IPSC

Вот так! аккуратней !

Vasileus 14-04-2011 09:52

Все гораздо серьезнее.......
есть 200-й если верить
http://www.lenta.ru/news/2011/04/14/shoot/
В московском тире женщина случайно застрелила подругу
В московском тире "Хищник" женщина случайно застрелила свою знакомую, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя столичного ГУВД. Кроме того, она ранила в руку еще одну подругу. Инцидент произошел в 19:30 13 апреля.
Как уточняет "Интерфакс" женщину-стрелка зовут Татьяна Егорова, а убитую ей знакомую звали Александра Воронкова.

По словам собеседника агентства, после первого выстрела пистолет отбросило отдачей, а женщина выстрелила еще раз. После череды рикошетов пуля попала в голову "еще одной участнице стрельб". Ее доставили в больницу, где женщина скончалась. По сведениям Life News, смерть наступила в 21:40.

Как рассказали Life News в "Хищнике", Егорова вела огонь со второго рубежа (всего в клубе их четыре; они разделены сеткой), а Воронкова находилась на четвертом. После второго выстрела пуля прошла через две сетки и попала женщине в затылок. Этим же выстрелом была ранена в руку вторая подруга Егоровой - Елена Кадейшвили. Где в момент выстрела находилась эта женщина, не уточняется.

После инцидента Егорову доставили в отделение, однако о дальнейшей ее судьбе не сообщается. Кадейшвили была госпитализирована.

Как сообщает "Интерфакс", Воронкова работала в музее антропологии МГУ, Егорова также является сотрудницей МГУ. Кадейшвили, по данным агентства, работала в Институте искусствоведения, однако о каком именно заведении идет речь, неизвестно.

По сведениям СМИ, Егорова стреляла из пистолета "Викинг". По всей видимости, огонь велся из спортивной модификации пистолета Ярыгина МР-446С "VIKING".

Кез 14-04-2011 10:06

Да По сообщению вестей. есть 200.
blackbox 14-04-2011 10:22

ППЦ. Считай, одним стрелковым объектом меньше...

Инструкторам - позор. Как можно пускать всех, у кого есть деньги на патроны, и не контролировать процесс стрельбы???!!!
viktorov 14-04-2011 10:31


quote:
Инструктор не успел отреагировать на поворот руки с оружием,ибо стреляли одновременно с нескольких рубежей.

Не понял, там один инструктор несколько рубежей обслуживал?!

Я стреляю в БСЦ (СПб), там всегда около стрелка инструктор находится. Не хочу конечно рекламировать это заведение, но к безопасности там относятся сурово.

Terkin 14-04-2011 10:38

Это был Хищник, и этим все сказано... У нас есть один инструктор, раньше работавший в Хищнике. Уволился оттуда, сказав, что рано или поздно там будет 200...

Леш, у дам бывает по первости все. И бампфайер не один раз видел с уводом куда угодно, и пистолет может после первого выстрела просто бросить. Для таких случаев рекомендация - заряжать по одному патрону сперва.

LAW 14-04-2011 10:43

quote:
И бампфайер не один раз видел с уводом куда угодно, и пистолет может после первого выстрела просто бросить.

Дык, бросить, повернуться зажмурившишь от страха, либо наоборот широко раскрыв глаза от восторга - это понятно. Но не отдачей же!

quote:
Для таких случаев рекомендация - заряжать по одному патрону сперва.

Жаль, что не все это понимают.
Vad_shooter 14-04-2011 10:58

quote:
Originally posted by viktorov:

Не понял, там один инструктор несколько рубежей обслуживал?!


Нет, там один клиент - один инструктор.

kotkov 14-04-2011 11:17

quote:
Костя! Ну ты-то откуда это всё знаешь? И потом, что это за отдача, которая разворачивает руку с пистолетом на 90 градусов в бок?

Видишь ли Алексей,я работаю инструктором по огневой подготовке и кое что тоже наблюдал. Пару раз руки ловил. А уж, как ЧОПовцы экзамены сдают,это вообще отдельная песня,слава яйцам у них свои инструктора, которые за них отвечают.
Vasileus 14-04-2011 11:23

Техника безопасности (ТБ) - написана кровью.

Всегда принимайте все возможные меры для того что бы ТБ не была написана вашей и кровью ваших близких.

инструкторам урок или срок, как решит теперь суд.

Пухлый Ш 14-04-2011 11:27

Интересно, что с инструктором будет.
kotkov 14-04-2011 11:29

quote:
Дык, бросить, повернуться зажмурившишь от страха, либо наоборот широко раскрыв глаза от восторга - это понятно. Но не отдачей же!

Ну хорошо,если легче тебе от этого будет,не так я выразился,ну не знаю я,как сие действие назвать,когда после первого выстрела, от неожиданности и отдачи и подброса пистолета ,они(блондинки), тут же с пистолетом наровят развернуться продемонстрировать то ли испуг,то ли восторг,но происходит это очень быстро. Я стараюсь стоять сразу за клиентом и готов ловить руки. Видимо в данном случае инструктор наблюдал сзади за всеми стрелками,ну и не успел отреагировать.
kotkov 14-04-2011 11:32

quote:
Интересно, что с инструктором будет.

Очень много будет зависеть от бумажек как на сам объект,так и подписи участников в журнале ТБ(если он вообще оформлен соответствующе)
blackbox 14-04-2011 11:44

Как бы то ни было - всё это как ножом по сердцу...
Очередной повод всем "зеленоватым" и прочим обливать грязью оружейную тему.
Грустно, очень грустно!
Garry888 14-04-2011 12:13

Жалко, и боюсь, коснется всех

Но сама истоия сильно похожа на сказку. Одним выстрелом, чередой рикошетов убить одну и ранить другую... Может кто объяснит?

