22-1-2017 15:16
Охотник1975
За себя:
В основном фронтально, но это не значит, что в такой изготовке можно и нужно стрелять всегда. Носки (любой ноги) смотрят на мишень. |
22-1-2017 15:39
Север150
Микулек в своем видео рассказывет о том что фронтальная стойка лучше подходит для компенсации отдачи, но более закрепощена. И ему не нравится тянуть голову к прицелу, поэтому Его стойка это баланс между классической как мы её называем "биатлонной" стойкой и фронтальной. Чтобы и отдачу компенсировать и подвижность не терять.
Стараюсь стоять/сидеть/лежать примерно так: А.И. Петров учит примерно тому же |
22-1-2017 17:27
СергейЕ
Разнообразить ОФП - СФП darebee.com
|
22-1-2017 21:19
мебиус
Примерно это, недоговаривая, я имею ввиду. Микулек уже староват и ему неинтересно работать над раскрепощением фронтальной изготовки. Понятие "изготовка" было бы ближе к определению положения корпуса в движении, чем понятие "стойка", которая однозначно говорит о статике.
В этой фразе понятие "баланс" искажено и не несет истинного смысла, точнее будет определение - "нечто среднее" между ...
|
22-1-2017 22:06
Juupcis
Вот действующий чемпион Европы Изготовка как у Микулека, а он не старик. |
22-1-2017 22:43
Север150
Много кто "не договаривает". ![]() Наши-потому что традиционно любят лепить гриф ДСП. Уже все кроме голозадых африканцев стреляют используя те же методы, а у нас ДСП.. . Тяжело с таким подходом. И почему у нас в РФ стрелковый спорт развит так х@рово??? Заморские-т.к. хотят впарить не забесплатно. Но там хоть стрельбища есть и вообще со многим проще. А Микулек силен как стрелок. Очень быстрый. |
22-1-2017 23:14
Slon357
В такой изготовке оптимален баланс "скорость-точность-эргономичность". Во фронтальной плохо с эргономичностью и точностью. Конечно, можно и зайца научить курить, и за счёт больших настрелов выйти на неплохой уровень в т.ч. и по точности. Но в "полуфронтальной" при одинаковых усилиях результат будет выше. Имхо. |
22-1-2017 23:31
av39
Не ссорьтесь, горячие финские парни.
Ипся, скока я помню, включает в себя дистанции до 300м. Так, чем дальше и меньше мишень, тем больше стойка должна быть ближе к классике- не зря она отрабатывалась для больших дистанций. |
22-1-2017 23:33
Slon357
Чем ближе к классике - тем выше точность, это очевидно. Там всё заточено именно под неё. |
22-1-2017 23:35
Север150
Нее, накала никакого. Ссорой и не пахнет. Надеюсь, так и останется. Баталии буду пресекать безжалостно ![]() Тов. av39, ждем от Вас продолжения. Очень увлекательно излагаете! |
22-1-2017 23:41
av39
Ошибка. Положение носков должно обеспечивать для любой изготовки направление ствола в мишень ( можно проверить в статике- закрыть глаза секунд на 5-8 и проверить, куда смотрит прицел). Практически никогда ни один носок не смотрит строго на мишень. Более того, поворот носка на 1-2см на дистанции 25-50м уводит ствол примерно на ладонь. На практике угол между стопами составляет 10-20 град., даже если по условиям упражнения их приходится ставить несимметрично. |
23-1-2017 00:04
Охотник1975
Это просто из специфики штурмовщины вытекает, там некогда боками поворачиваться и боком же как краб двигаться, там скорость надо, а расстояния в основном небольшие. Так что вполне себе работает. Но иногда бывает такая теснота, что не особо и развернёшься, особенно когда группой, там уже как получилось, так и встал.
