Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шашки Андрея Пономаря ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Шашки Андрея Пономаря
Есаул ТКВ
4-7-2013 13:47 Есаул ТКВ
В теме https://forum.guns.ru/forummessage/79/1193857-2.html с поздравлениями в день рождения Андрея Пономаря, где помимо поздравительных постов появились шашки Андрея и вопросы по ним, я внёс предложение:
quote:
Пусть и дальше в этой теме будет про день рождение и поздравления. А по шашкам советую открой новую тему, например "Шашки Андрея Пономаря .. и там все вопросы..

на что Андрей предложил
quote:
Давай ты открывай лучше.

Вот так и появилась эта тема, которая надеюсь будет многим весьма познавательной, ведь шашки это один из интереснейших и пока ещё не до конца изученных видов холодного оружия Русской армии, к которому всегда проявлялся и проявляется живой интерес участников данного форума. С ув. Есаул ТКВ.

edit log

Есаул ТКВ
4-7-2013 13:54 Есаул ТКВ
Андрей пожалуйста перенеси сюда фото из темы на которую в первом посту ссылка. И в дальнейшем выставляя нам для обозрения свои шашки.. по возможности понемногу переноси сюда фото своих нынешних и бывших шашек разбросаных по многим не всегда профильным темам этого форума.. хотелось бы их видеть здесь все вместе.. ну и при желании ещё раз обсудить.

edit log

Пономарь
4-7-2013 13:56 Пономарь
Андрей, давай переименуем тему.
Про меня, спасибо, есть отдельная тема, где с днем рождения поздравляют.
Спасибо, очень обрадовался, всем спасибо за теплые слова.

Думаю, что на этот год на форуме про меня достаточно - надеюсь, и в следующем буду жить и вы про меня не забудете.

Давай лучше про шашки.

Пономарь
4-7-2013 13:58 Пономарь
Да, я готов, но это не так быстро все.

Значит, начнем с последней шашки, перенесем ее фотографии.

По ней вопросы такие:

1) Ушастый казак офицер - с какого по какой год производился?
2) Какие были варианты?
3) Где выпускался?
4)

Сейчас выложу фотографии, вопросы обсудим.
Ну и выложу фотографии ушастой 1882 года Златоуста.

Чуть позже.
click for enlarge 1920 X 667 279.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 859 348.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1121 484.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 459.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1163 510.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1001 407.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2375 804.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1003 436.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 914 388.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 909 380.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 826 339.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 672 303.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 727 315.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 743 327.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1214 443.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1030 465.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1006 441.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1629 607.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1339 633.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1833 676.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1492 518.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1388 456.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1382 461.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1309 478.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 725 276.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 396.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1206 513.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1170 563.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 404 152.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 354 149.6 Kb picture

Есаул ТКВ
4-7-2013 14:05 Есаул ТКВ
quote:
Originally posted by Пономарь:
Андрей, давай переименуем тему.
Про меня, спасибо...
Давай лучше про шашки.


"Про шашки" это общее и расплывчатое.. таких тем было много.. забивают их как правило часто не по теме.. а тему поэтому прикрывают. А эта тема где мы сможем увидеть новое.. а я буду помогать понемногу, что бы тема в сторону не уходила.. а уйдёт тема вниз.. но через время появится у тебя какя новая новинка.. вот и тема снова всплывёт.. так, что давай уж так.. уж больно много у тебя интересных предметов есть и проходило.. считаю, что им нужна отдельная тема.

edit log

Пономарь
4-7-2013 14:10 Пономарь
Спасибо.
Есаул ТКВ
4-7-2013 14:12 Есаул ТКВ
По этой шашке подскажу за её период.. 1893-1910 гг. за это говорит скоба подвеса на устье. Головка с ушами в стиле головки казачьей шашки образца 1880 года. Очень редкий предмет.. да ещё в таком не тронутом состоянии.. советую оставить всё как есть.. ничего не выпрявлять и не отмывать (разве корозию на клинке маслом пропитать, выждать и оттереть).. реставрация только снизит ценность этого предмета.

edit log

Пономарь
4-7-2013 14:14 Пономарь
Да, точно, ты прав, очевидно - скоба.
И круглое кольцо. Правильно, но ты только начало периода определил, почему ты считаешь что конец - 1910?
Тогда уже шли офицерские без ушей.
Есаул ТКВ
4-7-2013 14:20 Есаул ТКВ
Андрей, здесь нет вензеля императора.. который был введён на эфесе с 1910 года.. поэтому этот год я и назвал верхним пределом изготовления.. использоватся могла и позже) а уши (весьма редко) бытовали и на эфесах с вензелем императора.. позже поищу фото такого эфеса и выставлю здесь.
Пономарь
4-7-2013 14:23 Пономарь
Так, давай теперь точки над ё ставить.