Больше похоже а весеннее...

Sey 14-04-2011 12:18

quote:
ППЦ. Считай, одним стрелковым объектом меньше...

Вот честно - "Хищника" не жалко ну ни капли совсем.
В отличие от погибшей..
Vasileus 14-04-2011 12:19

quote:
Грустно, очень грустно!

Согласен, но что делать когда нас\наше увлечение компроментируют,таким вот свинским отношение к ТБ ?
Вы еще подождите, только вчера случилось.Сейчас "горячие разрешительные головы" прочитают новости, начнут придумывать, что бы еще можно закрутить, где ужать\запретить.

как бы опять все не скатилось до 22lr

Griff261 14-04-2011 12:54

В Объекте, к каждому стрелку впервые пришедшему в клуб, особое внимание и инструкторы, во время первого выстрела всегда находятся рядом и готовятся ловить руки стрелка, а остальные курсанты ожидают своей очереди в отдалении. Мы позволяем вести огонь на рубеже одновременно только при дуэльной стрельбе или стрелкам уже обладающим определённым навыком.
Трудно представляю себе ситуацию при которой опытный инструктор допустил бы подобное. Инструктор должен обладать известной реакцией, опытом и неким чувством предвидения опасности, и это одна из причин по которой мы на должность инструкторов принимаем только членов IPSC, которые, как извесно чуствуют приближение нарушения ТБ зарание.
Очень грустно что такое несчастье смогло случится, но такие случаи в очередной раз доказывают необходимость тщательной подготовки инструкторов и недопустимость пренебрежения правилами Техники Безопасности!
viktorov 14-04-2011 12:56

quote:
Очередной повод всем "зеленоватым" и прочим обливать грязью оружейную тему.

Хотя, заметим, на десятки (если не сотни) летальных случаев бакланства с той же травматикой - один (поправьте если что) инцидент в стрелковом клубе.

Надеюсь, это будет вовремя усвоенным уроком. Даже если инструктор не виноват, лишний раз задуматься о ТБ не помешает.

blackbox 14-04-2011 12:59

quote:
до 22lr

или до 4,5 мм... на энергии сжатого, панимашь, воздуха...
А с другой стороны - если бы в каждом районе каждого Мухосранска был ДОСТУПНЫЙ тир с .22LR - и эта дамочка его посещала - то не было бы сейчас этой грустной темы...
Но ведь у нас ПРАВИЛЬНЫЕ выводы делать не принято. Выводы у нас принято делать ПРОСТЫЕ, до дебильности включительно. Вот что пугает.

viktorov 14-04-2011 13:01

quote:
к каждому стрелку впервые пришедшему в клуб, особое внимание и инструкторы, во время первого выстрела всегда находятся рядом и готовятся ловить руки стрелка, а остальные курсанты ожидают своей очереди в отдалении

Вот-вот. Меня впервый раз в стрелковом центре поразила параноя по части ТБ. Но давольно быстро я понял, что это НЕОБХОИМО. Расслабился, допустил небольшое отклонение от правил, это вошло в привычку (к разгильдяйству привыкаешь быстрее всего) - и в любой момент возможна трагедия.

blackbox 14-04-2011 13:02

quote:
В Объекте, к каждому стрелку впервые пришедшему в клуб...

Да нет, коллеги, не надо оправдываться, никто же не винит НОРМАЛЬНЫХ людей! Всё пучком, друзья! Просто теперь вам придётся держать незаслуженный удар

I-met 14-04-2011 17:30

quote:
Originally posted by Vasileus:

как бы опять все не скатилось до 22lr


А из 22lr не застрелить?

admiral375 14-04-2011 18:55

Когда стреляют и стреляются с наградных у " НИХ " не возникает желания обезопасить общество от наградников. А тут есть возможность поглумится и поробовать срубить бабло с клубов. Вот и начнут рыть.
GoldenMike 14-04-2011 19:49

quote:
Надеюсь, это будет вовремя усвоенным уроком.

Занавески между стрелками в подобного рода "увесилительных" тирах нужно делать из кевлара, либо ограничить калибр "новообращённых" 22м.Макара нельзя давать в первый раз стрелять.Это травматично от одной только отдачи.
Sey 14-04-2011 20:20

Макара и не дают никому, т.к. это не спортивное оружие.
UG 14-04-2011 23:11

quote:
Originally posted by kotkov:

Очень много будет зависеть от бумажек как на сам объект,так и подписи участников в журнале ТБ(если он вообще оформлен соответствующе)

Кость, да нихрена эти подписи в этих бумажках не значат. Виноват инструктор. Соблюдение ТБ на вверенном объекте - суть первоочередная задача инструктора. Бумажки и подписи могут (при ОЧЕНЬ удачном стечении обстоятельств) облегчить судьбу организации. Судьба инструктора, допустившего ЧП предопределена.

vundervaffe 14-04-2011 23:52

Печальное событие, но видимо руководство (м..,в..)и инструктора индивидуумы от пулевой стрельбы очень далёкие. Им только "пирожками" торговать, а не патронами. "Оружие ошибок не прощает".
nePromach 15-04-2011 12:02

quote:
Originally posted by viktorov:

заметим, на десятки (если не сотни) летальных случаев бакланства с той же травматикой - один (поправьте если что) инцидент в стрелковом клубе.