До миллиметров не вымеряю, без надобности. Общее направление носков на мишень, иногда даже косолапить носки внутри приходится |
23-1-2017 00:06
Север150
А еще плита на животе. Лучше ее фронтально держать. У спортсмЭнов нет ограничений связанных с тактикой и экипировкой. И главное: картонки в ответ не ведут огонь ![]() Любое боевое искусство сведенное в спортивную дисциплину становится "рафенированным". Все заточено на абсолютный результат. Поэтому как спортивные методы подготовки вредны для военных, так и наоборот. Только на очень ранних этапах возможны заимствования. Соответственно и для оценки мастерства тех и других нельзя использовать одинаковые критерии. IMHO |
23-1-2017 00:08
Охотник1975
и я про то же |
23-1-2017 00:18
av39
... банкета. Ну, сами напросились. Еще немного об изготовке. Принцип "агрессивного ежика" и 1\3. Обратите внимание на изготовку на вышеприведенных роликах. Плечи, голова-шея, туловище как бы сворачиваются вокруг винтовки, так же, как сворачивается ежик. Что это дает? Например вертикальное сворачивание головы-шеи и частично плеч (как бы вниз) дает меньший подброс ствола при выстреле, отдача идет как бы прямее вдоль ствола, отталкивая уже не одно плечо, а весь корпус.Вращение корпуса в результате отдачи происходит не в пояснице, а где-то в тазобедренном суставе. А если жестко закрепить (но не зажать!) мышцы от плеч до таза, то восстановить изготовку намного проще. Теперь про 1\3. Для хорошего ощущения положения ЦМ надо сместить его проекцию на подушечки стоп, те. примерно на 1\3 от ногтей. Тогда и здесь на стабильность изготовки будет работать, кроме мышц, и гравитация. Про продольное смещение ЦМ сказал выше. |
23-1-2017 00:24
Север150
Предполагал, что степень смещения ЦМ зависит откомплекции стрелка (ну или силы отдачи). Я 5.45 могу хоть с вытянутой руки стрелять, природа не обидела. Поэтому ЦМ смещал к пятке опорной ноги. Чтобы излишне не горбиться. Оставаться в более естественной позе. Буду думать. Надо обкатать инфу. |
23-1-2017 00:30
av39
Хоть с ПТРД. Не для того смещения предназначены. Кроме того, маневрировать легче- с пятки проще только падать на спину. Стрельба- вообще неестественное извращение. ЗЫ. Гляньте ПМ. |
23-1-2017 01:11
Охотник1975
Так, неофициальное название. А применяется подразделениями работающими в разных закрытых структурах, здания, воздушные и морские суда, прочий транспорт и т.п. Когда действия построены на стремительных действиях, внезапности + применение разных технических и спецсредств. |
23-1-2017 01:58
Север150
ПС почувствуйте разницу со спортом. |
23-1-2017 02:21
Охотник1975
Вы на суть смотрите и не надо всё в абсолют возводить. Щитовой как стоит к противнику в основном? Как стоят остальные номера в подгруппе? В основном фронтом к цели, изготовка будет не как у Косты положение рук другое будет, но тем не менее положение будет фронтальное. |
23-1-2017 02:26
Slon357
Положение фронтальное, но не для контроля отдачи, не силовое. Вкладка совсем другая, и для другого. Это ситуативно в тройке, минимизация профиля, приклад с края плеча (или вообще прижимается с внешней стороны плеча) если не в тройке - занимают положение больше или меньше с поворотом корпуса. |
23-1-2017 02:27
Охотник1975
Конечно, потому что это тактика войсковых инженерно-штурмовых подразделений, без использования больших и малых щитов, просто их не будет у меня никогда, максимум СИБЗ. И вошкаться подолгу как за щитом не получится, не работают по этой же причине и слишком тесные боевые построения. Тут упор на скорость, с применением инженерных зарядов и ручных гранат и быструю и частую стрельбу. Но многие вещи будут пересекаться. |
23-1-2017 09:44
Raskin
Тема уехала куда-то не туда, а раз так, то поздравлю inoks с личной победой на первом этапе Кубка России по карабину.
