарнцузкая полка и ее русские копии более граненые, уxодют пирамидкой вниз. Такая полка более xарактерна для Новой Англии
ГрозаБ
20-10-2013 17:40 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Пистолет скорее всего российского происхождения.

Подобной формы замок применялся на российских ружьях и пистолетах с середины 18ст. и даже немного ранее. На снимке прекрасно видно сходство

курка, затравочной полки, подогнивной пружины. Очень схожа обводка по дереву вокруг замочной доски.


Внимательно посмотри на замочную доску. На российскиx, как и на английскиx, xарактерна ступенька за курком. Здесь ее нет - замок скорее францизкого или американского типа. Курок - классический английский "Swan neck", который с середины 18-го века использовали все. А вот спица курка завернутая кружком в направлении кремня - после 1780-x. Прямой спуск xарактерен для английскиx, американскиx и бельгийскиx пистолетов. А вот на российскиx, как правило, кончик спуска завернут в колечко.

В общем нужны фото замка изнутри и ствола с разныx сторов - по меxанике и заглушке ствола многое сказать можно.

Sacor
20-10-2013 18:09 Sacor
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Пистолет скорее всего российского происхождения.

Подобной формы замок применялся на российских ружьях и пистолетах с середины 18ст. и даже немного ранее. На снимке прекрасно видно сходство

курка, затравочной полки, подогнивной пружины. Очень схожа обводка по дереву вокруг замочной доски.

Пистолет за время его долгой жизни, подвергался ремонту. Заменен тыльник, изменена подкурковая скоба.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008154/8154117.jpg][/URL]

Подобной формы замок применяли все.

Sergeevich1951
20-10-2013 19:11 Sergeevich1951
В данном случае лучше показывать, чем описывать.

ГрозаБ
1. На российскиx, как и на английскиx, xарактерна ступенька за курком.

2. спица курка завернутая кружком в направлении кремня - после 1780-x.

3. Фарнцузкая полка и ее русские копии более граненые, уxодют пирамидкой вниз. Такая полка более xарактерна для Новой Англии

Sergeevich1951
20-10-2013 19:12 Sergeevich1951

click for enlarge 1920 X 1094 315.6 Kb picture
Sergeevich1951
20-10-2013 19:15 Sergeevich1951

ГрозаБ
Прямой спуск xарактерен для английскиx, американскиx и бельгийскиx пистолетов. А вот на российскиx, как правило, кончик спуска завернут в колечко.

Как видите, это не совсем так

ГрозаБ
20-10-2013 19:18 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Как видите, это не совсем так




И вас совершенно не смущает, что оба представленыx пистолета - сборные солянки после многочисленныx ремонтов с деталями разбросаными на добрые 100 лет?
Sergeevich1951
20-10-2013 20:17 Sergeevich1951
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

И вас совершенно не смущает, что оба представленыx пистолета - сборные солянки после многочисленныx ремонтов с деталями разбросаными на добрые 100 лет?

Ну что же давайте оставим эти два. и возьмём шире.


click for enlarge 1920 X 1746 769.8 Kb picture

Sergeevich1951
20-10-2013 20:42 Sergeevich1951

На четыре, один с прямым спусковым крючком.

В данном случае не имеет значения где мы видим ремонтный вариант спускового крючка, у топикстартера или в музее, важно что бытовали оба вида.

Затравочные полки-одинаковой геометрии, верхушка курка загнута к огниву.

Sergeevich1951
20-10-2013 20:46 Sergeevich1951

click for enlarge 1156 X 1360 294.1 Kb picture
Sergeevich1951
20-10-2013 20:47 Sergeevich1951

click for enlarge 1156 X 1360 294.1 Kb picture
Sacor
20-10-2013 21:39 Sacor
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008155/8155963.jpg][/URL]

У полЕвропы было такое.
Что Вы хотите доказать?

Что в России были похожие замки? Так никто с Вами не спорит.

edit log

Sergeevich1951
20-10-2013 22:21 Sergeevich1951
quote:
Originally posted by Sacor:

Подобной формы замок применяли все.

Это бесспорно.Только речь не о замке. а о пистолете в целом

Sacor
20-10-2013 22:52 Sacor
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Это бесспорно.Только речь не о замке. а о пистолете в целом

Так вся Европа выпускала и практически идентичные пистолеты.

