Помогите идентифицировать сабельку. [копаный клинок от солдатского бебута]

Originally posted by babay31:

Откопали сабельку

Робко выскажу мнение, пока не подтянулись профи: бебут?

Originally posted by mura-nsk:

бебут?

Кто такой?
.... турки?

Ни в коем разе, наши.

Кинжал кривой солдатский обр. 1907 года - бебут (Россия).

Originally posted by svs-68:

Кинжал кривой солдатский обр. 1907 года - бебут (Россия).

Спасибо! А до которого года выпускали?

Есть клеймение 1919 годом.

Ха! Товарищи, которые попросили меня выяснить ценность данного артефакта, видимо надеялись на ИСТОРИЧЕСКУЮ ценность его... или скорее финансовую
А ценность его приблизительно такая же, как у найденного 200 лет спустя штык-ножа от автомата Калашникова!!!
.. для солдата, ни тогда, ни сейчас особо ценного делать не станут... (

Есть такой ножик НР-40. Выпускался с 40 года в огромных количествах, думаю, несколько сотен тысяч, если не миллионов. Простенький такой. Найти сейчас оригинальный большая проблема и немалые деньги, зато подделок уйма.

Найти сейчас оригинальный большая проблема и немалые деньги, зато подделок уйма.

да вроде как стоил так и стоит 200-300 баксофф

Originally posted by babay31:
Вопрос к специалистам: Откопали сабельку... . малэсенька, худэсенька
Но, 2 дола по клинку! Понять не можем каких кровей она?!

С 1907 года жандармских.. с 1908 пулемётных, с 1909 года артеллерийских..

Originally posted by Ремингтон:

да вроде как стоил так и стоит 200-300 баксофф

Да, до личного ятагана янычар-аги пока не дотянул, и до шашки Базалая тоже.

и это правильно

Функционал разный.. этим первоначально предполагалось пугать революционно настроенные массы.. но к 1909 году решили, что при виде шашки им как бы боязливее будет.. а этой штукой оказалось в самый раз перед пулемётом Максима бурьян и кустарник вырубать..

Всем спасибо большое! И так как все выяснили, тему прикрою.. .

Originally posted by babay31:

А ценность его приблизительно такая же, как у найденного 200 лет спустя штык-ножа от автомата Калашникова!!!
.. для солдата, ни тогда, ни сейчас особо ценного делать не станут... (

напрасно вы так! вещь и тогда была вполне ничего - свой шанцевый инструмент и не самого плохого качества, и сейчас ценность имеет. не на вес золота, конечно. но все же. да и историческая - вполне есть

Шанцевый инструмент...
Бебут - это отличное оружие.

Вот как я не люблю эти глупости, что бебут - это ерунда, постромки перерубать...
Любая шашка использовалась пехотой только в рукопашной, а в рукопашной шло все, что было под рукой.
В т.ч. и бебут.
Ножами дрались, дубинами.
Почему такое пренебрежение к великолепному оружию?

Ну если тема понравилась....
Добавлю из своего опыта.
Была у отца сабелька... даже не целая. так обломок шашки 80 см кажется...
Вот это была ВЕСЧ!!! На нее наклепали рукоятку из оргстекла и рубила она ТАК! Заточка под таким углом, что точить ее, практически, небыло необходимости.. .
Бездарно про.бали лет 15 назад, вот такая история.

Originally posted by Пономарь:

Почему такое пренебрежение к великолепному оружию?

Как исторический артефакт, наверное ДА...
Как добротное оружие, ИМХО, нет....
Клинок согнут по продольной оси и при попытке выровнять(долы не позволили)имеет место быть синусоида.. . Сталь не очень!(

Originally posted by babay31:

Сталь не очень!

Ну, сталь там обыкновенная, сделанная по принципу: пусть лучше согнется, зато не сломается. По-моему, правильный военный принцип.

Колоть - длинновата...
Рубить - коротковата...
Очень легкая...
..я сравниваю исключительно со старым обломком шашки...

Только как вспомогательный инструмент?! ... вокруг Максима бурьян покосить?!