Давайте вот не будем именовать "Хищник" стрелковым клубом-хорошо?
Вовсе он и не стрелковый клуб- "тир" да и только.
meagre 15-04-2011 12:07

quote:
Судьба инструктора, допустившего ЧП предопределена.

Это вина руководства, но подставят инструктора.
Я к ним заходил лет 6-7 назад, поговорил, посмотрел организацию. Все было направлено на рубку капусты. Работа в ночное время, бар, инструктора из выпускников средних школ, чтоб работали сутками и задаром - меняли их, как ушные палочки.
Квалификация невостребована, вот и результат.
Наверняка подставят неопытного пацана, а истину замылят, ведь с этого объекта ГУВД поимело на аттестации охранников ЧОПов со всей Москвы фантастические суммы и сейчас держится за сосок.Такие доходы не перекрывают. Там ежедневные демонстрации из тысячных толп Чоповцев кидали в эту пропасть черным налом в среднем по полторы тысячи с носа.
Потом эту лавочку чуть прикрыли, но открыли дополнительные, чтоб не бросалось в глаза.
Dr.Shooter 15-04-2011 12:45

Самое печальное на данный момент в этой истории то, что лишь пара человек в этой теме косвенно посочувствовали убитой в мирное время девушке, у 90% "выступивших в прениях сквозит лишь одно "Ох, да как же мы дальше-то будем стрелять, да нас же теперь задрочат и тому подобное"... Жаль, что и в IPSC теперь много приходит подобного, современного человекоматериала, эгоистичного, настроенного только на потребление и чуждого ко всему окружающему.
Искренне жаль погибшую девушку, её родителей и друзей, приношу им свои соболезнования....
Заря74 15-04-2011 12:53

quote:
Искренне жаль погибшую девушку, её родителей и друзей, приношу им свои соболезнования....

.
Starling 15-04-2011 01:00

quote:
Originally posted by Заря74:

Искренне жаль погибшую девушку, её родителей и друзей, приношу им свои соболезнования....



Соболезную....
DIMM77 15-04-2011 01:32

в нашей стране нельзя разрешать "свободный оборот оружия" еще лет 100!!!
на днях присутствовал на занятии у "телохранителей-спецназовцев", от увиденного судорожно искал укрытие.
никакой культуры обращения с оружием, все как с игрушкой....

по тирам наверное пройдут проверки, и всякая другая хрень...

очень жаль девушек. вся ответственность должна лечь не только на инструктора, но и на директора, хозяина, и т/д.

Garry888 15-04-2011 01:36

да ладно Дим, даже резинщики воспитываются со временем, сам знаешь. А если не воспитывать, то тыщи лет мало будет. А в остальном - да, жалко женщин. Причем всех...

P.S. А за побобными стрельбами как ты описал, да и когда охранников проверяют, давно смотрю из-за железного шкафа Жалко их, не учат их ничему.

kotkov 15-04-2011 05:37

Собственно вот реконструкция событий,что изначально подтверждает мои слова http://www.lifenews.ru/news/56200#content
Да ,очень жаль девушку.
Чувствую нам поднакрутят гаечки.
admiral375 15-04-2011 06:58

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Жаль, что и в IPSC теперь много приходит подобного, современного человекоматериала, эгоистичного, настроенного только на потребление и чуждого ко всему окружающему.



Не правильные вывод. Одни молча переживают за ближнего своего ( и его назовут бесчувственным чурбаном ), а другие слезу пустят.
blackbox 15-04-2011 07:35

quote:
Originally posted by kotkov:
Собственно вот реконструкция событий,что изначально подтверждает мои слова http://www.lifenews.ru/news/56200#content
Да ,очень жаль девушку.
Чувствую нам поднакрутят гаечки.

Комментарии почитайте. Всё в стиле "Пастернака конечно, не читал, но осуждаю!". И ровно такие же комментаторы потом будут решения принимать. Главный мотив: "Тиры нам не нужны!". Приплыли...
Кто будет разбираться - тир это или ССК?

blackbox 15-04-2011 07:39

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
Самое печальное на данный момент в этой истории то, что лишь пара человек в этой теме косвенно посочувствовали убитой в мирное время девушке, у 90% "выступивших в прениях сквозит лишь одно "Ох, да как же мы дальше-то будем стрелять, да нас же теперь задрочат и тому подобное"... Жаль, что и в IPSC теперь много приходит подобного, современного человекоматериала, эгоистичного, настроенного только на потребление и чуждого ко всему окружающему.
Искренне жаль погибшую девушку, её родителей и друзей, приношу им свои соболезнования....

ИМХО, форумные завывания никакого отношения к РЕАЛЬНОМУ сочувствию не имеют, так что не надо расстраиваться. Нормальные мы люди, просто от нажимания на клавиши никому легче не станет. Кто верующий, тот просто скажет про себя "Упокой, Господи рабу Твою Александру!" - и человеку реально легче станет. Кто неверующий - пусть по своему думает. Не надо судить о людях по форумному трёпу. С уважением.

Пухлый Ш 15-04-2011 08:19

quote:
Originally posted by DIMM77:
в нашей стране нельзя разрешать "свободный оборот оружия" еще лет 100!!!
на днях присутствовал на занятии у "телохранителей-спецназовцев", от увиденного судорожно искал укрытие.
никакой культуры обращения с оружием, все как с игрушкой....

по тирам наверное пройдут проверки, и всякая другая хрень...

очень жаль девушек. вся ответственность должна лечь не только на инструктора, но и на директора, хозяина, и т/д.


