Guns.ru Talks
IPSC
Перемещение от мишений, стволом направленным за спину. Ситуация на гране DQ. Что дела ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Перемещение от мишений, стволом направленным за спину. Ситуация на гране DQ. Что дела
Л.Х.Освальд
18-4-2005 18:41 Л.Х.Освальд
На последних соревнованиях попал в крайне неприятную ситуацию, нарушив против своей воли один из основных принципов IPSC - не направлять оружие на то, что не хотел бы уничтожить.

Происходило это на крайне правом в крытой биатлонке упражнении.

По условиям было необходимо обстрелять из точки "1" четыре мишени, после чего выдвинуться по дорожке в точку "2" к мишеням, откуда поразить еще одну мишень (на рисунках ниже не отображена). По правилам стрелять по мишеням из точки "2" нельзя, поскольку они расположены ближе 5 метров (рис.1).

В ходе выполнения упражнения я отстрелялся по мишеням из точки "1" и выдвинулся к точке "2". Судья последовал за мной (рис.2).

В точке "2" я заметил, что одна из мишений не поражена, а значит мне необходимо вернуться в точку "1", где произвести дострел. Поскольку угол безопасности был установлен очень узкий, оружие оставалось направлено на мишени, конкретно находилось под мышкой слабой руки, направленное назад (рис.3).

Поскольку бежать по сугробу было невозможно, я попытался вернуться на дорожку, где столкнулся с судьей. Я не уверен, был ли физический контакт с ним, но судья быстро отступил в сугроб, позволив мне бежать по дорожке (рис.4).

То что произошло дальше восстанавливаю по рассказам зрителей. Пока я бежал к точке "1", судья ВЕРНУЛСЯ НА ДОРОЖКУ, ОКАЗАВШИСЬ НАПРОТИВ СТВОЛА МОЕГО РУЖЬЯ! Я этого не видел. (рис.5).

Обернувшись в точке "1", я увидел судью на дорожке, который бежал ко мне. Ружье не было направлено в его сторону, но я не могу гарантировать, что за пару до этого, в лицо судье не смотрел ствол Рема-870. (рис. 6)

На данном упражнении я дисквалифицирован не был, более того, если не считать перемещений судьи, ружьем я не разу не разбил угол безопасности. Однако мысль, что мой Рем был пару секунд направлен в живот довольно неплохому человеку - немного гложет.

Собственно вопрос, что делать? Понятно, что необходимо постоянно отслеживать куда направлен ствол оружия. Однако если бежишь со стволом назад, оглядываться ежесекундно невозможно. Да и если даже контролируешь ствол, то контролировать перемещения судьи можно не всегда.
Направлять ствол вверх (имхо наиболее логичное решение в реальной жизни) - нельзя, т.к. это разбивает угол безопасности.
Потребовать перестрела на том основании, что судья помешал? Недоказуемо.

В общем, друзья, я не прошу универсального ответа - ситуация неприятная, но весьма редкая, если не сказать уникальная. Просто прошу - будьте внимательнее.

click for enlarge

finder00
18-4-2005 18:55 finder00
Судья, в принципе, тоже виноват. Он же должен отслеживать перемещения стрелка.
Но и со стволом, направленным вне поля зрения бегать не надо.

edit log

D&M
18-4-2005 19:22 D&M
Сергей тут перестрел чистой воды.

Судьи были новые и судья сплоховал и помешал тебе выполнять упражнение.

Травкин расказывал как он когда судил за бугром ему так пришлось метров 15-20 от итальяшки бежать.....

Всем повездо что получилось без трупа........... судьи...........

----------
Точность - Мощность - Скорость

Л.Х.Освальд
18-4-2005 22:18 Л.Х.Освальд
То что повезло, это еще мягко сказано! Упаси Аллах поломка шептала в моем пулемете, и жизнь приобрела бы совсем новые краски.

Вопрос в другом: как себя правильно вести, если кто-то оказался на линии огня? Задрать ствол вверх? Разобьешь угол безопасности.