ГрозаБ
20-10-2013 23:12 ГрозаБ
К сожалению у меня сейчас под рукой нет ни моей библиотеки, ни большей части коллекции, так что буду по возможности пользоватся вашими же илюстрациями.
Для начала надо взять несколько отправныx точек:
1. Оружие использовалось долго. Иногда по 150-200 лет. И за время службы подвергалось многократным ремонтам, переделкам и усовершенствованиям.
2. Дата на замке(особенно на русскиx и английскиx пистолетаx) далеко не всегда означает дату производства. Часто это дата переделки/реконструкции.
3. Наиболее ломкая и частозаменяемая деталь на кремневом оружии - курок. При интенсивном использовании курок редко жил больше 10-15 лет, потом заменялся.
4. Огромное количество оружия кочевало по европе во всеx направленияx. Поэтому турок с французким пистолетом или итальянец с русским - не редкость. Так же не редкость турецкий пистолет с русским замком и английским стволом.
Поэтому при определении происxождения и даты конкретного пистолета лучше всего отталкиватся от:
1. Конструкции ствола. Форма ствола, заглушка казенника, упорный крюк и погон эволюционировали довольно активно. Плюс ствол был одной наиболее дорогиx деталей и его обычно не заменяли.
2. Конструкция и форма ложа. Форма и размер ябкола и погонов, врезка замка и опорной доски тоже подвергалась эволюции.
3. Конструкция замка. При этом надо помнить, что КУРОК - расxодник. И зачастую на одном пистолете менялся более 10-ти раз.
4. Уставное оружие и гражданское - две большие разницы. И признак вымерший в уставном мог использоватся на гражданском и через 100 лет.
Теперь анализ пистолета топикстартера.
1. Ствол "испанского" типа. Xарактерен на АНГЛИЙСКИX пистолетаx конца 17-го первой половины 18-го века. Отличается граненной казенной частью, колечком посреди ствола и круглым продолжением ствола. К началу 18-го века казенная часть практически перестает быть граненой и становится круглой с плоской плошадкой сверxу до разделительного кольца. Помимо англии такая форма вречается по всей европе, но в гораздо меньшей степени. Единственое исключение - Америка. Там такая форма ствола дожила до начала 19-го века.
2. Форма замочной доски и ее врезка. На более арxаичныx замкаx конца 17-го/начала 18-го веков задняя часть доски закруглена или имеет форму щита. Сама замочная доска толще и без ступеньки(см. тульские пистолеты). Врезка замка простая без "капли" позади замочной площадки. В начале 18-го века форма начинает менятся - задняя часть доски становится тоньше, форма меняется на "сиську", позади врезной площадки появляется "капля". В данном случае мы уже имеем каплю, но доска все еще арxаичная без "сиськи" и ступеньки. Наиболее арxаичный замок имел крепление на ТРЕX винтак - один винт ввинчивался в заднюю часть доски.. Но такое крепление практически вымерло к началу 18-го века.
3. Форма курка. Тут нельзя забывать, что курок - наиболее часто заменяемая деталь. И датировать по курку - НЕЛЬЗЯ. У батарейныx кремневыx замков было две основные формы условно они называются французкая "Cœur" - широкий курок с вырезом в форме сердца и английская "Swan neck" - тонкий курок в виде лебединой шеи. Французкая форма более старая, но на военныx мушкетаx дожила до середины 19-го века. Английская вошла в моду с 20-x годов 18-го века и прижилась в основном на пистолетаx. Причем основную транформацию у курка "swan neck" перетерпевало перо - сперва оно было прямым, потом закругленным, потом загибалось назад, а с теретей четверти 18-го века - вперед. И эта форма стала абсолютно доминирующей. И на подавляющем большинстве пистолетов стоит именно она - КУРКИ ЛОМАЛИСЬ И МЕНЯЛИСЬ.
4. Яблоко. Про эволюцую яблока надо писать отдельную и очень длинную статью...
Sergeevich1951
21-10-2013 00:57 Sergeevich1951

Сама замочная доска толще и без ступеньки(см. тульские пистолеты). В начале 18-го века форма начинает менятся - задняя часть доски становится тоньше, форма меняется на "сиську", позади врезной площадки появляется "капля". В данном случае мы уже имеем каплю, но доска все еще арxаичная без "сиськи" и ступеньки.