СВОБОДНЫЙ оборот оружия нельзя разрешать ни в какой стране, это не конфеты!!!

FileJunkie 15-04-2011 08:28

Почему? Вот у манси по сути свободный оборот.

http://ru-guns.livejournal.com/1242525.html

Не слышал о массовых убийствах среди манси, чем вся Россия хуже, одной дурой, нарушившей ТБ, на хрен знает сколько лет?

Vad_shooter 15-04-2011 08:45

quote:
Originally posted by DIMM77:
в нашей стране нельзя разрешать "свободный оборот оружия" еще лет 100!!!

Прекрасный вывод, лет через 50 думаю можно будет разрешить передвигаться по улицам без наручников и конвоя.

blackbox 15-04-2011 08:51

Уксусную эссенцию надоть запретить. Ею травятся чуйствительные дамочки.
Пухлый Ш 15-04-2011 09:21

quote:
Не слышал о массовых убийствах среди манси

Я вообще не слышал о манси. Я не против оружия я против СВОБОДНОЙ продаже всем подряд. Умение пользоваться и знание тб надо доказать.
DIMM77 15-04-2011 09:42

quote:
Originally posted by Пухлый Ш:

СВОБОДНЫЙ оборот оружия нельзя разрешать ни в какой стране, это не конфеты!!!





да ладно! все поняли о чем я. не стоит цепляться за формулировку в кавычках.
я про то что во многих странах другое отношение к оружию (не берем ближний восток).
в штатах: не важно кто, полицейский, солдат, генерал, гражданский и т/д в последнюю очередь положит палец на спусковой крючок. и понимают что это НЕ КОНФЕТЫ.
и наш "ввшник-спецназовец" крутит пистолет у груди или головы "инструктора" с взведенным хамером а пальцем на спуске. наступи он на гвоздь или на канцелярскую кнопку, да мало ли что еще, все "инструктора" нет!
quote:
Originally posted by Vad_shooter:

Прекрасный вывод, лет через 50 думаю можно будет разрешить передвигаться по улицам без наручников и конвоя.





многие хотели бы купить КС для обороны. конечно здорово. Но кто тогда защитит их близких и их же самих от своих же "неправильных действий"?
Griff261 15-04-2011 09:52

quote:
Originally posted by DIMM77:

Но кто тогда защитит их близких и их же самих от своих же "неправильных действий"?



Ненадо всех людей считать дебилами, неспособными отвечать за свои действия.
Владелец легального огнестрельного оружия, значительно дисциплинированней и лояльней чем любой безоружный котороый ничем не рискует и кому нечего терять!
А то что у вас никто подготовкой стрелков не занимается, а все только бабки на зачётах и справках стригут, так этот момент никак не касается вопроса допустимости населению владеть оружием в ближайшие сто лет или нет!
Dr.Shooter 15-04-2011 09:56

quote:
Originally posted by blackbox:

Не надо судить о людях по форумному трёпу.



Просто первая реакция не посочуствовать, а тревога за свою жопу, пардон...А форумный трёп как нельзя точно передаёт внутренний мир человека(в подавляющем большинстве случаев)
blackbox 15-04-2011 10:00

Проклятый замкнутый круг: для того, чтобы учить людей ТБ нужны ТЫСЯЧИ стрелковых обьектов по всей стране. Чтобы они появились - нужна легализация, широкий и разнообразный рынок КС оружия. Для того, чтобы легализация прошла - нужно обеспечить обучение людей ТБ...
А получаются одни благие намерения. Вроде всем нужно, никто не против, но никто и делать ничего не будет. Начали говорить про возрождение НВП в школах. НВП без стрельбы - это что??? Не слишком ли это гламурно? В моё время в каждой школе были свои мелкашки, плюс обязательная стрельба из АКМ. А сегодня где школьникам стрелять?
А начать надо хотя бы с бесплатного выделения земли под стрелковые объекты и отсутствия земельного налога. Раз уж государство требует обеспечения безопасности - пусть подумает, какой ценой эти требования выполняются единичными энтузиастами, типа нашего Петрова!
Vad_shooter 15-04-2011 10:06

quote:
Originally posted by DIMM77:

многие хотели бы купить КС для обороны. конечно здорово. Но кто тогда защитит их близких и их же самих от своих же "неправильных действий"?

Взрослые люди - не дети неразумные, их не надо принудительно защищать от них самих. Пытаясь защитить людей от несчастных случаев мы лишаем их права защищать себя, когда это необходимо, в случае с КС для обороны. И что в итоге - пусть убьют, но зато несчастных случаев будет чуть меньше?

blackbox 15-04-2011 10:09

Водку надо запретить - вот тогда точно смертей будет меньше...
AlexG 15-04-2011 10:38

Случай конечно трагический и поучительный. Девушек жалко, и погибшую и стрелявшую и раненую. Но в данном случае ИМХО речь идет о несоблюдении ТБ и несчастном случае, падкие до сенсаций журналишки, как всегда накинулись и вот уже в лучших традициях сыпятся эпитеты: "расстреляла свою подругу", "убийца из тира" и т.д.
После этого естественно будет очередная волна обсуждений какие русские дикие, и вообще надо закрыть все тиры, как потенциально опасные. Такие высказывания уже есть в комментариях к новостям.
I-met 15-04-2011 10:46

Водку у нас уже запрещали. Смертных случаев от спиртосодержащих продуктов увеличилась в разы.
Пухлый Ш 15-04-2011 10:52

quote:
я про то что во многих странах другое отношение к оружию (не берем ближний восток).
в штатах: не важно кто, полицейский, солдат, генерал, гражданский и т/д в последнюю очередь положит палец на спусковой крючок. и понимают что это НЕ КОНФЕТЫ.