Заорать "На землю, дурак!"? Глупо.

Остановится? Сделать вид, что не заметил и подождать пока человек уйдет из под линии огня? Теряешь время...

В общем, масса решений, но ни одно не является 100% правильным.

А правильное решение таки выработать нужно, чтоб не думать на упражнении. Ведь все что я описал произошло за 4-5 секунд: что называется глазом моргнуть не успеваешь...

D&M
18-4-2005 22:32 D&M
quote:
Originally posted by D&M:
Сергей тут перестрел чистой воды.

Судьи были новые и судья сплоховал и помешал тебе выполнять упражнение.

Травкин расказывал как он когда судил за бугром ему так пришлось метров 15-20 от итальяшки бежать.....

Всем повездо что получилось без трупа........... судьи...........


Как то странно твое сообщение разместилось............

По теме.
Лучше всего остановиться.
И ВЕЖЛИВО попросить перестрел.............. судей


На самом деле Судья ПОМЕШАЛ выполнению упражнения стрелку тем что оказался на линии огня и тем что создал припятствие при движении стрелка назад.

Тут одназначный перестрел.

Тоесть остановиться отвести оружие всторону в пределах угла безопасности или лучше поднять вверх.
Дождаться ухода судьи с линии огня.
Сообщить судье что упражнение закончил.
Дождаться команды на разрядку оружия.
Произвести разрядку оружия.
Поставить оружие в пирамиду.
Потебовать перестрел.
Если не согласяться то обращаться выше по инстанции.

Не думаю что у кого то могут возникнуть сомнения что тут явный перестрел.

ЗЫ У судьи штаны были сухие ?????????

----------
Точность - Мощность - Скорость

Komandor
18-4-2005 23:43 Komandor
Насколько я понял, здесь было прямое нарушение правил безопасности именно со стороны судьи - он должен отслеживать выполнение упражнения стрелком и быть готовым к неожиданностям, а не просто нести таймер. На вопрос "Что делать" ответ один, на мой взгляд: принять наименьшее из зол, то есть поднять ствол вверх. Угол безопасности ты разобьешь, конечно, но гарантированно никого не зацепишь при случайном выстреле. Кроме птицы шальной, разумеется.:-)))
Denis T
19-4-2005 07:38 Denis T
quote:
Originally posted by Komandor:
Насколько я понял, здесь было прямое нарушение правил безопасности именно со стороны судьи - он должен отслеживать выполнение упражнения стрелком и быть готовым к неожиданностям, а не просто нести таймер. На вопрос "Что делать" ответ один, на мой взгляд: принять наименьшее из зол, то есть поднять ствол вверх. Угол безопасности ты разобьешь, конечно, но гарантированно никого не зацепишь при случайном выстреле. Кроме птицы шальной, разумеется.:-)))

Полностью поддерживаю! Лучше быть дисквалифицированным (а в данном случее этого бы не произошло) , чем подвергнуть опасноси жизнь человека!!!
Так что стрелок тоже был не прав когда пробегал мимо судьи в обратную сторону, не смотря на то, что судья отошел в сторону он в любом случяе подвергался опасности.

D&M
19-4-2005 08:13 D&M
Стрелок еще и должен наблюдать за безопасностью судьи ?

Понятно что в такой ситуации стрелок обязан принять меры безопасности.
Но он не обязан тратить своё время на наблюдение за действиями судьи !!!


ХОРОШЕГО судью стрелок даже на длинном упражнении не заметит даже боковым зрением и при этом судья будет готов в любой момент перехватить стрелка при опасных действиях с оружием !!!

----------
Точность - Мощность - Скорость

Denis T
19-4-2005 08:37 Denis T
quote:
Originally posted by D&M:
Стрелок еще и должен наблюдать за безопасностью судьи ?

Понятно что в такой ситуации стрелок обязан принять меры безопасности.
Но он не обязан тратить своё время на наблюдение за действиями судьи !!!

