Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
2 VALO, ножны к штыку Бердана-2 ? +

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 2 VALO, ножны к штыку Бердана-2 ? +
Mower_man
23-11-2005 09:14 Mower_man
были ли такие вообще? погляди картиночки, хреновые, но мало ли.


382 x 169
399 x 164

edit log

Valo
26-11-2005 00:59 Valo
quote:
Originally posted by Mower_man:
были ли такие вообще? погляди картиночки, хреновые, но мало ли.

К сожаления, я не видел такие. У меня есть только для Мартини-Пибоди.
Завтра поговарю с друзей, и если они знают что-нибудь, напишу.....

edit log

Mower_man
26-11-2005 06:12 Mower_man
quote:
Originally posted by Valo:

К сожаления, я не видел такие. У меня есть только для Мартини-Пибоди.
Завтра поговарю с друзей, и если они знают что-нибудь, напишу.....

У Кулинского в справочнике ножен нет и вообще не видел никогда таких. русская армия была бедна и экономна, могли как на Мосинке носить всегда примкнутым.
На фотографии или "Бубба" или приспособленные ножны от другого штыка или оригинал о котором ничего я не знаю.

Mower_man
26-11-2005 06:14 Mower_man
Только щас обратил внимание, что штык заточен под иглу. плохой ракурс. или вообще не русский штык.

длина пишут 20 дюймов.

Дернул с Ебея, и по атрибуции отбарабанил, не проверив.
394 x 169
359 x 254

мои штыки от Бердана и Крнки у ментов "сохранаются", немогу сравнить в живую.

edit log

tex
26-11-2005 10:08 tex
Думаю, что это у тебя не русский бердановский 2. У того, колено было слегка гранёным, а не круглым, потом отверстие под ствол кажется маловато будет, да и вырез не с той стороны
click for enlarge 800 X 600 123.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 119.2 Kb picture
Mower_man
26-11-2005 15:45 Mower_man
quote:
Originally posted by tex:
Думаю, что это у тебя не русский бердановский 2. У того, колено было слегка гранёным, а не круглым, потом отверстие под ствол кажется маловато будет, да и вырез не с той стороны

Это вообще не мой штык. А так да, не Бердан. Нет фоток Бердан-1, он мог отличаться, но вот ножны... это для меня более интересно.

trof_d
26-11-2005 17:31 trof_d
Вроде штык Бердан-1 от Бердан-2 почти ни чем не оличается, кроме посадочного диаметра. А ножен для них не предусмотрено. За поясом носили.
Mower_man
26-11-2005 17:36 Mower_man
quote:
Originally posted by trof_d:
Вроде штык Бердан-1 от Бердан-2 почти ни чем не оличается, кроме посадочного диаметра. А ножен для них не предусмотрено. За поясом носили.

в примкнутый штык верю, за поясом - попробуй любую иглу поноси, выдадет.

trof_d
26-11-2005 17:45 trof_d
quote:
Originally posted by Mower_man:
в примкнутый штык верю, за поясом - попробуй любую иглу поноси, выдадет.

Не выпадет, пробовал. Суть не в том - выпадет/не выпадет, ножен не полагалось. Хотя что-то в памяти крутится лопасть ременная для штыка... Если вспомню и найду источник - выложу.

Valo
27-11-2005 00:19 Valo
quote:
Originally posted by Mower_man:
Только щас обратил внимание, что штык заточен под иглу. плохой ракурс. или вообще не русский штык.

длина пишут 20 дюймов.

Дернул с Ебея, и по атрибуции отбарабанил, не проверив.

мои штыки от Бердана и Крнки у ментов "сохранаются", немогу сравнить в живую.


На твоей фотке - щьк для Мартини-Пибоди.
На моей - Вверх -Мартини-Пибоди.
Вниз - Бердан 2
Разница большая.....
Когда щтьки установлени на руже - бердановский находиться справа, а для Мартини - внизу цева.


click for enlarge 2048 X 760 175.4 Kb picture
click for enlarge 2048 X 666 136.0 Kb picture

Разница в ножне тоже есть.
click for enlarge 1806 X 474 106.3 Kb picture

edit log

Mower_man
27-11-2005 13:35 Mower_man
posted by Valo:

На твоей фотке - щьк для Мартини-Пибоди.

+++++ то есть от "Турецкого" Пибоди, так?

На моей - Вверх -Мартини-Пибоди.
Вниз - Бердан 2
Разница большая.....
Когда щтьки установлени на руже - бердановский находиться справа, а для Мартини - внизу цева.

+++++ Трехгранник от Мартини Генри (английский) у меня с ножнами есть. А вот такой наконечник ножен в первый раз вижу + кожанное уширение устья (что в сабже)

Valo
27-11-2005 15:43 Valo
quote:
Originally posted by Mower_man:
то есть от "Турецкого" Пибоди, так?

Да. Турецкие Пибоди были два вида. Первой имел штык-нож, а второй - игольчатой штык.
Вот штык-нож:


click for enlarge 2048 X 642 156.8 Kb picture
click for enlarge 2048 X 742 126.6 Kb picture

edit log

Mower_man
27-11-2005 16:06 Mower_man
quote:
Originally posted by Valo:
Да. Турецкие Пибоди были два вида. Первой имел штык-нож, а второй - игольчатой штык.
Вот штык-нож:

ОК, спасибо. А маркировки изготовителя американские или другие?
Правильнее будет все же наверное штык-меч (bayonet-sword)

погляди на мою Британику https://forum.guns.ru/forummessage/79/84036.html

edit log

Valo
27-11-2005 16:50 Valo
quote:
Originally posted by Mower_man:
А маркировки изготовителя американские или другие?

Mаркировки изготовителя - "Киршбаум", Солинген. Заказ какой-то был....