Как же всё здорово в штатах!
http://idiotswithguns.blogspot.com/

Алекс1982 15-04-2011 11:05

Закройте тему,все одно и тоже!имхо!жаль всех учасников етой истории!
Л.Х.Освальд 15-04-2011 12:08

Алексей, не знаю, может я циничная сволочь, но чувства жалости ни к убитой, ни к убившей, ни к владельцам Хищника лично у меня не возникает. Так же как не возникает жалости к пьяной компании поехавшей на машине за добавкой и попавшей в аварию с двухсотыми: чистая теория Дарвина в действии. Если бы пострадал посторонний человек, не из той компании, что убитая, то да - было бы действительно жалко. А так имхо работает коллективная ответственность за коллективную же преступную глупость: дать (зная Хищник не факт, что трезвой) барышне в руки пестик калибра 9х19, понимая, что она до этого ничего страшнее МПХ-я в руках не держала, зарядить полный магазин и сказать "Иди убивай" - это дебилизм в квадрате. Так что будет справедливо если "Сядут все" (с)

И еще. При всем моем уважении, не кажется мне однозначной официальная версия. Я не исключаю, что все было так, как показано в мультике:
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/04/56200/video_3D.mp4
Но также нельзя исключать, что второй выстрел был произведен умышленно.

Так что случай становится очень красочным напоминанием всем нам, что огнестрельное оружие создано с единственной целью - убивать дистанционно. Спорт, тренировки, охота, IPSC, бабахинг это очень вторичный способ использования. Оружие несет смерть. Всегда.

P.S. А я правильно понимаю, что это был первый зарегистрированный случай убийства из пистолета МП446?

finder00 15-04-2011 12:21

quote:
Originally posted by Пухлый Ш:
Интересно, что с инструктором будет.

срок будет однозначно. вопрос - реальный или условный...

finder00 15-04-2011 12:39

quote:
Originally posted by Пухлый Ш:

Как же всё здорово в штатах!
http://idiotswithguns.blogspot.com/


ну не только штаты...

это, напр., Россия, Московская обл., Монино...
Людей можно перечислить поименно...

I-met 15-04-2011 12:41

А по какой статьи?
finder00 15-04-2011 12:50

quote:
Originally posted by I-met:
А по какой статьи?

стрелявшая - по 109
инструктор - 293 ч 2

Vad_shooter 15-04-2011 13:02

quote:
Originally posted by finder00:

ну не только штаты...

это, напр., Россия, Московская обл., Монино...
Людей можно перечислить поименно...


кстати, на том сайте не из Монино фото?
Friday, August 04, 2006


quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Так что случай становится очень красочным напоминанием всем нам, что огнестрельное оружие создано с единственной целью - убивать дистанционно. Спорт, тренировки, охота, IPSC, бабахинг это очень вторичный способ использования. Оружие несет смерть. Всегда.

И бензопила чтобы убивать. Я сам видел, в кино - техасская резня бензопилой называется фильм.
Оружие предназначено чтобы пробивать отверстия на расстоянии, а в чём пробивать отверстия - в бумаге или в человеке все равно, так же как и бензопила чтобы пилить, хоть тело хоть дерево.

Dr.Shooter 15-04-2011 14:42

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Алексей, не знаю, может я циничная сволочь, но чувства жалости ни к убитой, ни к убившей, ни к владельцам Хищника лично у меня не возникает.

Серёг, я просто грустно смотрю в будущее...При нынешнем положении дел в МКПС(в ряде случаев), где качество обучения и неукоснительные выполнения ТБ уступают место алчности и приоритету количественным показателям с попустительством в части касаемой ТБ. Таким образом не сегодня- завтра(сами того не подозревая, ведь мы собаку съели на ТБ) и ты и я можем оказаться с пулей(картечиной) в затылке и конечно же нас никто не будет жалеть(сами виноваты, купили оружие, занимаются опасным делом, в общем не так как подавляющее число электората)....

finder00 15-04-2011 16:24

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Таким образом не сегодня- завтра(сами того не подозревая, ведь мы собаку съели на ТБ) и ты и я можем оказаться с пулей(картечиной) в затылке



ну тя нах, блин...
ты думай как и что пишешь то!
с таким настоением, как раз и есть шанс огрести, блин...

А теток мне жалко, конечно, но не сильно - не фиг лесть куда не попадя!
Гораздо больше мне жалко IPSC в России, т.к. сча пойдут всякие зажимательства. Уже не подписаны лицензии на покупку патронов 9х19 в связи с этим инциндентом другим тирам...

Susliks 15-04-2011 16:26

мудаку "инструктору" ничего за это не будет...

293 не катит, ибо инструктор не должностное лицо.

ст.285.
Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

Л.Х.Освальд 15-04-2011 17:25

2 Dr.Shooter

Алексей Юрич, насчет общего бардака и ставшего модным "плана по валу" я подпишусь под каждым словом, но вот насчет того будут ли нас жалеть, если, Упаси Всевышний, прилетит на тренировке или соревнованиях - не соглашусь.

Во-первых, если я получу картечину или пулю в затылок - лично мне уже будет откровенно пох, пожалеет меня кто-то или нет. Жалеть нужно будет мою семью, оставшуюся без кормильца, и семью того, кто пулю выпустит, поскольку она окажется в том же положении, что и моя. А жалость, она вообще очень деструктивное унижающее чувство, поэтому лучше без нее обойтись.

