Карабин_практика

За себя:
В основном фронтально, но это не значит, что в такой изготовке можно и нужно стрелять всегда.
Носки (любой ноги) смотрят на мишень.

Микулек в своем видео рассказывет о том что фронтальная стойка лучше подходит для компенсации отдачи, но более закрепощена. И ему не нравится тянуть голову к прицелу, поэтому Его стойка это баланс между классической как мы её называем "биатлонной" стойкой и фронтальной. Чтобы и отдачу компенсировать и подвижность не терять.

Стараюсь стоять/сидеть/лежать примерно так:




Взято отсюда:
Rifle and carbine training circular_ https://yadi.sk/i/_1hyuqf539UZfi

А.И. Петров учит примерно тому же
Скоростная стрельба из индивидуального оружия. Методичка (А.И. Петров)_ https://yadi.sk/i/eGw5-aFrr4iRx
Скоростная стрельба. Видео (А.И.Петров)_ cloud.mail.ru

Разнообразить ОФП - СФП darebee.com

Прежде всего, как уже упомянутый Мебиус отметил, важно чувство равновесия (баланса).

как Микулек с разворотом корпуса

Как учит Хейли и товарищи т.е. фронтально

Микулек в своем видео рассказывет о том что фронтальная стойка лучше подходит для компенсации отдачи, но более закрепощена.

Чтобы и отдачу компенсировать и подвижность не терять.

А.И. Петров учит примерно тому же

Примерно это, недоговаривая, я имею ввиду. Микулек уже староват и ему неинтересно работать над раскрепощением фронтальной изготовки. Понятие "изготовка" было бы ближе к определению положения корпуса в движении, чем понятие "стойка", которая однозначно говорит о статике.

Его стойка это баланс между классической как мы её называем "биатлонной" стойкой и фронтальной

В этой фразе понятие "баланс" искажено и не несет истинного смысла, точнее будет определение - "нечто среднее" между ...

точнее будет определение - "нечто среднее" между ...

Вот действующий чемпион Европы


Изготовка как у Микулека, а он не старик.

Примерно это, недоговаривая

Много кто "не договаривает".
Наши-потому что традиционно любят лепить гриф ДСП. Уже все кроме голозадых африканцев стреляют используя те же методы, а у нас ДСП.. .
Тяжело с таким подходом. И почему у нас в РФ стрелковый спорт развит так х@рово???

Заморские-т.к. хотят впарить не забесплатно. Но там хоть стрельбища есть и вообще со многим проще.

А Микулек силен как стрелок. Очень быстрый.

Originally posted by Juupcis:

Вот действующий чемпион Европы...
Изготовка как у Микулека, а он не старик

В такой изготовке оптимален баланс "скорость-точность-эргономичность".
Во фронтальной плохо с эргономичностью и точностью.
Конечно, можно и зайца научить курить, и за счёт больших настрелов выйти на неплохой уровень в т.ч. и по точности.
Но в "полуфронтальной" при одинаковых усилиях результат будет выше.
Имхо.

Не ссорьтесь, горячие финские парни.
Ипся, скока я помню, включает в себя дистанции до 300м. Так, чем дальше и меньше мишень, тем больше стойка должна быть ближе к классике- не зря она отрабатывалась для больших дистанций.

Originally posted by av39:

тем больше стойка должна быть ближе к классике

Чем ближе к классике - тем выше точность, это очевидно. Там всё заточено именно под неё.

Не ссорьтесь, горячие финские парни.

Нее, накала никакого. Ссорой и не пахнет. Надеюсь, так и останется. Баталии буду пресекать безжалостно

Тов. av39, ждем от Вас продолжения. Очень увлекательно излагаете!

Originally posted by Охотник1975:

Носки (любой ноги) смотрят на мишень.