Умники...
Солдатские тесаки на что, которые все армии носили?
Для большей нагрузки солдата и расходов казны, видать, совершенно ненужная в бою вещь?

Так универсальный инструмент, что же Вы хотите? Одной стороной бурьян косить, другой врага рубить, колоть тоже можно. И таскать не сильно тяжело. А, вообще-то, артиллерист из пушки стрелять должен, а не с шашкой наперевес за врагами гоняться. Бебуты, кстати, чаще относят к артиллерии. С пулеметными командами обычно связывают большой прямой кинжал, типа кавказского.

Originally posted by Пономарь:

Для большей нагрузки солдата и расходов казны, видать, совершенно ненужная в бою вещь?

.. не мне конечно спорить со спецами...
Но разве штык не перекрывает возможности бебута в бою?
Бурьян покосить можно и шашкой...
Это вечное стремление к универсальности.. . Перекрыть несколько потребностей разом... . А в итоге ни там, ни там толку нет!
ИМХО

Originally posted by babay31:

Но разве штык не перекрывает возможности бебута в бою?
Бурьян покосить можно и шашкой...

Как выяснилось, если артиллеристам дать карабины, то они пушки бросают и начинают из карабинов стрелять. Поэтому решили не давать. А шашки вечно в колеса пушкам попадают, посему тоже не годятся.

Originally posted by Arabat:

то они пушки бросают и начинают из карабинов стрелять.

.... ну наверное для разнообразия?!
Шашка в колесо... да! А саперная лопата?

Эх, Бабай, Вас бы в Главное артиллерийское управление - вот сразу бы порядок и настал бы.

Господа офицеры, маясь скукою, изволят турусы на колесах разводить?

Бурьян косить и т.д. - всякую хрень перебрали. А жандармам бебут тогда для чего?

При разработке и введении на вооружениею, бебут предназначался как оружие гражданскую людскую массу рубить.. ну или скорее всего запугивать её такой возможностью.. что бы в револлюционном возбуждении опасалась она на жандармов кидаться.. ну а артиллеристам и пулемётчикам бебут достался как есть.. тоесть такой какой был принят у жандармов (разве цвет прибора с белого на жёлтый изменили).. шашки укороченные были перед этим у артиллеристов.. ими и рубили кусты перед Максимами первое время.. но видимо не удобными их для этого посчитали.. длиноваты оказались, что бы заточенным боевым концом рубить.. а ниже к эфесу угол заточки всё больше.. т.е. громоздкими и туповатыми они для кустов оказались.. вот и произвели замену через три года после введения бебута у жандармов.. жандармам отдали артиллерийские шашки, присвоили жандармский бебут, пулемётчикам на год раньше. Весьма к месту бебут в артиллерии оказался.. лучше и не придумаешь.. одной стороной косить-рубить.. другой рубить.. как ветки так и иногда подбегающих немецких штурмовиков.. у них в руках были не длинные штык-ножи М1898 (штурмовики как немцы так и позже наши обычно без винтовки в окопы прыгали).. этими штык-ножами только колоть.. а бебутом можно было при желании наотмашь, жизнь и пулемёт защищая, такой штык-нож вместе с рукой отрубить..

Кстати говоря, раз разговор пошел за бебуты, в памяти всплыло вот что. Лев Кассиль, "Дорогие мои мальчишки":

"Стесненные узким пространством рва, десантники пытались
выкарабкаться из него, но цепкие мальчишки повисали на ногах, стаскивали немцев обратно, душили, прыгали с налету, кололи штыками, матросскими ножами - бебутами."

"Капка что было силы рванул фашиста за ногу, тот поскользнулся, и Сташук
ударил его сзади бебутом под лопатку."

Что это, косяк автора, или были какие-то основания так писать (книга кстати была одна из любимых в детстве)?

В данном случае бебутам назвали, по всей вероятности, НР-40.

Возможно дореволюционные бебуты хранившиеся на складах предпологали отдать морякам.. возможно приказ прошёл.. но отдали ножи.. вот и стали проходить военные ножи НР-40 у моряков как бебуты. Интересно разобраться когда это случилось? Т.е. самое раннее появление ножей у моряков под названием бебут? Да и вообще самое раннее появление у них ножей под любым названием?