Во-вторых, я вот щас думаю, за двенадцать крайних лет, которые я бегаю под таймер, приняв для себя за религию четыре Куперовских правила безопасности, я четыре раза попадал в мирное время под пули коллег-спортсменов достаточно близко, чтобы придя вечером домой сказать себе: "Блин, а ведь меня сегодня чуть-чуть не заебенили, причем хорошие парни, в мирное время, да еще за мои собственные деньги! За что мне это?". Кстати, что примечательно, каждый такой раз, пуля прилетала не от начинающей зассыхи, которую отбросило отдачей 9х19, а от стрелков международного уровня. Так вот, каждый такой раз я анализировал собственные ошибки и ошибки стрелявшего в меня коллеги, и всегда приходил к неутешительному выводу - да, я сам себе злобный Буратино, поскольку кроме нарушения какого-нибудь одного из Куперовских правил, я выбрал для себя не коллекционирование марок и не шахматы, в которых тоже кстати опасностей хватает - заснул за доской, клюнул носом и ферзь вошел через глазное яблоко в мозх! Мы выбрали для себя небезопасный спорт, где стреляют не из воздушек и не биатлонок , а из боевого оружия. Ах да, щас истинные спортмены меня поправят, что типа у нас только спортивные пистолеты ярыгина и охотничье автоматы калашникова, но мне пох - 9х19 и 7.62х39 они и в африке 9х19 и 7.62х39: эти патроны созданы соответственно в 1908 и 1943 годах с единственной целью - убивать солдат противника на поле боя! В нашем спорте всегда есть место риску убить или быть убитым, поэтому расслабляться никогда нельзя. Идти на компромиссы с ТБ тоже нельзя. И карму нужно регулярно улучшать, оттопыривать чакры, чтобы везение не отворачивалось. Как-то так.

Musket 15-04-2011 17:29

quote:
Originally posted by nePromach:
Давайте вот не будем именовать "Хищник" стрелковым клубом-хорошо?
Вовсе он и не стрелковый клуб- "тир" да и только.

Вот кстати верно!
Место для отъёма денег у платёжеспособного населения, не знакомого в оружием.

Musket 15-04-2011 17:33

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
не сегодня- завтра(сами того не подозревая, ведь мы собаку съели на ТБ) и ты и я можем оказаться с пулей(картечиной) в затылке и....


quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
если я получу картечину или пулю в затылок

бля.... обоим типун!

Susliks 15-04-2011 17:52

quote:
Originally posted by Musket:

Место для отъёма денег у платёжеспособного населения, не знакомого в оружием.



Ну зачем так, у них же на сайте написано:

Наш тир в Москве - это стрелковый клуб и стрелковый комплекс.

Хищник> - единственное место в Москве, где сразу можно получить море адреналина.

Провести корпоративное мероприятие в уютном VIP-зале стрелкового комплекса, оборудованном всей необходимой техникой для дискотек и караоке.

Весь спектр услуг это Вам не клуб "Объект" где даже пиво не нальют, а серьёзное заведение!


Следующий СТРЕЛОК 15-04-2011 18:13

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Таким образом не сегодня- завтра(сами того не подозревая, ведь мы собаку съели на ТБ) и ты и я можем оказаться с пулей(картечиной) в затылке и конечно же нас никто не будет жалеть(сами виноваты, купили оружие, занимаются опасным делом, в общем не так как подавляющее число электората)....

По этой причине больше не езжу на открытие осенней охоты по "перу" - имел удовольствие поймать в жилетку картечину 5,6 (на излете). Однако 2 слоя ткани пробило.

mitrush 15-04-2011 18:51

Да не запрещать надо, не гайки закручивать, а учить людей обращению с оружием. Понятно что теперь те кто боится оружия как такового начнут верещать где только можно, но их-то никто и не заставляет брать это самое оружие в руки. Учиться, учиться и учиться.
Qlife 15-04-2011 19:34

Соболезную родственникам погибшей, и сочувствую стрелявшей и раненой.
Но вот только приходит такая мысль, что будь человек хоть профи по технике безопасности обращения с оружием, но если рядом инструктор не контролирует новичка, то это может не спасти. То, что неопытный стрелок может так себя повести нужно прогнозировать. Тут также как и обучение вождению - люди очень разные попадаются, и руль бросают, и глаза закрывают... Если бы инструктора по вождению не следили бы за обучаемыми, то смерти при обучении вождению были бы в порядке вещей.
Алекс1982 15-04-2011 19:45

Доли-Секундное затмение мозгов и быть проблемам,подвержены и начинающие и профи!нагнали жути...в воскресенье квалификация по ружу(Киев) всем удачи и безопасности!
DIMM77 15-04-2011 19:52

quote:
Originally posted by mitrush:

Понятно что теперь те кто боится оружия как такового начнут верещать где только можно, но их-то никто и не заставляет брать это самое оружие в руки. Учиться, учиться и учиться.




Первый раз журналюги правильно оценили ситуацию. На первом в новостях показали сюжет с объектом. Те и другие грамотно все объяснили. Молодцы!
vundervaffe 15-04-2011 22:34

Там везде камеры все снято. "Инструктора" на рубеже не было.
Garry888 15-04-2011 22:53

quote:
Originally posted by DIMM77:

Первый раз журналюги правильно оценили ситуацию



Думаю, это не журналюги, а Валерий таки....
Dr.Shooter 15-04-2011 22:56

quote:
Originally posted by DIMM77:

Первый раз журналюги правильно оценили ситуацию.