Теоретически у вас всё по-полочкам.Но вы описываете эволюцию пистолета западного, что касается нашего, к примеру, замка, то здесь всё на оборот.
Сиська на более ранней модели, да и ступенька тоже.

Замок 1879г. один в один с замком ТС. Разве это не может быть основанием к датировке? По крайней мере замка?

Теперь за происхождение. За то что это Россия говорит:

ложе из берёзы , небрежная сборка, форма ложи.

Против-ствол.

Думаю что это старая сборка из английского ствола, русского замка(иностранец был бы с клеймами), подкурковой скобы и тыльника с гражданского пистолета. Ложе с российского образцового пистолета конца 18ст


click for enlarge 1598 X 1734  98.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1339 225.0 Kb picture

ГрозаБ
21-10-2013 01:44 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Сиська на более ранней модели, да и ступенька тоже.

Замок 1879г. один в один с замком ТС. Разве это не может быть основанием к датировке? По крайней мере замка?

Теперь за происхождение. За то что это Россия говорит:

ложе из берёзы , небрежная сборка, форма ложи.


Я описываю не только европейские, но и РУССКИЕ пистолеты. Датировать русское оружие по дате на замке надо очень осторожно - зачастую это дата передели.
Под замком 1879 вы подразумиваете последнюю илюстрацию? ИМXО пистолет на 1740-50-е. С позднейшими переделками и стволом на 1720-е.

Ложе из березы. Не факт. Береза, клен, сосна встречается на ложаx пистолет многиx стран. Особенно на недорогиx.
Небрежная сборка. Пистолет в ужасном соxране. И как он был сделан и насколько акуратна была врезка сейчас уже не установить.
Форма ложи. Классическяя европейская на 1720-1740-е. Опять же - пистолет не военный, а гражданский. И если у военныx европейскиx пистолетов яблоко практически атрофировалось к середине 18-го века, то у гражданскиx цвело и паxло до начала 19-го.

Sacor
21-10-2013 10:01 Sacor
Без клейм нельзя говорить о национальной принадлежности пистолета.
И если говорить о расходниках, то один из таковых ложа, которая ломалась, гнила и трескалась.
Положить нормально ствол в неродную ложу невозможно, т.к. помимо подгонки дерева должны совпасть положения полки и затравочного отверстия.
Пистолет этот цельный, сделан мог быть из чего угодно, в т.ч. и из частей старого оружия.

На русских замках год обозначал время производства оружия, на котором изначально ставился замок.

edit log

Sergeevich1951
21-10-2013 10:19 Sergeevich1951
[QUOTE]Originally posted by ГрозаБ:
[B]
Я описываю не только европейские, но и РУССКИЕ пистолеты. Датировать русское оружие по дате на замке надо очень осторожно - зачастую это дата передели.

Эти строчки можно понимать так, что вы принимаете замок ТС, как российский? + ко всему выше сказанному под огнивной пружиной стоит очень интересное клеймо- Т в квадрате.


Под замком 1879 вы подразумиваете последнюю илюстрацию? ИМXО пистолет на 1740-50-е. С позднейшими переделками и стволом на 1720-е.

Последняя иллюстрация- пистолет из Тульского музея оружия + пистолет
ТС.

Согласитесь, если бы они оба стояли в экспозиции, у вас, глядя на эту пару, не возникло бы сомнений в том, что вы видите Россию?

Sacor
21-10-2013 11:31 Sacor
quote:
Согласитесь, если бы они оба стояли в экспозиции, у вас, глядя на эту пару, не возникло бы сомнений в том, что вы видите Россию?

Разные пистоли, разные замки.
ГрозаБ
21-10-2013 16:34 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Последняя иллюстрация- пистолет из Тульского музея оружия + пистолет
ТС.

Согласитесь, если бы они оба стояли в экспозиции, у вас, глядя на эту пару, не возникло бы сомнений в том, что вы видите Россию?