В Википедии написано по этому поводу:

"Лев Абрамович Кассиль в лирической повести 'Дорогие мои мальчишки' (1944) пишет, что юнги сражались с немецкими десантниками 'морскими ножами - бебутами'. Скорее всего, автор имел в виду курсантский палаш, не имеющий к бебуту никакого отношения (в Военно-морском Флоте СССР ношение палашей курсантами высших военно-морских училищ было введено с 1 января 1940 года)."

Мда. Палаш образца 1940 года - самое подходящее оружие для окопной резни, ога. Не думаю, что автор мог так сильно ошибиться. Хотя, с другой стороны, Кассиль был человек не сильно военный, мягко говоря.

И с Википедии же:

Описания бебута в художественной литературе и кинематографе:

Игорь Георгиевич Штокман в произведении 'Дворы' описывает виденную в детстве картину:

:Но над ним, офицером этим, уж навис, занес руку с тесаком-'бебутом' наш моряк, морская пехота : матросский тесак вот-вот вопьется в горло врага:

Снова бебут связан с моряками, но на этот раз бебут - не 'морской нож', а 'тесак морской пехоты', что не соответствует действительности.

Алексей Николаевич Толстой в третьей книге 'Хождений по мукам', романе 'Хмурое утро', снова дает бебуты в руки морякам:

: Голый по пояс Латугин, хрипло вскрикнув, первый кинулся с кривым кинжалом-бебутом и всадил его под наборный пояс в чёрный казачий бешмет: Задуйвитер попал под коня, с досадой распорол ему брюхо и, не успел всадник соскользнуть на землю, ударил и его бебутом:

Здесь бебут верно называется 'кривым кинжалом', время действия (1918-1919) соответствует периоду применения бебутов, кроме того, схватка ведётся у артиллерийской батареи, а бебут - оружие артиллериста. То есть с некоторыми допущениями принять версию Толстого можно.

В произведениях Валентина Петровича Катаева бебут встречается часто и с верным описанием, что легко объясняется службой автора в артиллерийских частях в 1915-1917 годах. Например, в повести 'Я, сын трудового народа':

: Шел солдат с фронта. На войну уходил молодым канониром, возвращался в бессрочный отпуск бомбардир-наводчиком. На руках имел револьвер, наган солдатского образца, штук десять к нему патронов и бебут - кривой артиллерийский кинжал в шагреневых ножнах с медным шариком на конце.

В фильме 'Эскадрон гусар летучих', повествующем о войне 1812 года, в сцене на колокольне русская крестьянка убивает французского офицера, пытавшегося её изнасиловать, русским бебутом образца 1907 года, который француз носил в сапоге.

Во время ВОВ и позже в 1950-х годах 'бебутами' на флоте неофициально назывались ножи разведчика НР-40, носимые морскими пехотинцами практически постоянно. К настоящим бебутам отношения не имеют, причина возникновения такого названия неизвестна. Кассиль, видимо, имел в виду именно их.

В романе А. Лебеденко 'Тяжёлый дивизион': 'Андрей нарубил кривым бебутом зелёных мохнатых ветвей, набросал на корнях сосны пушистую гору, лёг и укрылся шинелью'.

В фильме 'Две жизни', действия которого разворачиваются в 1917 году, солдаты пулемётного полка, в котором служит главный герой Востриков (актер Николай Рыбников), вооружены бебутами.

Металл арматуры поменяли с нейзильбера на медь, когда выполняли жандармский заказ (3000 шт) в 1908 г.
А бебуты появились в российском ВМФ сначала в виде кортиков.

Не верно.. не поменяли.. она изначально с 1907 г. была медной.. только покрывалась белым металлом.. а вот покрытие убрали..

Поменяли.

Вы же сами здесь писали, что как перед специалистом по рускому хо снимаете шляпу.. или уже не снимаете?

Действительно должна быть из нейзильбера.. но нейзильбер в 1907 на ЗОФ достать не смогли.. вот и сделали первую партию из меди с покрытием.. а следующую без него..