это не они, им обычно говорят в каком ключе подавать инфу...Значит то что они сказали выгодно тем кто наверху.
Я лично данную, сложившуюся ситуацию оцениваю как логическое продолжение "оружейного прогресса" в РФ. Когда МКПС было полулегальным(не денежным) и всё зижделось не на некоммерческом, а на спортивном интересе единомышленников-первопроходцев, но годы идут, сейчас хобби модно обращать в звонкую монету, клубы(заручившиеся поддержкой МКПС) растут как грибы, патроны жгутся десятками тысяч, пипл хавает и доволен как слон. Нуачо, есть пару лишних косарей, можно знакомым девкам пыль в глаза пустить, типа "Поехали побабахаем из настоящего оружия, у меня там всё схвачено"..Глупым гусыням не приходит в голову, что боевое оружие чем-то отличается от тех воздушек МР-512 в парке Горького, им просто хочется повеселиться-оторваться, сменить обстановку в конце концов. Меньше всего они думают о ТБ и оружейной культуре. Инструктору владельцем клуба даются указания особо не зажимать клиентов( они ведь приносят бабло владельцу!), да и сам инструктор, уставший за день от палящей толпы теряет бдительность и страдает по@уизмом...Дальше ничего объяснять не надо, мы все свидетели того , что случилось. Люди не понимают, куда они приходят, они идут в специализированный, стрелковый клуб как в боулинг, где можно победокурить, кинуть со всей дури шар на дорожку, ченить сломать, отделавшись штрафом и выдворением. Моё личное имхо- НЕЛЬЗЯ ЛЮДЯМ С УЛИЦЫ ДОВЕРЯТЬ ОРУЖИЕ! А подобные случаи будут продолжаться, коль скоро у нас с начала 90-х продолжает рулить "бизнес по русски"...Дайбох, чтобы я оказался неправ
Starling 15-04-2011 23:55

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

да и сам инструктор, уставший за день от палящей толпы теряет бдительность и страдает по@уизмом...



"Борис ты не прав..." Фсех под одну гребёнку не нунона.Типа жить тоже хочетсо и по@уизм может оставаться дома.
Dr.Shooter 16-04-2011 12:55

плохо читаешь, я не про всех
Beowulf 16-04-2011 08:34

Кто-нибудь видел чтобы отдачей викинга, удерживаемого ДВУМЯ РУКАМИ закрутило корпус и обе руки вправо?
Да я скорее поверю в классический фортель начинающих, когда они начинают обсуждать свою стрельбу или пистолет с соседями, направив в них ствол.
Это 100% недосмотр персонала клуба.
Джиин 16-04-2011 10:32

От женщин можно ожидать чего угодно и в любой момет - и до выстрела, и после него....Как здесь уже писали. И бросают, и крутят стволом, и уши этим же стволом пытаются закрыть...даром что в наушниках...Только успевай руки блокировать...

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

ФАНБЕР 16-04-2011 10:52

Несчастные случаи были всегда и везде!Не надо на этом особо зацикливаться. На охотах сколько людей полегло? Охоту же не отменили!? А людей жаль.
meagre 16-04-2011 12:34

quote:
От женщин можно ожидать чего угодно и в любой момет - и до выстрела, и после него....Как здесь уже писали. И бросают, и крутят стволом, и уши этим же стволом пытаются закрыть...даром что в наушниках...Только успевай руки блокировать...

Вы просто не пробовали хорошо приготовленную кошку.
Иначе говоря вам не доводилось обучать женщин.
Нет более дисциплинированных, внимательных, точных и ответственных учениц!
Кстати, значительно способнее мужиков, быстрее усваивают навыки и никогда не подвергают сомнению рекомендации инструктора. Если же этого нет, то инструктор говно или сюсюкает с бабой.
Здесь же -
quote:
Это 100% недосмотр персонала клуба.

Поддерживаю Веовульфа полностью и утверждаю, что 90% случайных выстрелов влево происходят у неподготовленных стрелков при хвате одной правой рукой, а в двуручном хвате только при преднамереном развороте влево, т.к. для этого необходимо переставить левую стопу или поднять правый локоть выше глаз, проводя предплечьем по глазам или лбу, смахивая челку.
И 100% безответственность виновницы выстрела. Допущен безконтрольный пи.деж на огневом рубеже. Интересно, проверяли ее на наличие в крови алкоголя или наркотиков?
kotkov 16-04-2011 16:34

quote:
Нет более дисциплинированных, внимательных, точных и ответственных учениц!

Во многом с Вами соглашался,теперь не соглашусь! Не более внимательны и предсказуемы ,чем мужики. То ,что ,как правило быстрее схватывают,и по крайней мере, быстрее начинают стрелять достаточно метко,это да.
meagre 16-04-2011 17:39

quote:
Не более внимательны и предсказуемы ,чем мужики.

