Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кавказкие кинжалы на немецком аукционе ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кавказкие кинжалы на немецком аукционе
Клыч
12-9-2012 16:35 Клыч
Здравстувуйте, уважаемые.

Делюсь ссылкой на предметы с немецкого аукциона.

http://www.egun.de/market/list...user&nick=leuss

http://www.egun.de/market/list...ser&nick=olesan

Продавцом представлена серия кавказких кинжалов, но успехов в продаже они не пользуются некоторые предметы выставлены по второму разу.

Кавказкое холодное оружие всегда интересовало, хочу поитересоваться адекватна ли стоимость этих кинжалов, соответсвуют ли они заявленной исторической ценности.
В одном из лотов была представлена "Гурда", по цене 450 евро "для приобретения без торгов."

click for enlarge 900 X 615 89.1 Kb picture

click for enlarge 900 X 675 97.7 Kb picture

click for enlarge 900 X 675 80.5 Kb picture

click for enlarge 900 X 298 63.6 Kb picture

click for enlarge 900 X 565 135.2 Kb picture

Пока писал оказалось, что продавец снял некоторые кинжалы с аукциона, странно еще утром они были все.
Фото тех экземпляров которых нет, я размещу, фотки успел сохранить.

Чеченский кинжал.

click for enlarge 1000 X 241 35.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 499 68.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 235 32.0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 81.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 256 29.6 Kb picture

Есть еще около 10 кинжалов.
Если кому то будет интересно могу выложить но не очень быстро или могу переслать по личке.
Все кинжалы заявлены на начало 19 в. Стоимость колебалась от 115 евро за самые простые и без ножен, до 1750 за кинжал с позолотой "Абакаров".

edit log

Есаул ТКВ
12-9-2012 18:46 Есаул ТКВ
Кинжалы похоже делали дагестанцы, возможно отходники в Закавказье..непойму почему двухдольный чеченским назван.. признаков сугубо чеченских кинжалов не заметил..а это либо клейма, либо специфический "атагинский" резаный рисунок на лезвии..
Есаул ТКВ
12-9-2012 19:01 Есаул ТКВ
quote:
Продавцом представлена серия кавказких кинжалов, но успехов в продаже они не пользуются некоторые предметы выставлены по второму разу.
Кавказкое холодное оружие всегда интересовало..

Время когда интересовало любое кавказское оружие потихоньку проходит.. серьёзные предметы разлетелись по серьёзным коллекционерам.. а, что попроще, с корродированым клинком и без ножен..мало кому нужно.. сами кавказцы в основном продают и очень мало кто из них покупает..не высок у них интерес к кинжалам, а если и случается..то по случаю на подарок.. и до кризиса так было и теперь.. Цена как бы адекватна.. но это цена там за бугром.. привези их сюда..и с добавлением накладных расходов будет уже не интересной..
Клыч
12-9-2012 19:21 Клыч
Некоторые из кинжалов были представлены как грузинские из Тифлиса, есть клейма мастеров.
Если есть интерес я выложу здесь в течении пары дней все фотографии которые успел сохранить.
Странно почему продавец удалил даже страницы с описание предметов, обычно они сохраняются и после продажи предмета.
Т.е. по вашему мнению большой ценности эти кинжалы не представляют?
Думал приобрести кинжал для коллекции, но если уж брать то лучше что то стоящее.
Есаул ТКВ
12-9-2012 19:45 Есаул ТКВ
Ну почему.. клеймо гурда на старинном кинжале весьма, весьма редко встречается.. я всего-то несколько раз и видел.. а я в кинжальном крае живу и ярмарку коллекционеров где и их продают регулярно посещаю.. у знакомых коллекции имеются, да и сам я кинжал по праздникам ношу и на других в это время тоже рассматриваю.. белая кость на рукоятке ценится.. и золотая всечка по железу тоже шик не ординарный.. но мне лично нравятся простые кинжалы без отделки..но желательно с клеймром и датой..это как бы плюс и среди равных их приподнимает. Остальные кинжалы покажите пожалуйста.

