Guns.ru Talks
IPSC
Карабин_практика ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Карабин_практика

Raskin
P.M.
18-1-2017 15:59 Raskin
Кстати, крайне информативное обсуждение получилось, благодарю участников.
inoks
P.M.
18-1-2017 16:00 inoks
Совершенно поддерживаю данное Видео.
Север150
P.M.
18-1-2017 16:23 Север150
все верно описал и по физухе и по стрельбе на вскидуку

Да нет, Глебыч-это ты описал верно.
А я для себя разжевываю.

Да, неплохая выходит беседа. Интересно и содержательно. Спасибо за посты, товарищи!

Poruchik_72
P.M.
18-1-2017 17:44 Poruchik_72
Я, конечно, в практике еще лошок зеленый, но для совсем уж новичка дать один совет могу
ПРОСТРЕЛЯЙТЕ дистанции 5-10-25-50-100-150-200-250-300 метров (можно чаще и желательно дальше, но тут уж у кого какие возможности по месту стрельбы) и ЗНАЙТЕ, чего у вас и куда прилетает на какой дистанции. Желательно знать и помнить не только "каким милом на какой дистанции целиться", но и "какие превышения/понижения траектории на какой дистанции".
Это вроде как совсем уж азбука, но на соревнованиях часто встречаю новичков, которые НЕ ЗНАЮТ, куда им надо целиться на 5 или 150 метрах!!!
Ну и понимать, что при каждой новой закупке патронов (новая партия, другая пуля как по весу так и по виду и т.п.) прострел нужно делать по новой.
matrozello
P.M.
18-1-2017 21:36 matrozello
мое скромное мнение вряд ли кому интересно, я больше по организационной части. нужно сначала научиться поражать мишени, а после переподвыверты.
и глаза починить по возможности.
matrozello
P.M.
19-1-2017 01:24 matrozello
и вопрос по теме! как пристреливать калик дополнительный к оптике? на 25 по центру буиаги или по плечам?
Север150
P.M.
19-1-2017 10:22 Север150
Я пристреливал каллик в 0 на 100. Это если в 7.62 карабин. На 5.45 приводил в 0 на 200. Из-за более пологой баллистики.
Сейчас пока решил от каллика дополнительно к оптике отказатся. Стреляю или на механике или с оптикой. Возможно прицел с постоянной кратностью 1 (механика или каллик) дополнительно к оптике и нужен. Пока не определился. Экспериментирую.
dmb@
P.M.
19-1-2017 11:00 dmb@
matrozello:
и вопрос по теме! как пристреливать калик дополнительный к оптике? на 25 по центру буиаги или по плечам?

Еще бы понять, для чего доп. калик нужен?
Если для обстрела мишеней под ногами и вупор, то на 10-15 метров достаточно
Опять же, не паришься с выносом по всякой мелочи, типа посуды стендовой
Для остального оптика, если конечно, она с единицы начинается (имхо такое, могу и ошибаться)

inoks
P.M.
19-1-2017 11:16 inoks
Мне и с 2х увеличением комфортно на любой дистанции
Север150
P.M.
19-1-2017 11:29 Север150
и с 2х увеличением комфортно

А я пока остановился на кратности 3 для всех дистанций (до 250 пока отстреливал). Сетка с баллистикой, постветка центральной точки.
Накоротке держу оба глаза открытыми, дальше 75м приходится нестреляющий глаз прикрывать чуть.
Raskin
P.M.
19-1-2017 12:19 Raskin
Originally posted by dmb@:

Если для обстрела мишеней под ногами и вупор, то на 10-15 метров достаточно


я именно на 10 метров и пристреливал, использую до 20ти метров, прострелка необходима.
Poruchik_72
P.M.
19-1-2017 12:44 Poruchik_72
Я по началу тоже ставил дополнительно калик, но чуть постреляв от него отказался. Просто понял, что за последние полгода ни разу в него не взглянул, загонника с честной единичкой на все случаи жизни хватает.
hanter741
P.M.
19-1-2017 12:52 hanter741
посижу тут в уголке пока, послушаю.
Север150
P.M.
19-1-2017 13:03 Север150
с честной единичкой на все случаи

А в ходе выполнения стэйджа, на ходу, кратность меняете?
Спрашиваю т.к. четкого осознания необходимости кратности 1 неимею. Опыт мой пока слишком мал.
Poruchik_72
P.M.
19-1-2017 13:07 Poruchik_72
Когда как. Иногда все на "х1" прохожу, включая 250 метров, иногда на "х4" переключаюсь, если нужно выцелить (свингеры, бабки, плохо видно). По ситуации.
Север150
P.M.
19-1-2017 13:16 Север150
Т.е. опять момент вырисовывается очень субъективный и общего рецепта нет.
Смею предположить, что требование обязательно иметь честную единицу (или доп каллик или доступ к механике) актуален больше для военных. В спорте можно обойтись и без 1цы.
А кто-нибудь отслеживал с какой оптикой в основном выступают иностранцы. Амеры много стреляют, что у них?
Raskin
P.M.
19-1-2017 14:08 Raskin
Я исхожу из того, что коллиматор правилами допускается, значит я его ставлю.

Стреляю с него редко, чаще всего когда совсям ближняк и сразу дальняя, а потом снова ближняк, и того ближняк с ред дота, а оптику выставляю на дальнюю мишень, либо когда стреляю в очень низкую щель боком лежа на левом боку, мне так почему-то труднее выловить оптику, а у коллиматора луны нет.

