Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения.

По правилам - не согласен, что решут дерективен.
По факту данной ситуации - на усмотрение РМ.

спортсмен сам НЕСПОРТИВНО поставил себя в неравные условия с остальными участниками матча. Он, ... , знал, что собъёт-таки 4 планки, вот и снёс заранее хотя бы две выстрелами - т.е. "чистая неспортивка"
Надо было ВСЕ планки сносить!!! и потом, пробегая, злобно потоптать их, был бы хит Ю-Тюба.

А без шуток - у всех был полный Купер, а у данного - "облегчённый" - так не должно быть - стоп-восстановление-перестрел.
Или (если это повторяется) изменение дизайна и перестрел всеми, или снятие упражнения.

А то получается, что, например, выстрелами можно также перебивать опоры укрытий и стрелять открывшиеся мишени... . и т.п.

------
Удачи,D-V-C

Originally posted by Master13:
По правилам - не согласен, что решут дерективен.
По факту данной ситуации - на усмотрение РМ.

Если стрелок отстрелил палку(она упала), значит он лишил себя одной из возможностей получить пенальти, значит создал неравные условия, значит решут.

Originally posted by Master13:
По правилам - не согласен, что решут дерективен.
По факту данной ситуации - на усмотрение РМ.

Дим - ты все директивами поясни позицию, почему и как

Я могу свою обосновать. Если стрелок СБИЛ планки выстрелами - то он ОБЛЕГЧИЛ себе тунель. Это раз. Да и в принципе тунель после сбивки не в рабочем состоянии. Это два.

Усе туши свет - ща нам Димка на троих отпишет

Originally posted by Кез:
Олег

разница
ты пишеше

Правильно в СОСТОЯНИИ ПОКОЯ

как говоаривал мой дедушка "какая разница одна дает другая дразница вот и вся разница"

по большому счету работа РМа именно в том, чтобы избегать подобных ситуаций.
как бы поступил в данной ситуации я.
конечно можно волевым решением объявить мишень обычной. и это будет в соответствии с правилами. всех несогласных отправить учить правила. особенно не тот раздел, где мишени, а тот, в котором пишут кто на стейдже главный и чье решение окончательно.
но правильнее было бы повернуть мишени на угол одну относительно другой. чтобы было видно краешек зоны альфа.
и сделать бобберы быстрыми и долгими. минуты на две.
и все.

Originally posted by m0zg:

краешек зоны альфа.

В плане саморазвития.

Т.е. достаточно будет видеть границу между Альфой и Чарли и еще миллиметр Альфы.
И условие будет соблюдено?

2 GunnerHans

"Судья хотя бы минимально должен видеть стрелков на упражнении. Знать - вы чрезвычайно высокого о себе мнения, и вряд ли такая простая персона как я имеет честь доставить вам такое удовольствие."

Вы, извините, о чем вообще пишете и для чего?
Я не был судьей на том матче.
И какое такое удовольствие вы собрались мне доставлять?

Я просто сказал, что не знаю Вас лично по нику GunnerHans.
Ну вот, не довелось. Остальных коллег здесь на форуме знаю, а вас нет.
На что обижаться-то?
Если назоветесь - буду знать.

А в остальном - давайте придерживаться темы.

С уважением,
Дмитрий

2 З-Зебра

А почему нет? И миллиметра достаточно для поражения альфы.

Originally posted by VSOP:

А почему нет? И миллиметра достаточно для поражения альфы.

Да расплывчато написано.
Обычно градусы/метры, вот еще появились дробины на штрафных мишенях.
А здесь непонятно.

И миллиметра достаточно для поражения альфы.

Достойно девиза на щите, или гербе, или стрелковой футболке!!!
(буду теперь цитировать!)

И на 50 метров эту мишень!
И к чёрту баланс "точность-мощность-скорость"!
И здравый смысл туда же!

------
Удачи, D-V-C

Зачем здравым смыслом разбрасываться?

Просто должен быть критерий. Либо альфа есть на мишени (хотя бы часть), либо альфы нет.
Это понятно и просто.

А какие еще варианты? Прописать в правилах что-то вроде "не менее 50% зоны альфы"? И как эту площадь потом высчитывать?
А так - всё чётко. Хотя бы часть альфы должна присутствовать. И всё.

На практике - ну, вроде, никто по миллиметру не оставляет...

Originally posted by z-zebra:

Т.е. достаточно будет видеть границу между Альфой и Чарли и еще миллиметр Альфы.
И условие будет соблюдено?

по букве правил да.

Originally posted by z-zebra:

Обычно градусы/метры, вот еще появились дробины на штрафных мишенях.