edit log

майкл
12-9-2012 20:10 майкл
Кинжалы все подлинные, только не начало 19, а конец 19-начало 20.
майкл
12-9-2012 20:14 майкл
Да, еще, всечку делали не обязательно золотом, часто латунью.
Вот на фото именно она мне и видится.
Клыч
13-9-2012 00:34 Клыч
Буду добавлять по одному кинжалу на сообщение, включая те которые на ссылках.
click for enlarge 1000 X 185  27.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 534  63.5 Kb picture
click for enlarge 253 X 1000  33.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 734 126.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 574  90.5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 533  63.7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 543 102.6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 154  16.5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 283  32.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 203  26.4 Kb picture
Клыч
13-9-2012 00:36 Клыч
2.
click for enlarge 721 X 480  39.3 Kb picture
click for enlarge 721 X 480  47.5 Kb picture
click for enlarge 721 X 480  35.7 Kb picture
click for enlarge 721 X 480  41.3 Kb picture
click for enlarge 721 X 480  35.3 Kb picture
click for enlarge 721 X 480  41.6 Kb picture
click for enlarge 721 X 480  45.3 Kb picture
Клыч
13-9-2012 00:37 Клыч
3.
click for enlarge 721 X 480  43.9 Kb picture
click for enlarge 721 X 480  48.6 Kb picture
click for enlarge 721 X 480  43.9 Kb picture
click for enlarge 721 X 480  60.6 Kb picture
click for enlarge 721 X 480  42.5 Kb picture
click for enlarge 721 X 480  52.7 Kb picture
Клыч
13-9-2012 00:39 Клыч
4.
click for enlarge 640 X 480  19.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  22.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  21.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  36.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  30.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  45.3 Kb picture
Клыч
13-9-2012 00:42 Клыч
5.
click for enlarge 1000 X 248  40.5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  80.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 183  19.6 Kb picture
click for enlarge 197 X 1000  27.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  80.2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 253  35.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 451 130.2 Kb picture
Клыч
13-9-2012 00:43 Клыч
6.
click for enlarge 1000 X 382  42.8 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 103.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 384  56.6 Kb picture
click for enlarge 206 X 1000  27.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 150  23.7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 160  26.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 175.7 Kb picture
Клыч
13-9-2012 00:45 Клыч
7.
click for enlarge 1000 X 351  43.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 359  39.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 152  19.0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 643 146.5 Kb picture
click for enlarge 523 X 1000  90.0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 312  34.5 Kb picture
click for enlarge 175 X 1000  23.5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 145  22.7 Kb picture
Клыч
13-9-2012 00:47 Клыч
8.
click for enlarge 1000 X 750  70.5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 419  73.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 319  63.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  93.3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 244  38.2 Kb picture
click for enlarge 295 X 1000  42.2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 115.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 294  50.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 249  38.0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 159.0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 143  18.5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 113.5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 563 102.8 Kb picture
Клыч
13-9-2012 00:51 Клыч
9.
click for enlarge 900 X 675  96.8 Kb picture
click for enlarge 900 X 618 114.3 Kb picture
click for enlarge 900 X 508  43.2 Kb picture
click for enlarge 900 X 471 113.4 Kb picture
click for enlarge 900 X 491  64.9 Kb picture
click for enlarge 403 X 900  72.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 335  46.1 Kb picture
click for enlarge 900 X 675  84.2 Kb picture
click for enlarge 900 X 636 115.3 Kb picture
click for enlarge 900 X 294  72.2 Kb picture
Клыч
13-9-2012 00:54 Клыч
10.
click for enlarge 900 X 675 162.9 Kb picture
click for enlarge 900 X 260  59.1 Kb picture
click for enlarge 900 X 675  86.8 Kb picture
click for enlarge 408 X 900  68.2 Kb picture
click for enlarge 900 X 675  84.4 Kb picture
click for enlarge 900 X 626  76.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 327  38.0 Kb picture
click for enlarge 900 X 460  94.5 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 145.6 Kb picture
click for enlarge 900 X 263  51.0 Kb picture
click for enlarge 900 X 675  79.5 Kb picture
Клыч
13-9-2012 00:57 Клыч
11.
click for enlarge 900 X 470  93.4 Kb picture
click for enlarge 900 X 428  82.2 Kb picture
click for enlarge 900 X 695  80.6 Kb picture
click for enlarge 900 X 421  85.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 305  41.3 Kb picture
click for enlarge 900 X 505  92.2 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 150.5 Kb picture
click for enlarge 900 X 507  61.9 Kb picture
click for enlarge 900 X 127  30.0 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 101.7 Kb picture
click for enlarge 900 X 389  88.7 Kb picture
click for enlarge 900 X 451 107.7 Kb picture
Клыч
13-9-2012 00:59 Клыч
12.
click for enlarge 900 X 387 119.1 Kb picture
click for enlarge 900 X 472 127.5 Kb picture
click for enlarge 900 X 411  98.7 Kb picture
click for enlarge 900 X 396  74.2 Kb picture
click for enlarge 900 X 603 165.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 292  41.0 Kb picture
click for enlarge 384 X 900  68.1 Kb picture
click for enlarge 900 X 509 101.1 Kb picture
Клыч
13-9-2012 01:01 Клыч
13.
click for enlarge 319 X 900  57.4 Kb picture
click for enlarge 900 X 478  76.9 Kb picture
click for enlarge 900 X 615  62.9 Kb picture
click for enlarge 900 X 418  82.0 Kb picture
click for enlarge 900 X 279  71.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 298  40.8 Kb picture
click for enlarge 900 X 388  56.6 Kb picture
click for enlarge 900 X 490  88.7 Kb picture
click for enlarge 900 X 576  92.7 Kb picture
Клыч
13-9-2012 01:03 Клыч
Вот и весь набор.