Я написал "очевидно", подумал - нет, мне не очевидно.
Почему с 1893?
Проволочное устье на драгунках нижних чинов ЗОФа фиксируется последний раз в 1886 году. У меня как раз есть такая шашка, С 1887 года были уже такие устья.
А треугольное кольцо на ножнах ушло еще быстрее, видимо, в начале 1886 года. У меня сейчас есть с перетянутыми ножнами казачья 1886 года с треугольным кольцом.

Вопрос.

1) Переход с проволочного устья на обычное пошел по всем шашкам 1881 года, или казачьи, драгунские, офицерские, нижних чинов жили своей жизнью?

2) То же про треугольное кольцо.
click for enlarge 800 X 600 28.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 29.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 63.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 36.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 54.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 54.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 57.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 63.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 31.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 55.8 Kb picture

edit log

Пономарь
4-7-2013 14:27 Пономарь
Исправь первый пост, там есть функция исправления названия темы
Пономарь
4-7-2013 14:28 Пономарь
И вот драгунка 1886 года
click for enlarge 800 X 600  31.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  39.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  49.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  68.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  39.0 Kb picture
Пономарь
4-7-2013 14:30 Пономарь
Кольцо круглое, устье проволочная скоба.
С 1887 года кольцо круглое, устье - широкая скоба.
Почему ты сказал, что шашка офицерская - с 1893?
Я бы сказал - с 1887.
Есаул ТКВ
4-7-2013 14:33 Есаул ТКВ
Андрей уточнюсь.. скоба на казачьих шашках с 8 декабря 1893 года.. а круглое кольцо с 29 января 1894 года.. так, что период датировки шашки сужается до промежутка 1894-1910гг.
Пономарь
4-7-2013 14:36 Пономарь
Ладно. У меня нет шашки с 1886 по 1893 года в родных ножнах, есть только вот такая, с редкими клеймами - но ножны - войсковая замена под штык.

click for enlarge 800 X 600  31.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  45.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  48.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  53.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  30.9 Kb picture
Пономарь
4-7-2013 14:38 Пономарь
Вот и вопрос: а почему 1910? Разве уши от шашек не раньше отпали? Офицерские шашки 1881 года в ХХ веке уже были без ушей.
Есаул ТКВ
4-7-2013 14:43 Есаул ТКВ
Здесь ножны на ПМВ.. на клинке Б - брак.. на пмв критерий отбраковки уменьшили и многие ранние клинки из складов пошли на сборку.. хотя на таких клинках обычно 2йС или 3йС ставили..
Пономарь
4-7-2013 14:45 Пономарь
Спасибо, вот это классно!
Вот то, что такое Б я раньше не знал, спасибо!
Пономарь
4-7-2013 14:48 Пономарь
Вот отснял ушастую 1882 трехклепочную, и ушастую ремонтную двухклепочную.

click for enlarge 1340 X 2047 588.8 Kb picture
click for enlarge 1673 X 1362 446.4 Kb picture
click for enlarge 1427 X 2047 591.6 Kb picture
click for enlarge 1778 X 2047 816.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 726.4 Kb picture
click for enlarge 1778 X 2047 816.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 823.0 Kb picture
Есаул ТКВ
4-7-2013 14:48 Есаул ТКВ
По ушам пост 9, по Б возможно конец войны когда видимо уже не до сортности было..
Пономарь
4-7-2013 15:33 Пономарь
Андрей, получается, треугольное кольцо на драгунских и на казачьих шашках в разное время ушло?
Почему?
Оно же ушло из-за перетирания, т.е. на драгунских шашках перетиралось, на казачьих - нет?
Old Man
4-7-2013 15:46 Old Man
Как часто встречаются драгунки с треугольными кольцами?
Пономарь
4-7-2013 15:55 Пономарь
Редко. Это только ранние шашки, я так думаю - с 1882 по 1886 год. Хотя, есть мнение, что по 1888. Но я показал драгунку 1886 с круглым кольцом, и скобой из проволоки, дальше уже пошли круглое кольцо\широкая скоба, почему должно было оставаться треугольное кольцо - мне невдомек.
Их вообще очень мало, а еще меньше - с сохранными ножнами.
Замена колец была произвежена из-за того, что треугольные кольца вырабатывались от носки и рвались. Потому перешли на круглые - они изнашиваются по всей поверхности, а не в одном только месте.
Есаул ТКВ
4-7-2013 16:54 Есаул ТКВ
quote:
Как часто встречаются драгунки с треугольными кольцами?
До 1891 года все драгунские шашки были с треугольными кольцами.. но потом на большинстве шашек кольца заменили на круглые.. встречаются сами понимаете только те, что не позже 1891 года и не переделали.. т.е. весьма редко в сравнении с теми, что встречаются с круглыми кольцами..