ууу, да, три дробины на ноушутах позабавили меня на воронежской земле.
интересно, это только воронежское ноу-хау или всероссийское?

Ещё раз повторяю - если стрелок стреляя по мишени(ням) перестреливает планку декорации первым выстрелом и остальные выстрелы делает через образованную "промежность" вы его будете останавливать ? (Вопрос ко всем троим! ).

я - да

в ружье.
в пистолете просто обнулю обстрелянные таким образом мишени.
но не надо путать планку декорации, за которую штрафов не налагается и планку тоннеля купера, которая является наказуемой.

У меня такой опыт был

Йошкар-ола, КР 2012 по ружью. Длинное пулевое упражнение (то самое, где грибники из кустов вылезли).
От стартовой позиции вперед уходит туннель Купера. Я нашел, что со стартовой позиции можно пострелять мишени сквозь туннель (вдоль). Стреляю - разлетающиеся обкладки от пули Полева сбивают одну из туннельных палок. "Бывалый однако" дает перестрел.

Имхо, все по правилам.

перестреливает планку декорации первым выстрелом и остальные выстрелы делает через образованную "промежность"

Дим,ты как это на практике представляешь? Дырка(пулевое отверстие) в рейке,а следующая пуля через это же отверстие? Вводная то была,что только две рейки упали,остальные на месте.

Стреляю - разлетающиеся обкладки от пули Полева сбивают одну из туннельных палок. "Бывалый однако" дает перестрел.

+100500!

По поводу личностей - не льстите. Мне это неинтересно.
С кем знаком лично - тот знает и меня. Достаточно.
Я говорю о том, что так называемые "гипотетические корректировки" "гипотетических главных судей" как минимум некорректны.
Вежливо стараюсь, что уж...

Originally posted by Master13:
Ещё раз повторяю - если стрелок стреляя по мишени(ням) перестреливает планку декорации первым выстрелом и остальные выстрелы делает через образованную "промежность" вы его будете останавливать ? (Вопрос ко всем троим! ).

Хорош под красивого косить

Какая планка декорации?

Планка тунеля !

Не путай ... . с .... .

Originally posted by m0zg:

интересно, это только воронежское ноу-хау или всероссийское?

Я так понял, что общероссийское. Еще в прошлом году это применялось.
В правилах я не нашел, но старшим братьям доверился на этот счет.

Originally posted by m0zg:

интересно, это только воронежское ноу-хау или всероссийское?

общероссийское, в тольяти в этом году да и еще много где было.

Originally posted by z-zebra:

Я так понял, что общероссийское. Еще в прошлом году это применялось.
В правилах я не нашел, но старшим братьям доверился на этот счет.

Повторюсь - это было на одном упражнении одного матча, из-за лютых бабок. Всё - нет такого в правилах.

Originally posted by Pioneer-SWAT:

Всё - нет такого в правилах.

Щаз.

В Питере уже год как используется.
Мы продвинутые поцаны.

У вас в Питере периодически много чего используется, чего нет в правилах.
И это кагбе не есть хорошо.

Originally posted by Sey:

И это кагбе не есть хорошо.

Я согласен. Неравные условия. Ибо мои 3 дробины "5" всяко легче "3".

Но есть ГС.
И на брифингах озвучивается данное правило.

Хорош под красивого косить

При встрече объясню свои резоны.

А можно судейские резоны трактовки правил обсудить тут, в специальной теме по трактовке правил?

Данные резоны относятся уже не к судьям, а к организаторам.

Данные резоны относятся уже не к судьям, а к организаторам.

ну мы так и поняли!

Originally posted by z-zebra:

Да расплывчато написано.
Обычно градусы/метры, вот еще появились дробины на штрафных мишенях.
А здесь непонятно.

не понял про дробины на штрафных мишенях

в Воронеже муссировалась тема, что упавшая штрафная мишень считается упавшей только в том случае, если на ней есть следы дробин (типа могло повалить контейнером или еще чем-то). Плюс в обсуждении всплывало, что дробин должно быть не меньше трех, но это я уже не понял. До чего договорились - не помню, Олег лучше расскажет. Я бабок не валил, поэтому вопросом не интересовался.

То есть стоящих штрафных мишеней с отметинами дроби это не касается?

А то по предыдущему тексту можно и так понять - что засчитывают штраф при наличии трех отметин на неупавшей бабке.