Какие из представленных кинжалов по вашему мнению наиболее интересны?

На мой дилетантский взгляд некоторые из кинжалов в очень хорошем состоянии, возможно реставрированные, это нормально? Как влияет это на стоимость?
Клеймо "гурда", читал что это редкость, тогда почему по такой в принципе не высокой цене?
Интересно происхождение этих кинжалов, откуда они в Германии...

Может задать эти вопросы продавцу.


edit log

vilka33
13-9-2012 11:24 vilka33
Неплохие кинжалы 8,9,10 понравились ,все подлинные на мой взгляд ,задать вопросы конечно можно и нужно.
Пономарь
13-9-2012 14:55 Пономарь
Абакаров - клеймо с вероятностью 90% левое, и сам кинжал, т.с. с вопросами по реставрации.
Но я бы из этой кучи обратил бы внимание прежде всего на него и доподлинно бы выяснил что в нем правильно, а что - нет.

Красный бархат под большим-большим сомнением, а зарниш ... Я так определить по фото не могу. Один из характерных черт подделки зарниша - это маленький, чуть заметные штришки как-бы напильником.

АланАс
13-9-2012 19:01 АланАс
Абакаров-заново вытравили в стертом клейме,красный бархат -"реставрация",насечка родная латунью,в общем был неплохой кинжал,но увы..
Лучше сохраните свои деньги для хорошей покупки и не гонитесь за дешевизной,хороший кавказ стоит дорого и цена за приличный кинжал начинается от 2000 долл.Простой,но в хорошем сохране можно купить намного дешевле.Бебут с гурдой интересный,но ничего уникального в нем нет.В коллекцию простых больших кинжало впишется,если выбрано такое направление.
майкл
13-9-2012 21:38 майкл
По поводу клейма Абакарова - на мой взгляд, его не заново вытравили (это невозможно), а просто слегка подчистили.
С остальным согласен.
Все кинжалы рядовые.
АланАс
14-9-2012 09:52 АланАс
quote:
Originally posted by майкл:

его не заново вытравили (это невозможно)


В выбитой площадке со стертой надписью вытравили новую надпись.Что невозможного?

edit log

gor200766
14-9-2012 10:33 gor200766
кому интересно,эти предметы уже Pablito в соседней ветке продает...
Пономарь
14-9-2012 10:43 Пономарь
Клеймо с такими зализанными буквами таким шрифтом...
Никогда не видел.
Клыч
14-9-2012 10:51 Клыч
quote:
кому интересно,эти предметы уже Pablito в соседней ветке продает...

