Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кортик разведчика морской пехоты РККФ.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кортик разведчика морской пехоты РККФ.
Пономарь
18-8-2012 15:32 Пономарь
Я так понимаю, это разведрота 7-ой отдельной бригады морской пехоты. Пока не пришел, но я его купил.


7-я ОТДЕЛЬНАЯ БРИГАДА МОРСКОЙ ПЕХОТЫ
(18.9-15.12.41, переформирована в 72-ю стрелковую дивизию)
КОМАНДИР
РЖАНОВ Василий Михайлович, полковник - 18.9-4.10.41.
ПАРАФИЛО Терентий Михайлович, генерал-майор береговой службы - 4.10-15.12.41.
ВОЕННЫЙ КОМИССАР
ВАСИЛЬЕВ Федор Васильевич, батальонный комиссар - 20.9.41-10.41.
ГРАЧЕВ Николай Павлович, полковой комиссар - 10.41-15.12.41.
НАЧАЛЬНИК ПОЛИТИЧЕСКОГО ОТДЕЛА
МОРОЗОВ Арсений Сергеевич, полковой комиссар.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА
ПРОСКУРИН Николай Никитич, полковник - 21.10-15.12.41, 8.2.44 умер от полученных ран на ленинградском участке фронта.


Там написано - 7ОБМП ??0РР
ст. Романов
Т.е. 7-я отдельная бригада Морской пехоты, ??? старшина Романов.

Что за подразделение указано дальше - непонятно. Думаю, разведрота, но м.б. кто-то точнее скажет.

Интересен тем, что это - советский трофей начала Великой Отечественной, 1941 года. В конце 1941 года 7 отдельной бригады морской пехоты уже не существовало.
click for enlarge 989 X 424 57.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 470 53.9 Kb picture
click for enlarge 978 X 363 44.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681 95.3 Kb picture
click for enlarge 943 X 506 47.8 Kb picture
click for enlarge 536 X 317 14.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 451 63.1 Kb picture
click for enlarge 686 X 298 13.5 Kb picture

edit log

gor200766
18-8-2012 20:13 gor200766
Поздравляю! интересная вещица...а вот год выпуска самого кортика..Если 38,так там орел со свастикой в навершии должен быть.Если 29..там шаровидный набалдашник,да и рукоятка витая..Или это уже старшина Романов переделал?

edit log

Mower_man
18-8-2012 22:26 Mower_man
Это если трофей... а не "усиленные" остатки немца
Пономарь
19-8-2012 01:15 Пономарь
Спасибо за поздравления!

У меня вопросов по подлинности нет.
Да и ни у кого нет, кому показывал.

"Усилили" этот кортик в 1941 году.
Это натура.

А предмет пока не на руках.
Приедет - разберу, сниму, покажу.


Тут орлов со свастикой быть не может - он денацифицирован по полной, а потом - советизирован.

edit log

zak
19-8-2012 01:29 zak
Такие предметы не редки. Но вот подписанных в последнее время море появилось. Без подписей плохо продаются.
Mower_man
19-8-2012 09:53 Mower_man
quote:
Originally posted by Пономарь:

У меня вопросов по подлинности нет.
Да и ни у кого нет, кому показывал.

Скользкий вопрос, когда переделан заводской предмет. Остатков, замученных жизнью - еще на долго хватит, а по основному употреблению, этот кортик слишком "блестящий" и ползать с ним на брюхе в окопах не удобно, не практично. Старшина врядли ли в штабе отсиживался.

пУпырь
19-8-2012 11:34 пУпырь
*** ??0РР ***

7 БОРР
7-й Батальон Особая РазведРота.

----------
С уважением - тов. А.Юрьев

edit log

Лаврик
19-8-2012 11:51 Лаврик
новодел подстаренный
вольга
19-8-2012 16:28 вольга
\\ кортик слишком "блестящий" и ползать с ним на брюхе в окопах не удобно, не практично.\\

Видел фото морпеха в атаке, на боку у него болтается кортик, фото времен ВОВ.

zak
19-8-2012 18:04 zak
Да нет то что кортики по прямому назначению пользовали не вопрос. Но чтоб разведчик на задание ходил с такой "ксивой" на ножнах - невероятно.
Пономарь
19-8-2012 19:10 Пономарь
Почему. Вероятно.
Процитировать немцев могу об убитых наших разведчиках с полным комплектом наград и документов.
Воспоминания легионера бригады СС Валония, не помню фамилии, недавно читал.
Что вообще невозможно - разведчик должен все сдать.
На СУ продавался дневник радиста при прифронтовом аэродроме несколько месяцев записей, если не больше года - мечта шпиона.
СМЕРШ недоглядел, вообще за это расстрел положен, за такой дневник.
Дневники в прифронтовой зоне - верный приговор.
Писали, ходили с документами и наградами в разведку.

Все это было.

Va-78
19-8-2012 20:54 Va-78
quote:
новодел подстаренный

+1.
Пономарь
19-8-2012 21:18 Пономарь
quote:
quote:новодел подстаренный


+1.