Конечно основная вина судьи, тем более отойдя в сторону он как бы предложил стрелу: "ты беги, а я тут между табой и мишенями постою"
Я стрелка обвенил с целью привлечь внимание к тому, что безопасность дороже медалей и ошибка судьи не доет право ей (безопасностью) принебрегать, понятно, что не ОБЯЗАН но если видишь то прими меры.

D&M
19-4-2005 08:58 D&M
Еще РАЗ поясню.

Стрелок движется "задним ходом" с соблюдением определенных правил безопасности !!! На таких деяниях очень часты ошибки и дисквалификации.
Сергей делал это очень грамотрным образом . ОН держал оружие под мышкой в сторону мишений а лицо его было направлено в сторону движаня от мишений. Если бы он побежал спиной вперед то судья так же оказался на линии огня но Сергей мог оступиться в снегу и тогда бы последствия были бы плачевны.

Так вот ни кто не может обязать стрелка контролировать НА ЧТО направлен ствол при перемещении. Изначально подразумевается что если стрелок не нарушает угла безопасности то он всё делает безопасно. Стрелок не обязан при перемещении смотреть на срез ствола.

Стрелок выполняет упражнение в соответствиями с правилами.
А вот как раз ОБЯЗАНОСТЬ судьи контролировать и обеспечивать безопасность и останавливать стрелка в случаи возникновения оной.

Списать всё проишедшее можно только на то что у судьи это было первое судейство.........

----------
Точность - Мощность - Скорость

edit log

Denis T
19-4-2005 09:28 Denis T
Не вижу противоречей в наших постах!
просто Сергей сам говорит, что видел как судья отошел в сугроб => было понятно что судья окажеться на линии огня, вот и все!
LAW
19-4-2005 10:03 LAW
ИМХО, Виноват не только судья, но и те, кто строил такое упражнение. Они должны были предусмотреть такую ситуацию. Это первое.
Второе. А почему направление ствола строго вверх считается разбитием угла безопасности? Может быть я заблуждаюсь, но мне кажется, что угол безопасности устанавливается только для перемещения ствола в горизонтальной плоскости. Это с пистолетом можно бежать, вытяв руку назад, с ружьем такой номер выглядит достаточно сомнительно. Мало того, в иногда возникающих ситуациях (стрелок уже готов к упражнению, а мишень упала) судьи сами дают команду "ствол вверх" даже при заряженном оружии, не говоря уже о том, что такое положение ствола является единственно правильным при нахождении на стрельбище.
Denis T
19-4-2005 10:17 Denis T
quote:
Originally posted by LAW:
. Это с пистолетом можно бежать, вытяв руку назад, с ружьем такой номер выглядит достаточно сомнительно. .

Я так с ружьем бегаю!
по поводу угла на вскитку не готов ответить, но выстрел выше бруствера дисквалификация это точно! (если нет тарелок)

D&M
19-4-2005 10:19 D&M
LAW

На самом деле угол безопасности есть во всех плоскостях.
Вверх он обычно ограничивается высотой холма.

Бежать назад со стволом направленном в сторону мишений наоборот очень удобно и очень безопасно.
При перемещении на упражнении с поднытым вверх стволом ВСЕГДА возникает ситуация что стрелок опускает этот ствол и вот тут как раз в 80 случаях бьется боковой угол безопасности.

В случаи когда падает мишень судья дает команду поставить на предохранитель и поднять ствол вверх. Это безопасно и не разбивает угол так как упражнение еще не началось.

----------
Точность - Мощность - Скорость

D&M
19-4-2005 10:22 D&M
quote:
Originally posted by Denis T:
Не вижу противоречей в наших постах!
просто Сергей сам говорит, что видел как судья отошел в сугроб => было понятно что судья окажеться на линии огня, вот и все!