Быстро, цена уже как раз с наценкой, я бы сказал существенной.

quote:
Абакаров-заново вытравили в стертом клейме,красный бархат -"реставрация",насечка родная латунью,в общем был неплохой кинжал,но увы..
Лучше сохраните свои деньги для хорошей покупки и не гонитесь за дешевизной,хороший кавказ стоит дорого и цена за приличный кинжал начинается от 2000 долл.Простой,но в хорошем сохране можно купить намного дешевле.Бебут с гурдой интересный,но ничего уникального в нем нет.В коллекцию простых больших кинжало впишется,если выбрано такое направление.

Я так и поступлю, так как еще не определился. Кавказкие кинжалы притягивали всегда. Теперь бы еще определить как вы сказали, направление.
Посоветуйте материал для изучения, здесь вся информация разрознена.
Где можно узнать о типах кинжалов, отличиях, клеймах и тд.
Собираю информацию сам, но если дадите пару сссылок буду благодарен.

Пономарь
14-9-2012 13:26 Пономарь
Вообще-то никакого хамства с ценами у паблито не увидел.
Если это цены с накруткой...
Что они, пучком продавались что ли?
Клыч
14-9-2012 13:35 Клыч
Нет не пучком, каждый кинжал по отдельности.
Сейчас цена естественно с накруткой, но это скорее всего затраты с доставкой и тд. так что накрутка оправдана.

Но она существенно отличается от первоначальной.

АланАс
14-9-2012 20:03 АланАс
quote:
Originally posted by Клыч:

Посоветуйте материал для изучения, здесь вся информация разрознена.
Где можно узнать о типах кинжалов, отличиях, клеймах и тд.
Собираю информацию сам, но если дадите пару сссылок буду благодарен.


Аствацатурян "Оружие народов Кавказа",другого энциклопедического ничего нет.
Специализированнный раздел здесь:
http://forum-antikvariat.ru/fo...ba%d0%b0%d0%b7/
можно почерпнуть много разной информации,посмотреть образцы.
АланАс
14-9-2012 20:18 АланАс
quote:
Originally posted by Пономарь:
Вообще-то никакого хамства с ценами у паблито не увидел.
Если это цены с накруткой...
Что они, пучком продавались что ли?

Цены вполне адекватные и если кто собирает этнические кинжалы без особых претензий,можно закавказье там подобрать..

Отбойник
14-9-2012 21:02 Отбойник
quote:
Аствацатурян "Оружие народов Кавказа"

Жаль что в продаже найти эту книгу нереально.
Пономарь
14-9-2012 21:11 Пономарь
кто ищет - то найдет, поверьте.
v-g
16-9-2012 19:42 v-g
На следующей недели выпускаю альманахи N5-6 и N7.
В N7 будет опять Кирилл Ривкин. "Оружие Кавказа. Определитель". Любой сможет определять.
Отдельно сообщу выход, когда случится в отдельном посту.
Участники симпозиума расскажут впечатления от листания-чтения и наберут про запас.
С уважением, ВГ.
Клыч
17-9-2012 10:56 Клыч
Продавец, выставил на продажу пару новых кинжалов.
Кому интересно может глянуть по ссылке в певром сообщении.
Откуда он их берет в таких количествах?
Mower_man
17-9-2012 13:46 Mower_man
quote:
Originally posted by Клыч:

Откуда он их берет в таких количествах?

С "рынка".

Алексей Г
20-9-2012 10:59 Алексей Г
По моему, два последних кинжала - новодел и довольно небрежный.
Rivkin
20-9-2012 17:51 Rivkin
Из всех перечисленных я бы взял разве что с круглым клеймом, "мегрельским" клинком. Это не самая частая вещь, в неплохом вроде состоянии, если ...

А так многие вещи вызывают некоторое отторжении, что там, как там по фото сказать не могу.

Самый хороший совет который мне когда либо давали как начинающему коллекционеру - сначала брать те вещи, которые легко и быстро продаются. Потому что первые предметы не должны лежать в коллекции дольше года-двух.


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кавказкие кинжалы на немецком аукционе ( 1 )