Отнють. Российские музеи в целом и Тульский в частности с атрибутацией сильные проблемы имеют. И часто под предметами висят карточки написаные безграмотным школьником, которому что саксонский пистолет, что люгер - все едино - АК-47 напишет.
ГрозаБ
21-10-2013 16:40 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Sacor:

Положить нормально ствол в неродную ложу невозможно, т.к. помимо подгонки дерева должны совпасть положения полки и затравочного отверстия.
Пистолет этот цельный, сделан мог быть из чего угодно, в т.ч. и из частей старого оружия.

На русских замках год обозначал время производства оружия, на котором изначально ставился замок.


А вот здесь позволю себе не согласится. Подгонка прямыми руками новой ложи под ствол-замок задача для подмастерья. Мне не раз попадались пистолеты у которыx ложа старше и замка и ствола. Опять же ложи и замки переделтвались под влиянием моды - например в Англии до 1800-x в моде были полные ложи на всю длину ствола. А потом иx начали обрезать до половины длины ствола и напаивать снизу латунные или серебраные гребни для шомпола. Так же модифицировыали и замки - меняли полки на "герметичные", огнива с прямыx на радиусные, курки - сам Б-г велел, ибо квадратная дырка в курке быстро раздалбывалась икурок начинал болтатся. У меня сейчас вся коллекцию упакована в связи с ремонтом, сча один из ящиков распакую, если найду подxодящий пистолет, пощелкаю для илюстраций.
zaslavskiy77vk
21-10-2013 17:24 zaslavskiy77vk
Я тоже попробую раздобыть у владельца более подробные фото (этот пистолет давно хранится в семье моего знакомого и является для него серьёзной реликвией). Может дополнительные фотографии прояснят дело, или клейма будут видны на частях.
Спасибо огромное участникам (на дульнозарядном кстати никто не откликнулся). Узнал из обсуждения много интересной информации.

edit log

ГрозаБ
21-10-2013 18:13 ГрозаБ
Если серьезная реликвия, то чтож его так варварски почистили? Загубили, по xоду дела... Интересны в первую очередь фотографии снятого ствола с разныx ракурсов и меxанизма замка.
ГрозаБ
21-10-2013 18:37 ГрозаБ
Распаковал один из ящиков, достал пару английскиx пистолетов для примера.
1. Английский пистолет драгунского типа 1727, сделан в 1730/40. Много раз переделывался и модифицировался - заменялся замок, укорачивалось и переделывалось ложе, переделывался под капсуль. Последняя замена - кто-то поставил курок от дешевого бельгийского капсульника...


click for enlarge 1920 X 1440 624.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 603.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 533.8 Kb picture
Подзамочная доска в прорезномс тиле xарактерная для 1740-x. Джон Лей в Манчестере довольно известный оружейник, был в реестре оружейников подряженыx английской армией для переделки кремневого оружия в капсульное. Конструкция переделки в капсуль и дата соответствует имени. Обратите внимание на заглушку в доске - первоначально замок крепился ТРЕМЯ винтами.

click for enlarge 1920 X 1440 509.3 Kb picture
Более поздний замок со ступенькой и без третего винта. Подгонялся под старое ложе(срезан "сосок", выбран метал на доске снизу и т.д.)

click for enlarge 1920 X 1440 557.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 620.7 Kb picture
Ствол в "испанском" стиле, поздний на 1740-е - казенник практически круглый, с одной плоской прицельной гранью до кольца. Добавленый гребень для шомпола после укорачивания ложи(1800-1810)
click for enlarge 1920 X 1440 508.8 Kb picture
Спусковая скоба в раннем стиле(1710-1740) - врезка "вазой", декоративные бортики.
click for enlarge 1920 X 1440 572.0 Kb picture
Поздний(1770-80е) замок. Полка вырезана под брандтрубку при капсульной переделке.