В том то и дело !!!
Мало ли что видел Сергей ?
Если бы мне пришлось уходить от стрелка в сугроб то я бы ЛОМАНУЛСЯ и обогнал бы стрелка а не тупо стоял бы и хлопал глазами !!

Это правильные действия судбьи и Сергей не должен думать что у Судьи в голове и на уме.

Все и вся подразумевает что и стрелок и судья действуют в соотвествии с правилами.

----------
Точность - Мощность - Скорость

LAW
19-4-2005 10:30 LAW
quote:
Originally posted by Denis T:

Я так с ружьем бегаю!
по поводу угла на вскитку не готов ответить, но выстрел выше бруствера дисквалификация это точно! (если нет тарелок)

Так ведь DQ, это только в случае выстрела! А если его нет, то стрелок может свободно продолжать упражнение.

D&M
19-4-2005 10:38 D&M
Вы не правы
Дисквалификация наступает не только при выстрела а просто при опасных действиях с оружием
А разбитие угла безопасности это и есть опасное деяние.

тоесть выстрел ну совсем не обязателен

LAW
19-4-2005 11:40 LAW
quote:
Originally posted by D&M:
Вы не правы
Дисквалификация наступает не только при выстрела а просто при опасных действиях с оружием
А разбитие угла безопасности это и есть опасное деяние.

тоесть выстрел ну совсем не обязателен

Так-то оно так, но ствол вверх, ИМХО, безопаснее, чем неконролируемое взглядом положение.

D&M
19-4-2005 11:54 D&M
Закон суров но это закон.........

И правила едины для всех

Denis T
19-4-2005 13:23 Denis T
quote:
Originally posted by D&M:

В том то и дело !!!
Мало ли что видел Сергей ?
Если бы мне пришлось уходить от стрелка в сугроб то я бы ЛОМАНУЛСЯ и обогнал бы стрелка а не тупо стоял бы и хлопал глазами !!

Это правильные действия судбьи и Сергей не должен думать что у Судьи в голове и на уме.

Все и вся подразумевает что и стрелок и судья действуют в соотвествии с правилами.


Да как вы меня не поймете!
Мне это напоминает мнение некоторых пешеходов, которые на пешеходном переходе "бросаются" под машины с мыслью, что их должны пропустить и закон на их стороне, а если их собьют то водителя посадят! и гордо ломятся под колеса. А если водитель не успеет затормозить, а если он не увидит пешехода(запарится), а если он пьяный! то потом сидя в инвалидном кресле будут тешить себя мыслью, что их обидчику пять лет дали! Икаму это надо?

С уважением.

LS
19-4-2005 13:34 LS
ИМХО, именно в этой ситуации на предохранитель, ствол вверх. Хрен с DQ. На будущее тропинки надо либо шире делать, либо параллельную прокапывать. ИМХО - проблема организаторов. Хотя именно эту тропинку я копал.
Denis T
19-4-2005 13:50 Denis T
На всякий случай
Я никогда не имел в виду, что Сергея нужно было дисквалифицировать!
Musket
20-4-2005 10:35 Musket
quote:
Originally posted by LS:
На будущее тропинки надо либо шире делать, либо параллельную прокапывать. ИМХО - проблема организаторов.


ИМХО, да! Судья должен подстраиваться под стрелка, а не мешаться под ногами.

Михаил HORNET
20-4-2005 22:09 Михаил HORNET
поднятие ружья вверх не считается разбитием угла безопасности.
Стрелок не виноват, виноват судья и устроители упражнения
OXOTNIK
21-4-2005 09:42 OXOTNIK
Не надо было возвращаться,черт с ней той мишенью,в практической стрельбе, в основном, время затраченное на возврат и дострел мишени будет на много ,,вреднее,, стрелку чем не пораженная мишень. А судья виноват полностью.
D&M
21-4-2005 10:07 D&M
quote:
Originally posted by OXOTNIK:
Не надо было возвращаться,черт с ней той мишенью,в практической стрельбе, в основном, время затраченное на возврат и дострел мишени будет на много ,,вреднее,, стрелку чем не пораженная мишень. А судья виноват полностью.