Ну и со вторым местом в команде тоже |
23-1-2017 11:58
Север150
Вы бы видели что быдо до чистки! ![]() А Глеба с победой! Молодец! |
23-1-2017 13:06
Poruchik_72
Присоединяюсь ))) |
23-1-2017 14:21
Охотник1975
То-то я его вчера набирал, а он мне сказал, что торопится и я его не стал отвлекать... С победой, Глебыч! ![]()
Да просто обсудили прикладные моменты ![]() |
23-1-2017 15:03
Cartman35
Тут тема была про прицеливание двумя глазами, но из КС. А из карабина кто-нибудь стреляет так? И нужно-ли вообще это? Вопрос не про оптику, а именно про открытый прицел.
|
23-1-2017 15:08
Juupcis
Так для продолжение темы изготовки. Имеем задачу научится стоя с рук с вскидкой быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 цм на 100 м и делать это стабильно, скажем 5 из 5.
Какую изготовку нарабатывать: 1) класcику, 2) по Микулеку, 3) Фронтальную, 4) по Петрову? Для затравки |
23-1-2017 15:09
Juupcis
Все тоже самое, что с пистолетом |
23-1-2017 15:13
Raskin
Я бы все свел к одной стойке. |
23-1-2017 15:20
Slon357
Классику и Петрова откладываем, либо 2 либо 3. |
23-1-2017 15:43
Juupcis
Почему? |
23-1-2017 15:44
Juupcis
Именно, но к какой и почему? |
23-1-2017 15:49
Raskin
Я бы попробовал разных, кроме, пожалуй петровской, мне кажется, дальний выстрел с ней совсем затруднителен. |
23-1-2017 16:21
Juupcis
А как Вы сами стреляйте? Что нравиться и что получается? Я лично в поиске, все время стрелял в фронтальной, но нету стабильности именно на далняк. Ишу совета.
|
23-1-2017 17:20
Raskin
Видео смогу посмотреть вечером только, я не знаю, как называется стойка в которой я стреляю, я попробую при оказии снять видео. Мне видится необходимым исползуя традиционные точки контроля находить положение тела, максимально стабильное. И такое, которое бы не требовало много врмени для формирования, имено поэтому я не обращаю пристального внимания на положение ног.
|
23-1-2017 18:38
Север150
Стараюсь не запирать себя в рамки "только одной стойки на все случаи жизни" (с)
Если дистанция в пределах 20~25м и нужно делать перенос огня - использую чаще фронтальную или по Петрову (прицеливание с открытыми обоими глазами). Чем богаче выбор "инструментов", тем возможности стрелка универсальнее. И выбор стрелком способа решения огневой задачи зависит кррме расстояния от многого. Упражнение редко состоит из однотипных мишеней. А уж в ходе матча точно попадуться разные дистанции, необходимость делать перенос огня по фронту и в глубину, размер мишеней и ограничения по позиции (например низкие порты заставят присесть или лечь). Считаю неправильным зацикливаться на использовании 1й изготовки для всего. Да это просто и не получится. |
23-1-2017 19:26
Juupcis
согласен, но для этога конкретнога упражнения должна быть и оптимальная стойка, биомеханика тела то у всех примерно похожа. Если вдруг такое упражнение включит в Олимпийские игры, то уверен все будет его вскоре стрелять одинаково. А пока чтобы сократить время поиска хочется обобщить опыт. |
23-1-2017 19:52
мебиус
Мне нас.. ь, чемпион или кто еще, но ноги у него работают правильно - не знаю кто его учил, оружие идеальное - ствол стабилен и с серийным калашом не сравнить, патроны могут быть ослаблены, даже досматривать не стал, дистанция небольшая. Натаскать на подобные упражнения, когда в ответку не стреляют, можно и мартышку. |
|