Ваша фраза весьма обтекаема. На начальном этапе их обучения я прав, но вот потом, когда начинают борзеть и драть мужиков, то и на инструктора могут возбухнуть. Только это не от ума - недалеких с больным самолюбием,
с недостатком стрелковой сообразительности, опыта и знаний хватает и среди мужской половины. Вот на этом моменте я с вами согласен. Фифти-фифти.
Успешно преодолев бабский комплекс неуверенного владения оружием и "подняв ногу" на мужиков, они приравнивают инструктора к остальным ... членам. Успешно скрывают, что по уровню понтов круче новичков мужской половины. Считают, что смогли невозможное для их рода, что они неординарные личности, хотя обучить можно любую бабу. Вот на этом этапе уже может быть что угодно и с той же вероятностью - природная осторожность может подвести. И в обучении тоже начинают тормозить, а если еще и думать, то упрямства, как понтов.
Garry888 16-04-2011 18:30

quote:
Originally posted by kotkov:

Во многом с Вами соглашался,теперь не соглашусь! Не более внимательны и предсказуемы ,чем мужики. То ,что ,как правило быстрее схватывают,и по крайней мере, быстрее начинают стрелять достаточно метко,это да.



Главное чтобы Маша Гущина с вами согласилась... Сегодня похоже, опять ОЧЕНЬ многих порвала. Мужиков...
Dr.Shooter 16-04-2011 19:07

quote:
Originally posted by meagre:

И 100% безответственность виновницы выстрела. Допущен безконтрольный пи.деж на огневом рубеже. Интересно, проверяли ее на наличие в крови алкоголя или наркотиков?



Вот поэтому-то я и говорю, что превращать стрелковые клубы в подобие забегаловки-развлекаловки с улицы- архинежелательно!
meagre 16-04-2011 19:41

+100
matrozello 16-04-2011 20:19

сегодня нтв в рекламе гундосило про этот случай.
ждите очередное г. в завтрашней вечерней программе.
kotkov 17-04-2011 07:58

А мне уже несколько человек (далёких от стрельбы)сказали: - " Слышал о ЧП в Практической стрельбе?"
chaplya 17-04-2011 08:11

конечно, ЧП произошло в одном месте... а репортаж снимали на "Объекте"
Griff261 17-04-2011 17:44

Да, и РТР и ОРТ снимали у нас.
Часто вижу заказные ролики на оружейную тематику. В данном случае как минимум заказ ещё не успели оформить, как максимум было желание репортёров взвешенно осветить проишествие.
Мы как могли описали наше видение ситуации, журналистам, наглядно продемонстрировали, как должны проводится тренеровки с начинающими стрелками, что происходит с пулей встретившейся с препятствием, озвучили свои догадки о причинах произошедшего и как видно не ошиблись.
Телевизор паказал достаточно объективный сюжет, с оттенками осторожности и ожидания официальных выводов, и конечно заказчиков.
IPSCShooter 17-04-2011 18:05

где посмотреть сюжет?
Sey 17-04-2011 18:16

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=331456 (так и не смог увидеть видео)
http://www.1tv.ru/news/social/174728
нестрелок01 17-04-2011 18:44

В стрелковом комплексе <Хищник> вы можете:

- пострелять из боевого оружия
- пострелять в Москве
- пострелять из ружья
- пострелять из автомата
- пострелять из пистолета
- пострелять в тире
Тир <Хищник>это: стрелковый тир, пневматический тир, лазерный тир, интерактивный тир, боевой тир, огнестрельный тир, мультимедийный тир. Так же наш тир в Москве - это стрелковый клуб и стрелковый комплекс.

Господа!Может я другим ЗОО пользуюсь? Или "Хищник" находится не в России?

Griff261 17-04-2011 19:41

Там же написано - пострелять в Москве
При чём здесь Россия?
Sey 17-04-2011 19:46

А что не так?
Ну кроме нелепо-зазывального маркетинга, рассчитанного на имбецилов?
UG 17-04-2011 19:52

"Вы просто не пробовали хорошо приготовленную кошку.
Иначе говоря вам не доводилось обучать женщин." (С)

Мне лично доводилось . Но при чем тут "обучение" . "Она" учиться в Хищник пришла? Нифига. За новыми ощущениями она пришла. Это, по всей видимости, Вам при всем Вашем опыте, не доводилось работать с развлекающейся стрельбой публикой И слава богу...

Starling 17-04-2011 20:17

quote:
Originally posted by Griff261:

...паказал достаточно объективный сюжет...



Дабл альфа! Действительно "ОБЪЕКТ"ивный.
admiral375 17-04-2011 20:22

quote:
Originally posted by Griff261:

Там же написано - пострелять в Москве
При чём здесь Россия?



Хорошая шутка !!!
Джиин 17-04-2011 20:23

Совершенно верно! Речь именно о тех, кто пришел за "ощущениями".И тут - глаз да глаз....

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Dr.Shooter 18-04-2011 11:21

quote:
Originally posted by UG:

"Она" учиться в Хищник пришла? Нифига. За новыми ощущениями она пришла.

И она, чёрт возьми их получила! правда ощущения были настолько сильными, что оказались несовместимыми с жизнью. Такие случаи будут продолжаться, пока будут плодиться подобные тиры с таким подходом к делу.

Джиин 18-04-2011 12:47

Уважаемый!
Не могу сказать за Хищник, не был там.У нас вот тоже -по названию- стрелковый клуб,по сути- коммерческий тир.И что из этого? Для тех, кто пришел за ощущениями, на один раз, свои услуги, для тех, кто просит НАУЧИТЬ его стрелять - свои.Хозяин не лезет в ТБ,потому как знает, что его за яйца,если,не дай бог, что - тоже подвесят.Да и вообще- здравомыслящий человек.
Это я к тому, что не у всех есть средства и начальное желание ОБУЧАТЬСЯ стрельбе.Сразу.А вот после первой пробы - у многих такое желание возникает.
Так что не надо хаять КОММЕРЧЕСКИЕ тиры - дело не в факте их существования, а в персонале,который там работает.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

IPSC

Вот так! аккуратней !