Кто Вам такую ерунду сказал то ?
Возврат для дострела займет 3 секунды

Необстреленная мишень даст 20 баллов процедурки.........

----------
Точность - Мощность - Скорость

LAW
21-4-2005 10:31 LAW
Не обстреленная мишень даст таки -30 баллов (10 + 10 за промахи + 10 за необстрел).
Хотя ситуации бывают разные. На коротких и средних упражнениях лучше добить. На длинных - смотря по обстановке. Но, как правило, упражнения строятся так, что уйдя с одной позиции на другую, мишени по которым уже отстрелял, вообще не видно, и то, что в ней нет пробоин, узнаешь уже от судьи.
Steele
21-4-2005 10:55 Steele
quote:
Originally posted by LAW:
Не обстреленная мишень даст таки -30 баллов (10 + 10 за промахи + 10 за необстрел).

Извините, коллега, таки "-20", если железо и т.п: 10 процедурных и 2*5 за мисс; но действительно "-30", если бумага-пуля, поелику к 10 ещё 4*5.

LAW
21-4-2005 11:11 LAW
Судя по рисунку, я понял, что мишени были бумажные.

edit log

OXOTNIK
21-4-2005 14:01 OXOTNIK
Три секунды, назад ,две вперед,(уже пять) -и вы в ж..е.
LAW
21-4-2005 14:25 LAW
2OXOTNIK
Вы не правы.
Давайте считать.
Я, к сожалению, не знаю условий упражнения, но легко предположить.
Будем брать приблизительно возможности среднего стрелка.
Вариант 1) Все мишени надо поразить одним выстрелом. Соответственно, сумма балов получается равна25. Считаем: Первый выстрел 1,2с+0,5с+0,5с+0,5с+3с пробежка и выстрел. Итого получаем 25/5,7=4,3860. Теперь прибавляем еще 3,2 с на возвращение и поражение мишени. получаем 25/8,9=2,8090. Какой-никакой, а результат. Теперь будем считать, что стрелок отказался добивать мишень. Получаем 20-20=0 и уже время не имеет ни какого значения. Упражнение слито.
Вариант 2) Все мишени надо поразить двумя выстрелами. В этом варианте, если не возвращаться, результат, конечно будет, но почти в два раза хуже, чем если вернуться и добить. Вот так.

edit log

OXOTNIK
22-4-2005 09:56 OXOTNIK
Незнаю как у вас упражнения составляют,но в 90 проц.в бумажные мишени кроме метала надо стрелять 2 раза минимум и цена попадания в центр 5 очков.Но попасть еще надо в центр (при мандраже).Штраф за промах 5 балов.Почти всегда возврат -значит запоротое упражнение.Лучше сконцетрироваться на других мишенях( мишень ведь не одна), поверте,я занимаюсь этим с1997.
D&M
22-4-2005 10:12 D&M
quote:
Originally posted by OXOTNIK:
Незнаю как у вас упражнения составляют,но в 90 проц.в бумажные мишени кроме метала надо стрелять 2 раза минимум и цена попадания в центр 5 очков.Но попасть еще надо в центр (при мандраже).Штраф за промах 5 балов.Почти всегда возврат -значит запоротое упражнение.Лучше сконцетрироваться на других мишенях( мишень ведь не одна), поверте,я занимаюсь этим с1997.

Я не знаю чем Вы занимаетесь с 97 года...............

В IPSC есть правила единые по всему миру , может у Вас они другие ????

Мандраж у стрелка IPSC со стажем 8 лет ????????
Не смешите мои тапочки..............

Штраф за ПРОМАХ 10 очков ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВИЛАМ !!!
Штраф за необстрел 20 для одного выстрела.

Бумажные мишени НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО стрелять два раза. Всё зависит от дизайна упражнения и от брифа..................