Ошибка.
Положение носков должно обеспечивать для любой изготовки направление ствола в мишень ( можно проверить в статике- закрыть глаза секунд на 5-8 и проверить, куда смотрит прицел). Практически никогда ни один носок не смотрит строго на мишень. Более того, поворот носка на 1-2см на дистанции 25-50м уводит ствол примерно на ладонь.
На практике угол между стопами составляет 10-20 град., даже если по условиям упражнения их приходится ставить несимметрично.

Originally posted by Slon357:

Во фронтальной плохо с эргономичностью и точностью.
Конечно, можно и зайца научить курить, и за счёт больших настрелов выйти на неплохой уровень в т.ч. и по точности.
Но в "полуфронтальной" при одинаковых усилиях результат будет выше.

Это просто из специфики штурмовщины вытекает, там некогда боками поворачиваться и боком же как краб двигаться, там скорость надо, а расстояния в основном небольшие.
Так что вполне себе работает.
Но иногда бывает такая теснота, что не особо и развернёшься, особенно когда группой, там уже как получилось, так и встал.

Originally posted by av39:

Ошибка.
Положение носков должно обеспечивать для любой изготовки направление ствола в мишень ( можно проверить в статике- закрыть глаза секунд на 5-8 и проверить, куда смотрит прицел). Практически никогда ни один носок не смотрит строго на мишень. Более того, поворот носка на 1-2см на дистанции 25-50м уводит ствол примерно на ладонь.

До миллиметров не вымеряю, без надобности.
Общее направление носков на мишень, иногда даже косолапить носки внутри приходится

некогда боками поворачиваться и боком же как краб двигаться

А еще плита на животе. Лучше ее фронтально держать.
У спортсмЭнов нет ограничений связанных с тактикой и экипировкой. И главное: картонки в ответ не ведут огонь Не приходится уходить в укрытие для перезарядки )))
Любое боевое искусство сведенное в спортивную дисциплину становится "рафенированным". Все заточено на абсолютный результат. Поэтому как спортивные методы подготовки вредны для военных, так и наоборот. Только на очень ранних этапах возможны заимствования.
Соответственно и для оценки мастерства тех и других нельзя использовать одинаковые критерии.
IMHO

Originally posted by Север150:

А еще плита на животе. Лучше ее фронтально держать.

и я про то же

Originally posted by Север150:

продолжения

... банкета. Ну, сами напросились.
Еще немного об изготовке. Принцип "агрессивного ежика" и 1\3.

Обратите внимание на изготовку на вышеприведенных роликах. Плечи, голова-шея, туловище как бы сворачиваются вокруг винтовки, так же, как сворачивается ежик. Что это дает? Например вертикальное сворачивание головы-шеи и частично плеч (как бы вниз) дает меньший подброс ствола при выстреле, отдача идет как бы прямее вдоль ствола, отталкивая уже не одно плечо, а весь корпус.Вращение корпуса в результате отдачи происходит не в пояснице, а где-то в тазобедренном суставе. А если жестко закрепить (но не зажать!) мышцы от плеч до таза, то восстановить изготовку намного проще.
Теперь- почему агрессивный. Посмотрите на картинки и ролики вверху. ЦМ практически любой изготовки (чем скоростнее- тем больше) смещается в сторону мишени- как будто стрелок стремится поразить мишень штыком. Тогда отдача будет не отталкивать, а как бы приподнимать стрелка, а после выстрела на восстановление изготовки будет работать и гравитация.

Теперь про 1\3. Для хорошего ощущения положения ЦМ надо сместить его проекцию на подушечки стоп, те. примерно на 1\3 от ногтей. Тогда и здесь на стабильность изготовки будет работать, кроме мышц, и гравитация. Про продольное смещение ЦМ сказал выше.

ЦМ надо сместить его проекцию на подушечки стоп, те. примерно на 1\3 от ногтей

Предполагал, что степень смещения ЦМ зависит откомплекции стрелка (ну или силы отдачи). Я 5.45 могу хоть с вытянутой руки стрелять, природа не обидела. Поэтому ЦМ смещал к пятке опорной ноги. Чтобы излишне не горбиться. Оставаться в более естественной позе.