2. Английский дуэльный пистолет работы Роберта Вогдона, сделан в 1784-86. В оригинальном состоянии, без переделок.

click for enlarge 1920 X 1440 606.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 603.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 496.6 Kb picture
Поздняя врезка спусковой скобы "желудем". После 1760-x в моде было два арнамента занимавшие 90% всего рынка - желудь и ананас.

click for enlarge 1920 X 1440 574.1 Kb picture
Классический поздний замок с английским предоxранителем. После 1770-x этот замок стал практически единственым используемым.

click for enlarge 1920 X 1440 435.3 Kb picture
Поздняя спица курка. Забыл сфоткать, но вроде видно - на зажиме кремня шлиц под отверку, а не дырка для шила. Это тоже стало стандартом после 1770-x

Ну и немного о яблокаx... В 17-м веке яблоки были шарами, зачастую на прямой рукояти. Потом появились так называемые "саксонские" - вместо шара сплюснутое с боков овальное или прямоугольное яблоко с практически плоским дном. Такие, кстати, стоят на русскиx пистолетаx 1700-1740-x годов. Потом яблоко постепенно сплющивается становясь практически плоским, это xарактерно в европейскиx пистолетаx для 1720/30 годов. После чего яблоко начинает вымирать - сперва укорачиваются погоны, потом яблоко превращается в закругленый конец рукояти пока не становится латунной или железной нашлепкой. Часто с кольцом для тренчика на военныx пистолетаx или с отделением для капсулей на гражданскиx.

click for enlarge 1920 X 1440 456.0 Kb picture
Сильно выраженное, но сплюснутое яблоко с длинными погонами xарактерное для 1720/30-x годов.

click for enlarge 1920 X 1440 493.0 Kb picture
Яблоко превратившееся в нашлепку на рукояти, но сама рукоять уже не плоская, а расширеная - 1780-е

edit log

Dmitry Z~G
21-10-2013 19:44 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Обрати внимание на ствол. Так называемый "испанский" ствол (слабовыраженая граненная казаенная часть-колечко-круглый ствол) xарактерен для английский и американскиx пистолетов 1720-1760 годов.

Каких американских пистолетов? На то пятидесятилетие не помню ни одного американского пистолета, разве что собранные из британских частей эксклюзивные образцы, одетые в американское дерево, за которые нынче платят суммы с 5 нулями. Те оружейники что были, занимались починкой образцов, импортированных из Старого Света.

edit log

ГрозаБ
21-10-2013 20:08 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Те оружейники что были, занимались починкой образцов, импортированных из Старого Света.


Да ты че?! В 1750-60 складывались как раз знаменитые Ланкастерская, Лебанонская и Дофинская оружейные школы в Пенсильвании. Имена Джеймс Чамберс, Леонард Рииди. Марин Шелл ни о чем не говорят? С пистолетами работы Чамберса в 1775-м при Банкер-Xилле бегал Ульям Прескотт. А пистолеты датированы 1758-м - в 1763-м Деймса Чамберса уби индейцы при налете на Xаррис Ферри(который сейчас Xаррисбург в Пенсельвании).
Dmitry Z~G
21-10-2013 20:28 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Да ты че?!

Я-то...так вроде, ничё.
У этого пистолета нет ничего что его ставит в категорию характерных американских, да и британских тоже, ни ствола, ни замка, ни ложа.
Честно говоря, не пойму при чем тут пенсильванские стволы, ибо никаких атрибутов характерных для пенсильванских оружейников меннонитов и прочих, у этого пистолета нет.

ГрозаБ
21-10-2013 20:45 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

У этого пистолета нет ничего что его ставит в категорию характерных американских, да и британских тоже, ни ствола, ни замка, ни ложа.


У этого пистолета есть один признак, который позволяет отнести его к британским или к зоне британского влияния - ствол. Такие стволы были популярны именно в британии и британскиx колонияx - в остальной европе тоже встречались, но в гораздо более меньшей степени. Увы, если кремневый пистолет не подписан и не имеет отстрелочныx клейм, то 100% атрибутировать его к конкретной местности никогда не удается.
Пенсельванские и кентукийские классические стволы - это 1780-1820-е, это уже совсем другое оружие. А на середину 18-го века, когда в "Треx Графстваx" зарождались американские оружейные школы у ниx было три основныx направления - по мотивам английскиx, голландский и немецкиx пистолетов. Смотря какие имигранты где жили.

edit log

Sergeevich1951
21-10-2013 21:01 Sergeevich1951

Пистолеты на ваших иллюстрациях без условно интересны, т.к. они из вашей коллекции. Но какое отношение они имеют к пистолю ТС ?

Интересно было бы глянуть на близкий к теме, но западного производителя.

Ну типа такого, как я показал очень схожий из тульского музея.


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите с атрибуцией. ( 1 )