На ЧР по ружью в Тольятти я во время дуэли проходил мимо группы "судей" работавший на матче. Они сидели в кафешке и писали .... . экзамен. И это после матча
Однако это было не самое смешно/грустное. Отвечая на вопрос они коллективно его обсуждали. Среди подобных обсуждений слышалось - " Я где то слышал ... ", "Мне кто тоговорил ... " и т.д.
Так что воронежское ноу-хау с 3 дробинами вполне в духе

Originally posted by VSOP:

То есть стоящих штрафных мишеней с отметинами дроби это не касается?

Да, они ж не упали.
Поэтому пораженными не считаются

Originally posted by z-zebra:

Поэтому пораженными не считаются

Правильно ли я понимаю.
1. штрафные мишени красились ПОСЛЕ каждлого стрелка
2. Мишень упавшая БЕЗ отметин - не защитывась. Перестрел не назначался?

SY AMV

Вопрос по револьверу.

Если есть ограничение в угле безопасности по высоте вала, то можно ли перезаряжать револьвер вот таким образом?

youtube.com
youtube.com

Или при перезарядке ствол должен всегда быть направлен не выше верхней границы вала?

Originally posted by Кез:

1. штрафные мишени красились ПОСЛЕ каждлого стрелка

Да, при наличии отметин от дроби.

Originally posted by Кез:

2. Мишень упавшая БЕЗ отметин - не защитывась. Перестрел не назначался?

Такого не видел.
Тут судьи наши должны ясность прояснить.

Originally posted by Oleg2014:

Если есть ограничение в угле безопасности по высоте вала, то можно ли перезаряжать револьвер вот таким образом?

В правилах нет никаких послаблений на разбитие угла безопасности при перезарядке, в том числе - при перезарядке револьвера. Таким образом, если при перезарядке стрелок разбил вертикальный угол безопасности - он подлежит дисквалификации.

Originally posted by z-zebra:

Да, они ж не упали.
Поэтому пораженными не считаютс

и это только в ружье. в пистолете и карабине слегка не так

Originally posted by Кез:

1. штрафные мишени красились ПОСЛЕ каждлого стрелка

разумеется. а разве может быть по другому? вы так бурно акцентировали на этом внимание, я аж напрягся.

Originally posted by Кез:

2. Мишень упавшая БЕЗ отметин - не защитывась. Перестрел не назначался?

если бы кто то попросил решут, то разумеется он бы моментально его получил.
но в целях экономии времени (матч был ужасно затянут и несобран) мною было принято решение, что если стрелок не просит решут, то мишень пораженной не считать.
мы и чемпионате мира так же поступали.

Originally posted by Бывалый однако:

Среди подобных обсуждений слышалось - " Я где то слышал ... ", "Мне кто тоговорил ... " и т.д.
Так что воронежское ноу-хау с 3 дробинами вполне в духе

ага. поэтому на всякий случай в молитву РО было добавлено условие зачета или незачета ноушутов.

Ноушут должен упасть для зачета и при этом иметь следы попадания дроби. при этом если ноушут имеет следы попадания, но остался стоять, то такой ноушут считается непораженным и не засчитывается.
Обращаю внимание стрелков: все боеприпасы заряженные в ружье до стартового сигнала должны быть одного типа (навеска, дробь, контейнер и т.д.)

но и не смотря на это присутствую при чтении брифинга на одном из упражнений слышу возглас из сквода,
- "да, да, в курсе, три дробины". моментально взвиваюсь:
- какие в жопу три дробины??!!??!!??
- а нам так на соседнем стейдже сказали.
Прилетаю вихрем(майором) на соседний стейдж, а там в отпечатанной молитве надпись ручкой "не менее 3-х дробин"!
впадая в когнитивный диссонанс начинаю орать раненым динозавром:
- кто позволил вносить в письменный брифинг изменения без ведома Рейнджмастера?!?!?!?!?!?!
и ответ, который меня надолго выбил из равновесия
- а с соседнего стейджа кто то сказал...
мало мне было воронежских холмиков, пришлось еще раз прогуляться по всем стейджам, тщательно беседуя с РО, и дезавуируя данные заявления.

уважаемые РО! если вы хотите быть "правильными рейнджоффисерами", а не "судьями, которые цари и боги на упражнениях" выучите одно простое правило:
главная задача РО это вовремя спихнуть с себя ответственность.

в случае хоть малейших непоняток ваша задача вызвать CRO, AreaCRO, или RM. у них голова большая, пусть это будут их головняки. вам оно зачем.

кроме того, я вас уверяю, что РО, например в том же Дебрецене накосячивший гораздо менее чем внесение самостоятельных изменений с чьих то слов в письменный брифинг, более ни в Дебрецене и где бы то ни было к работе допущен не будет.