----------
Точность - Мощность - Скорость

LAW
22-4-2005 10:20 LAW
2OXOTNIK
Я лишь рассмотрел вариант именно приведенного выше упражнения. Возможно, что на других упражнениях, дешевле будет пропустить одну мишень. Но в любом случае, если Вы поражаете все мишени - у Вас есть результат. Если одна или тем более две мишени не поражены - рискуете уйти с упражнения с 0 баллов.
Был случай на соревнованиях. Длинное сложное упражнение. Стрелок составил себе план его прохождения, но в последний момент почему-то его изменил. В результате просто забыл про 4 (!) мишени. Судья три раза повторил фразу "если закончил...", но стрелок про мишени не вспомнил. В результате -120 и 0 за упражнение. Как совершенно правильно говорит Крючин: "Одним упражнением матч не выиграть. А проиграть -можно".
D&M
22-4-2005 10:35 D&M
Тем не менее я знаю стрелка которому лично поставил НОЛЬ за упражнение и он занял первое место....................

Коментарии надо или так понятно ?

LAW
22-4-2005 10:53 LAW
quote:
Originally posted by D&M:
Тем не менее я знаю стрелка которому лично поставил НОЛЬ за упражнение и он занял первое место....................

Коментарии надо или так понятно ?


Татарин : Кто это?
Русский князь : Это Пресвятая дева Мария.
Т: А это кто?
РК: А это ее сын Иесус Христос.
Т: Какая же она дева, если у нее сын?! Хотя, у вас на Руси еще и не такое бывает.

х/ф"Андрей Рублев"

D&M
22-4-2005 10:55 D&M
да............
На руси возможно всЁ.......... к сожалению............

С иудами пытаемся бороться.........

LAW
22-4-2005 11:00 LAW
quote:
Originally posted by D&M:
да............
На руси возможно всЁ.......... к сожалению............

С иудами пытаемся бороться.........

Удачи в бою!

OXOTNIK
22-4-2005 13:07 OXOTNIK
D@M больно Вы горяч смотрю.Ну перепутал я, не 5 за промах а 10 очков, просто это редкость чтобы нормальный стрелок не разу не попал в IPSC.
Жаль нельзя постреляться с Вами.Тогда бы и решили кто чем занимался.
D&M
22-4-2005 14:29 D&M
Уважаемый OXOTNIK.

Я пока еще не остыл совсем и пока температура тела 36,8

Дело не в том что Вы что то перепутали.
Дело в том что Вы упорно пытаетесь доказывать неверные вещи. Вам неоднократно я и другие участники на пальцах подсчитали что возврат для дострела мишение никак не губителен для результата за упражнение.
Вы упорно с этим не соглашаетесь.Либо Вы стреляете по другим правилам либо Вы ничего не понимаете в правилах IPSC.......

Я не понял Ваше высказывание по поводу "просто это редкость чтобы нормальный стрелок не разу не попал в IPSC." может так это у Вас а в России из всех владельцев оружия только 0,0001 % являются стрелками IPSC.

И еще........ Попасть в IPSC и там стрелять еще не подразумевает знать правила.......
Именно по этой причине у меня и закралась мысль что Вы стреляете по какой то иной методике........

Почему жаль что со мной нельзя пострелять ?
Приезжайте к нам

Дело не в том что "кто чем занимался." и дело не в том кто "бьет белку в глаз"
Я Вам уже писал что нормальный профессиональный стрелок не должен испытывать страха и мандража. Для него не должно бынь на упражнении других раздражителей кроме мушки и тарелки.
А стоять на стартовой позиции и трястись в ожидании сигнала таймера.............. это ни в какие рамки не лезит.........

И еще. Я никогда и ни где не писал и не напишу что стреляю хорошо. Я ПРОСТО стреляю !!! Мне незачем мерятся с кем либо длинной............ оружия.


Guns.ru Talks
IPSC
Перемещение от мишений, стволом направленным за спину. Ситуация на гране DQ. Что дела ( 1 )