Буду думать. Надо обкатать инфу.

Originally posted by Север150:

Предполагал, что степень смещения ЦМ зависит откомплекции стрелка (ну или силы отдачи). Я 5.45 могу хоть с вытянутой руки стрелять, природа не обидела. Поэтому ЦМ смещал к пятке опорной ноги. Чтобы излишне не горбиться. Оставаться в более естественной позе.

Хоть с ПТРД. Не для того смещения предназначены. Кроме того, маневрировать легче- с пятки проще только падать на спину.
Стрельба- вообще неестественное извращение.
ЗЫ. Гляньте ПМ.

Originally posted by Slon357:

штурмовщина

Так, неофициальное название.
А применяется подразделениями работающими в разных закрытых структурах, здания, воздушные и морские суда, прочий транспорт и т.п. Когда действия построены на стремительных действиях, внезапности + применение разных технических и спецсредств.

ПС почувствуйте разницу со спортом.

Originally posted by Slon357:

На приведённых Вами роликах, как легко заметить - нет ни быстрого бега, ни особого темпа стрельбы, ни силовой фронтальной стойки.

Вы на суть смотрите и не надо всё в абсолют возводить.
Щитовой как стоит к противнику в основном? Как стоят остальные номера в подгруппе? В основном фронтом к цели, изготовка будет не как у Косты положение рук другое будет, но тем не менее положение будет фронтальное.

Originally posted by Охотник1975:

В основном фронтом к цели, изготовка будет не как у Косты положение рук другое будет, но тем не менее положение будет фронтальное.

Положение фронтальное, но не для контроля отдачи, не силовое. Вкладка совсем другая, и для другого. Это ситуативно в тройке, минимизация профиля, приклад с края плеча (или вообще прижимается с внешней стороны плеча) если не в тройке - занимают положение больше или меньше с поворотом корпуса.

Originally posted by Slon357:

Из этого я предполагаю, что и тактика, отрабатываемая Охотником - совсем иная, нежели та, которую используют СОБРы.

Конечно, потому что это тактика войсковых инженерно-штурмовых подразделений, без использования больших и малых щитов, просто их не будет у меня никогда, максимум СИБЗ.
И вошкаться подолгу как за щитом не получится, не работают по этой же причине и слишком тесные боевые построения.
Тут упор на скорость, с применением инженерных зарядов и ручных гранат и быструю и частую стрельбу.
Но многие вещи будут пересекаться.

Тема уехала куда-то не туда, а раз так, то поздравлю inoks с личной победой на первом этапе Кубка России по карабину.

Ну и со вторым местом в команде тоже ))

уехала куда-то не туда

Вы бы видели что быдо до чистки!

А Глеба с победой! Молодец!

Originally posted by Raskin:

поздравлю inoks с личной победой на первом этапе Кубка России по карабину.
Ну и со вторым местом в команде тоже ))

Присоединяюсь )))

Originally posted by Raskin:

поздравлю inoks с личной победой на первом этапе Кубка России по карабину.

То-то я его вчера набирал, а он мне сказал, что торопится и я его не стал отвлекать...
С победой, Глебыч!

Originally posted by Raskin:

Тема уехала куда-то не туда

Да просто обсудили прикладные моменты стрельбы в отрыве от жизни не бывает, всегда есть направленность, которая и диктует нюансы, спортивные и неспортивные

Тут тема была про прицеливание двумя глазами, но из КС. А из карабина кто-нибудь стреляет так? И нужно-ли вообще это? Вопрос не про оптику, а именно про открытый прицел.

Так для продолжение темы изготовки. Имеем задачу научится стоя с рук с вскидкой быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 цм на 100 м и делать это стабильно, скажем 5 из 5.
Какую изготовку нарабатывать: 1) класcику, 2) по Микулеку, 3) Фронтальную, 4) по Петрову?
Для затравки

Вопрос не про оптику, а именно про открытый прицел.