Mower_man
27-11-2005 16:52 Mower_man
quote:
Originally posted by Valo:

Mаркировки изготовителя - "Киршбаум", Солинген. Заказ какой-то был....

Штык ятаганного типа Британцы для Мартини Генри не брезговали заказывать в Германии. Все сходится.

Bonart
27-11-2005 20:12 Bonart
quote:
Originally posted by Mower_man:

Нет фоток Бердан-1, он мог отличаться, но вот ножны... это для меня более интересно.

Штык к первому Бердану был трехгранный с заточкой под отвертку, ножен ни к первому ни ко второму Бердану, ни к мосинке для штыков не предусматривалось. Единственное отступление - немцы в ПМВ ваяли для трофейных мосинок штыки четырехгранные со стальными ножнами. Редкость безумная, фиг найдешь такой.

trof_d
27-11-2005 20:19 trof_d
quote:
Originally posted by Bonart:
Штык к первому Бердану был трехгранный с заточкой под отвертку,

А ссылка на источник есть? По моим сведениям иголки Бердан-1 и Бердан-2 одинаковые, четырехгранные, ромбовидного сечения.

trof_d
27-11-2005 20:35 trof_d
ОК. А все-ли штыки Бердан-1 были трехгранные?
Bonart
27-11-2005 20:40 Bonart
Винтовка Бердан-1 была на вооружении русской армии всего около двух лет (1868-1870), а по сему других вариантов штыков к ней не разрабатывалось.
shmelev
27-11-2005 21:14 shmelev
quote:
Originally posted by Bonart:

Единственное отступление - немцы в ПМВ ваяли для трофейных мосинок штыки четырехгранные со стальными ножнами. Редкость безумная, фиг найдешь такой.

отступление не единственное - финны делали кожанные ножны , вот например


click for enlarge 578 X 242  19.2 Kb picture
click for enlarge 599 X 282  24.9 Kb picture
click for enlarge 599 X 282  24.9 Kb picture
click for enlarge 603 X 305  30.0 Kb picture
click for enlarge 597 X 278  31.9 Kb picture
вот и реплика
click for enlarge 650 X 150  39.9 Kb picture
слушал что кроме немцев австрийцы ножны делали , да и не такая уже редкость , попадаются иногда , только аукцион закончился (я не торговался)
click for enlarge 799 X 486  30.7 Kb picture
click for enlarge 784 X 510  45.4 Kb picture
click for enlarge 773 X 422  48.7 Kb picture
click for enlarge 770 X 465  48.5 Kb picture
click for enlarge 770 X 329  31.7 Kb picture

edit log

Valo
28-11-2005 01:05 Valo
quote:
Originally posted by Bonart:

Единственное отступление - немцы в ПМВ ваяли для трофейных мосинок штыки четырехгранные со стальными ножнами. Редкость безумная, фиг найдешь такой.


Все-таки находяться два вида...


click for enlarge 1558 X 720 124.2 Kb picture

edit log

Bonart
30-11-2005 11:24 Bonart
На финнском девайсе пружинная защелка - более поздний вариант (30е-40е годы). Вероятно ваяли и австрийцы, согласен, они союзники были , как-никак.
shmelev
30-11-2005 11:31 shmelev
quote:
Originally posted by Bonart:
На финнском девайсе пружинная защелка - более поздний вариант (30е-40е годы). Вероятно ваяли и австрийцы, согласен, они союзники были , как-никак.

штык вероятно трофейный , ножны они могли и раньше делать , видел ещё реплику брезентовых ножен , вроде немецких , но тут утверждать ничего нельзя - реплика неизвестно чего это не аргумент
Bonart
30-11-2005 13:07 Bonart
По поводу прибамбасов к мосинским штыкам: широкое распространение сих девайсов и их огромное количество (только Ижевск их к 1897 году сваял полмиллиона) давало неиссякаемый источник для фантазии в разных странах
tex
1-12-2005 15:47 tex
В советах тоже были ножны для Мосинских штычков, из кожи, думаю что это послевоенные. Видимо заказ какого ведомства, вообщем не штатные, типа эрзац-ножен для какого нибудь ВОХРа, чтобы не укололись понапрасну.
Есть такие в моей коллекции.
master
1-12-2005 19:49 master
Действительно , Австрия и Германия изготовляли ножны к трофейным Бердану и Мосину , в малом количестве также изготовлялись в Голландии
tex
1-12-2005 21:51 tex
У Кулинского есть описание мосинских австрийских, типа зелёненькие такие
ltg-maks
1-12-2005 23:04 ltg-maks
У меня есть фото штыка Бердан-1
click for enlarge 617 X 462  67.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 404  80.7 Kb picture
click for enlarge 618 X 303  48.1 Kb picture
click for enlarge 631 X 464 110.4 Kb picture
click for enlarge 608 X 469  42.5 Kb picture
click for enlarge 774 X 125  38.5 Kb picture
ltg-maks
2-12-2005 00:46 ltg-maks
В моей колл есть интересный штык пр-ва Сестрорецкого завода, вот так
описаный Кулинским. Сестрорецкий завод выпускал оружие до 1922г.
click for enlarge 1000 X 469 227.2 Kb picture
На моём штыке надпись DEUTSCHLAND Забита номером после чего появилось неизвестное клеймо (58R - ?), которое в свою очредь было тоже забито. Побывав в трёх ? армиях штык лет 6 назад был куплен мной в США
click for enlarge 1000 X 167  77.6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 507 469.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 367 319.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 776 607.3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 602 360.9 Kb picture

edit log

Bonart
2-12-2005 12:43 Bonart
ЧТД (что и требовалось доказать) по всем пунктам. Спасибо.
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
2 VALO, ножны к штыку Бердана-2 ? +