-3

TI -126
21-8-2012 13:58 TI -126
Можно мнение,камрады? Как-то неграмотно написано: чтобы не путать батальон с бригадой,в войсках,бригаду сокращают "Бр." Это в башку вбивается сразу,после прибытия в часть,когда бойцы учат Боевой путь части на политзанятиях.А без них-никуда! Далее,в бригаде есть не только развед. рота,Но и Отдельная Ремонтная рота,со станочно-инструментальной базой,где,старшина Романов мог поставить задачу подчинённому бойцу на переделку и гравировку "именного" кортика.Вполне возможно,что и позже,после ,в память о бригаде,где служил ст.Романов.В этом случае боец-гравёр,вполне мог про "Бр" и не знать.
Пономарь
21-8-2012 15:22 Пономарь
Вбил в яндекс 7 обмп.
Оказывается, действительно, был 7 отдельный БАТАЛЬОН морской пехоты...
Пономарь
21-8-2012 15:28 Пономарь
Вот нашел на одном форуме:

"начкар
08.01.2010, 01:23
Пробежался по ОБД ), все же нашел неточность в своем ответе, но она влекет неверный поиск. Это беда ОБД, если неправильное сокращение в/ч, но с моряками это часто.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9083932
последняя запись проясняет многое.
7 обмп - это 7 бригада морской пехоты КБФ (не путать с Черноморским флотом, там тоже бригада была с таким же номером), в действующей армии 18.9.41-15.12.41, переформирована в 72 сд 2-го формирования.
Бригада отличилась боях за Пушкин, Колпино и Ям-Ижору.
7 -я отдельная бригада морской пехоты формировалась в учебном отряде подводного плавания им. С. М. Кирова за счет экипажей линкоров, эсминцев, подводных лодок и других боевых кораблей. После прохождения в короткий срок боевой подготовки бригаду по приказу Военного совета флота возглавлял генерал-майор Т. М. Парафило. К 22 сентября 1941 г. она сменила прославленную 168-ю стрелковую дивизию в районе Фарфорового завода (южная окраина Ленинграда).В конце октября 1941 r. 7 -я бригада генерал-майора Т. М. Парафило, имея около 8 000 чел. личного состава, усиленная артполком, отдельным nyлеметно-артиллерийским и минометным батальонами, продолжала вести боевые действия на рубеже рек Ижора и Славянка.
Nikolas86

Pisar
22-8-2012 15:52 Pisar
Андрей, всё это красиво(вышесказанное), но это простая самопальная переделка...
Лаврик
24-8-2012 21:58 Лаврик
quote:
Originally posted by TI -126:

Можно мнение,камрады? Как-то неграмотно написано: чтобы не путать батальон с бригадой,в войсках,бригаду сокращают "Бр." Это в башку вбивается сразу,после прибытия в часть,когда бойцы учат Боевой путь части на политзанятиях.А без них-никуда! Далее,в бригаде есть не только развед. рота,Но и Отдельная Ремонтная рота,со станочно-инструментальной базой,где,старшина Романов мог поставить задачу подчинённому бойцу на переделку и гравировку "именного" кортика.Вполне возможно,что и позже,после ,в память о бригаде,где служил ст.Романов.В этом случае боец-гравёр,вполне мог про "Бр" и не знать.

при наличии станочного оборудования гвоздиком гравировал?

Mower_man
25-8-2012 10:03 Mower_man
quote:
Originally posted by Лаврик:

при наличии станочного оборудования гвоздиком гравировал?

В окопах из всего "станочного оборудования", ну может наждак с ручным приводом, да напильники. Набалдашник от кровати/люстры обточили - вот и навершие, пайка латуни элементов ножн тоже простейшая операция.

Все переделки сабжа делаются на коленке. А фуфло или оригинал - не возьмусь судить, оригинальные элементы (гербы и якоря латунные) , соответствующие своему времени достать не проблема в любом состоянии. Обычно фронтовые ножи довольно скромные и довольно грубо сделанные или переделанные, высший шик была плексигласовая цветная ручка.

Сабж довольно нелепый для практического применения именно на фронте, блескучий и подвес неудобный для ползанья на брюхе. Может конечно тыловик какой понтовался, потому и уцелел за всю войну при владельце. В тылы частей стекались все более менее интересные и ценные трофеи, в связи с высокой "текучестью" на передовой. Меняли всякие там часики и прочие пистолетики на водку и доп.пайку с легкой душой, немало в воспоминаниях примеров.

TI -126
25-8-2012 12:04 TI -126
quote:
при наличии станочного оборудования гвоздиком гравировал?
Про станочное,да,слишком "громко" Вы правы.Всё "станочное",возилось, на машинах,типа ПРМ-а,ПРМ-б (ремонт авто и Б/Т техники)в ближнем тылу,туда,из станков, самый мизер засунешь(простейшие токарный,фрезерный,сверлильный,тиски и т.п.)..А гравировал,согласен:либо "гвоздиком" либо керном.Но это всё мысли вслух,и так ли это важно?Точно всё равно не узнаешь.
v-g
25-8-2012 13:08 v-g
quote:
Originally posted by TI -126:

гравировал,согласен:либо "гвоздиком" либо керном


Это называется "чеканка", некогда оч. популярный способ. В каждом доме были образцы.
С уважением, ВГ.
вольга
5-10-2012 13:15 вольга
//\\ кортик слишком "блестящий" и ползать с ним на брюхе в окопах не удобно, не практично.\\
Видел фото морпеха в атаке, на боку у него болтается кортик, фото времен ВОВ.//

Вот нашел фото

Bonart
6-10-2012 09:20 Bonart
quote:
Вот нашел фото

причем здесь у бойца на боку болтается кортик офицера пожарной охраны
но сабж мне все равно не нравится. имхо, современная сборка "под фронт".

edit log

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кортик разведчика морской пехоты РККФ.