Все тоже самое, что с пистолетом

Originally posted by Juupcis:

Какую изготовку нарабатывать

Я бы все свел к одной стойке.

Originally posted by Juupcis:

Какую изготовку нарабатывать: 1) класcику, 2) по Микулеку, 3) Фронтальную, 4) по Петрову?

Классику и Петрова откладываем, либо 2 либо 3.

Классику и Петрова откладываем, либо 2 либо 3

Почему?

Я бы все свел к одной стойке.

Именно, но к какой и почему?

Originally posted by Juupcis:

Именно, но к какой и почему?

Я бы попробовал разных, кроме, пожалуй петровской, мне кажется, дальний выстрел с ней совсем затруднителен.

Я бы попробовал разных

А как Вы сами стреляйте? Что нравиться и что получается? Я лично в поиске, все время стрелял в фронтальной, но нету стабильности именно на далняк. Ишу совета.

Видео смогу посмотреть вечером только, я не знаю, как называется стойка в которой я стреляю, я попробую при оказии снять видео. Мне видится необходимым исползуя традиционные точки контроля находить положение тела, максимально стабильное. И такое, которое бы не требовало много врмени для формирования, имено поэтому я не обращаю пристального внимания на положение ног.

Стараюсь не запирать себя в рамки "только одной стойки на все случаи жизни" (с)

Если дистанция в пределах 20~25м и нужно делать перенос огня - использую чаще фронтальную или по Петрову (прицеливание с открытыми обоими глазами).
Если дистанции до 40~75м то похожую на Микулека (как на картинках приводил - эта наиболее часто; 1 или 2 глаза-зависит от размера цели или ее контрастности на фоне).
Если нужен прицельный выстрел на 100м и далее - стойка Микулека чуть заостряется в сторону "биатлонной" (второй глаз прикрыт, но без усилия - чуть опущено веко).

Чем богаче выбор "инструментов", тем возможности стрелка универсальнее. И выбор стрелком способа решения огневой задачи зависит кррме расстояния от многого. Упражнение редко состоит из однотипных мишеней. А уж в ходе матча точно попадуться разные дистанции, необходимость делать перенос огня по фронту и в глубину, размер мишеней и ограничения по позиции (например низкие порты заставят присесть или лечь). Считаю неправильным зацикливаться на использовании 1й изготовки для всего. Да это просто и не получится.
IMHO
"быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 см на 100 м" можно из любой стойки. И делать это стабильно.

"быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 см на 100 м" можно из любой стойки. И делать это стабильно.

согласен, но для этога конкретнога упражнения должна быть и оптимальная стойка, биомеханика тела то у всех примерно похожа. Если вдруг такое упражнение включит в Олимпийские игры, то уверен все будет его вскоре стрелять одинаково. А пока чтобы сократить время поиска хочется обобщить опыт.
Быстрая и точная стрельба с рук это очень важная умение как для спортсмена, так и охотника и даже бабахера по банкам. Т.е. круг заинтерисованых широк и опыт должен быть накоплен. Ему то в этой теме само место.

Juupcis:

Вот действующий чемпион Европы
Изготовка как у Микулека, а он не старик.

Мне нас.. ь, чемпион или кто еще, но ноги у него работают правильно - не знаю кто его учил, оружие идеальное - ствол стабилен и с серийным калашом не сравнить, патроны могут быть ослаблены, даже досматривать не стал, дистанция небольшая. Натаскать на подобные упражнения, когда в ответку не стреляют, можно и мартышку.
Раньше я писал, что не может быть у квалифицированного стрелка из пистолета однотипной изготовки и постоянного хвата для всего разнообразия условий применения оружия, то же относится и к карабину. Дело не в ограничении изготовок или хватов, а в принципах стабилизации ствола.
Тут у вас кто-то грамотно написал, что владение карабином подразумевает свободные вариации с изготовками)))
Или опять сотрете?)))Пока не вижу того, кто может достойно обосновать технику?