edit log

майкл
4-7-2013 17:48 майкл
Небольшая ремарка.
Помимо треугольных и круглых колец был и еще их один тип- полукруглые ( полукруг с нижней прямолинейной частью, т.е. вообщем круг,разделенный ровно наполовину).
На солдатских не знаю, были на офицерской шашке.
Пономарь
4-7-2013 21:21 Пономарь
Андрей, это - крысоколка.
Она ранняя, она не может быть ХХ века.
Ее параметры - 92 см в ножнах, 73 см - клинок, ширина клинка - 25 мм, толщина - 6 мм.
Это облегченная шашка по моде 1880-х годов, она не может быть ХХ века.
Такие шашки бытовали раньше!
Alter
4-7-2013 22:21 Alter
На этой шашке меня удивило сочетание отполированного как котовы яйца клинка и наличие мест ржавчины. Так бывает, когда клинок из углеродки отполировали, а потом положили на "полочку" и не брали года 3-4(а может поболее). Но это нормально, странно при этом, что больстер и навершие не носят никаких следов ухода, хотя хозяин, отполировавший клинок, должен был уделить внимание и рукояти... Можно сравнить сей контраст с другими шашками, приведёнными здесь и вообще.
Прочитал про никелирование. Не знал , что немцы никелировали клинки, может и хромированный клинок, что проще и дешевле.

edit log

майкл
4-7-2013 23:02 майкл
Если это о первой шашке в теме, то её никто не полировал, такая она и была сначала, просто там, где никель отошел и возникли это черные пятна (кстати дополнительная гальванопара).
А хромирования в те старые времена еще не было.
Old Man
4-7-2013 23:14 Old Man
quote:
Как часто встречаются драгунки с треугольными кольцами?

Пономарь, Есаул ТКВ, майкл - благодарю за ответы.
Arabat
4-7-2013 23:41 Arabat
Такой вопрос. Когда появились никелированные клинки? Есть у меня золингеновский клинок от М1827 с заметными остатками никелировки. К сожалению, без года.

edit log

Пономарь
4-7-2013 23:44 Пономарь
Теперь хочу показать шашки казачьи нижних чинов, какие есть.
Одну я отдал, Златоуст 1877, остальные - моя коллекция.

click for enlarge 1920 X 956 688.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 970.4 Kb picture
Пономарь
4-7-2013 23:58 Пономарь
Немного для тех, кто не в теме.
Первые шашки были с подвесом на двух кольцах, а темлячного отверстия у них не было.
Это самая правая шашка, с тульским клинком 1850-х гг без клейм, я покажу ее потом в ножнах и расскажу о ней подробнее.
Потом ввели переделку, которую называют шашкой Хрещатицкого. Это вторая и третья шашки, тоже подробно покажу.
Изменили наклон рукояти, вварили трубку в эфес и изменили подвес шашки 1838 года.
Эту шашку Есаул называет образцом 1882 года, кажется, но это только терминология Андрея, она нигде не принята.
Называет они их так потому, что с вводом образца 1881 года было невозможно сразу поменять все шашки всем казакам, возникла разномастность в строю - у кого новая шашка, темляк есть, старая - нет, у кого новая шашка, она висит почти отвесно, по-уставному на устье и кольце, у кого старая - по-кавказски торчит вперед.
Это устраняли с помощью полковых переделок, силами местных мастерских.
Так что шашка 1838 года бытовала реально еще достаточно долго.
Она, кстати, и в гражданскую повоевала, а потом еще появились эти загадочные ГРЗ, что это такое мне никак не удается достоверно узнать - шашки 1838 года в ножнах 1834.

На фотографии представлены самая редкая шашка нижних чинов образца 1882 года. Второй такой я не видел ни у кого никогда.
Эта шашка на трех клепках выпускалась только полгода, потом была заменена на шашку с одной клепкой, но тоже ушастую.
Она идет следом за трехклепочной. Но у меня она ремонтная.

Следом уже идут классические 1881 года.
Из типов степовых казаков нижних чинов у меня отсутствует один ушастый вариант.
И одна редчайшая шашка- 1838 год с ножнами под треугольный в сечении штык. Но этот предмет можно получить, думаю, только ограбив музей Артиллерии.

Пономарь
4-7-2013 23:58 Пономарь
Шашка 1838 года, Тула, 1950-е гг.
click for enlarge 1920 X 975 789.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 921 752.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1409 827.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1267 129.2 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007593/759
click for enlarge 1920 X 1223 680.6 Kb picture

edit log

Пономарь
5-7-2013 00:07 Пономарь
У тульских клинков отвратительная обработка поверхностей.
Тут клейм нет, но на других клинках надписи "Тула" какого-нибудь 1845 года настолько кривы... Что даже не ПТУшник их писал, а просто индеец впервые держащий пишущий инструмент.
Все поверхности корявы, неровны, и все вот так вот выдраны каким-то скреблом.

Шашек 1838 года немного, но они встречаются, если искать, найти можно.

edit log

Пономарь
5-7-2013 00:10 Пономарь
Такую шашку найти нельзя.
Это моя жемчужина и мой шедевр.
Она прекрасна и уникальна.
Кстати, она из Самары.

Вклиню ее среди степовых шашек нижних чинов, поскольку это самая прекрасная шашка, и она должна бы стоять первой.
click for enlarge 800 X 600 109.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 125.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 201.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 199.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 120.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 125.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 337.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 219.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 318.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  98.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 278.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 252.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 320.8 Kb picture
click for enlarge 1173 X 721 448.3 Kb picture
click for enlarge 1100 X 887 323.5 Kb picture

Пономарь
5-7-2013 00:17 Пономарь
Оригинальная портупея, все в родне, это, конечно, чудо.
Синение, травление, золочение на клинке, на приборе - глубокая кавказская работа, чернь, зернь, очень глубокая выборка - шашка дорогая.
На ней стоит трехдольный клинок 1887 года.
Раньше я думал, что это - первый год выпуска трехдольных клинков, но где-то услышал, что сейчас их датируют 1886.
До этого трехдолок не было.
Сама шашка была очень дорогой тогда, клинки такой работы стоили баснословно, а сочетание такого клинка с такой кавказской работой мне больше не попадалось.
Хотел я ее определить в архивах Златоуста - но что-то не заладилось.
В Златоустовском краеведческом музее мне сказали, что похожая шашка есть в Эрмитаже - может быть.
Пономарь
5-7-2013 00:20 Пономарь
Следующая шашка - трехдолка, но азиатского орбазца с всадным монтажом клинка.
Никелерованный клинок, Алис Коппель.
Весьма приятная шашечка. Кстати, если ей рубануть воздух - звук, который она издаст вызовет изумление. Я так людей удивляю, очень хороший звук.
click for enlarge 1920 X 153  66.4 Kb picture
click for enlarge 1494 X 418 170.3 Kb picture
click for enlarge 1292 X 293 149.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 265 125.9 Kb picture
click for enlarge 1687 X 550 222.2 Kb picture
click for enlarge 1213 X 543 184.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 305 173.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 262 123.2 Kb picture
click for enlarge 1655 X 428 192.7 Kb picture
click for enlarge 1372 X 313 156.4 Kb picture
click for enlarge 1672 X 373 224.4 Kb picture
Пономарь
5-7-2013 00:24 Пономарь
Немецкие клинки в никеле с вензелями императора я очень люблю, и в коллекции у меня помимо этой шашки еще две - однодольная 1881 с вензелем Николая Второго и трехдолка 1881\1909 с вензелем Александра Третьего.
Покажу позже.

А вот эта шашка не в коллекции, а просто так, в обменном т.с. фонде. Но у нее намного более редкий тип вензелей.
click for enlarge 800 X 600  93.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  95.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  46.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  38.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  46.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  54.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  69.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  82.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  29.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  32.1 Kb picture

Пономарь
5-7-2013 00:29 Пономарь
Получилсь, разместил две шашки.
Но понятно, что про вензеля - это про нижнюю.
Пономарь
5-7-2013 00:37 Пономарь
Теперь вернемся к казачьим нижних чинов.
Хрещатицкий.
click for enlarge 1920 X 1280 760.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 834 492.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 859 528.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 427 247.1 Kb picture
click for enlarge 1026 X 1417 485.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 842 550.9 Kb picture

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шашки Андрея Пономаря ( 1 )