Север150
P.M.
19-1-2017 14:41 Север150
Немного отклонюсь от линии текущего диалога (об оптике) и залью фоточек от "Ветра". Заранее прошу без срача на эту тему. Все понимаю - хочется сказать про мультикам , но уже в зубах навязло.
Просто фотки с правильной изготовкой в сложных положениях.
click for enlarge 1000 X 622 218.3 Kb
click for enlarge 1000 X 656 389.2 Kb
click for enlarge 1000 X 667 235.7 Kb
click for enlarge 1000 X 570 239.8 Kb
click for enlarge 1000 X 679 373.6 Kb
click for enlarge 1000 X 673 297.8 Kb
click for enlarge 1000 X 623 218.4 Kb
click for enlarge 1000 X 667 353.9 Kb
inoks
P.M.
19-1-2017 16:26 inoks
Надо понимать что стреляя удерживая оружие на боку .
Мы смещаем точку прицеливания от точки попадания столь существенно что на 100м в состоянии не попасть в мищень
20х20см а иной раз и в 50х50
inoks
P.M.
19-1-2017 16:28 inoks
Надо разделять подготовку на чисто стрелковую и изучение балиистики.

Без знания которой быть эфективным стрелком невозможно
(это кстати почему не может быть стрелок классик снайпером или
эфективным стрелком на войне). Нет знаний балистики.
Но это не говорит о том что он в личном порядке не может
этого изучить.

Poruchik_72
P.M.
19-1-2017 16:55 Poruchik_72
Originally posted by inoks:

удерживая оружие на боку


Что для многих на соревнованиях является камнем преткновения на упражнениях с таким удержанием.
Raskin
P.M.
19-1-2017 16:56 Raskin
знание баллистики, как я понимаю, это не просто знание выноса на всех рабочих дистанциях с неким шагом, а еще и влияние осадков, ветра, влажности, температуры, разности высот, высоты над уровнем моря, так?
Север150
P.M.
19-1-2017 19:04 Север150
Оставлю это здесь
click for enlarge 960 X 334  54.8 Kb
inoks
P.M.
19-1-2017 20:16 inoks
да балистика достаточно многоранный аспект.

И еше не маловажный фактор это скорость оперирования балистическими данными в вашей голове.

то есть знание балистики как таковой так и скорость решения
этих балистических задач.

Север150
P.M.
19-1-2017 20:30 Север150
скорость оперирования балистическими данными в вашей голове

Ключевой фактор точности - определение расстояния. Влияние других факторов (температура, ветер, влажность, давление, кривизна горизонта ) тем сильнее-чем больше расстояние.

ИМХО для IPSC достаточно иметь точный глазомер и помнить таблицу превышений для своего ствола/боеприпаса.

Нужно знать сетку своего прицела и быстро прикидывать нужную поправку от расстояния. Я поначалу табличку с превышениями прямо на приклад прилепил.
И нужен ОПЫТ. Скорость решения таких задач только опытом можно наработать.
click for enlarge 1000 X 561 229.1 Kb
ПС таблица для положения "П". Я экспериментировал поначалу. Сейчас стреляю только в положении "2". До 250м норм. Дальше пока не лезу.

Север150
P.M.
19-1-2017 20:42 Север150
Если оружие положить плашмя на бок, то попадания (в зависимости от расстояния) выстроятся как-то так?:

click for enlarge 605 X 756 25.3 Kb

inoks
P.M.
19-1-2017 20:55 inoks
НЕт
filin
P.M.
19-1-2017 20:56 filin
По баллистике - здорово.Делов-то - посчитать траекторию для своего ствола,благо калькуляторов бесплатных в сети - на любой вкус. Но в основном народ ленится.
Фото несколько странные.Автомат правым боком прямо лежит на земле - куда гильзе деваться? По закону подлости попадет куда не надо.А стрелок громоздится поверх автомата - какой смысл в такой позе? Есть смысл располагать автомат горизонтально чтобы не подниматься высоко,увеличивая свою проекцию.
Вот предпоследнее фото навеяло.Не хватает только "пластилина" под брюхом и осколков над головой.
inoks
P.M.
19-1-2017 20:56 inoks
Попадание будет имеено там где красная линия заканчивается
с лева в низу.
inoks
P.M.
19-1-2017 20:59 inoks
Но надо учитывать если ты стреляеш лежа на правом плече
то прицеливатся надо на 11 часов.

А если на левом то на 1 час

И это зависит в какую сторону ты перевернеш прицел.
пуля уходит на 100м примерно на 12см в сторону местонахождению
прицельных приспособлений.

Вообще с балистикой надо разбиратся с толковым инструктором.

Север150
P.M.
19-1-2017 21:07 Север150
какой смысл в такой позе?

click for enlarge 1707 X 1280 396.9 Kb

Стрельба из-под препятствия например. Жить захочешь - не так раскорячишься

Бревно мелкое - прост фото для иллюстрации принципа.

inoks
P.M.
19-1-2017 21:15 inoks
Так же из под машины из под ворот жележных во дворах.
И так далее.
любая длинная узкая щель куда не просунуть оружие.

Парни будьте гибче не тупите смотрите шире.

dmb@
P.M.
19-1-2017 21:16 dmb@
Originally posted by inoks:

И это зависит в какую сторону ты перевернеш прицел.
пуля уходит на 100м примерно на 12см в сторону местонахождению
прицельных приспособлений.


Для простоты запоминания - делать вынос вверх в сторону магазина (верхний угол мишени)
inoks
P.M.
19-1-2017 21:19 inoks
Да можно и так вполне!!!

Я сам переодически туплю от недостатка практики в этом вопросе
особенно когда быстро занимаеш положение и после нескольких
других позиций.

Посему такие вещи все надо отрабатывать до интуитива.

filin
P.M.
19-1-2017 23:24 filin
Стрельба из-под препятствия например.

Не приходилось. Конечно,в жизни вполне может случиться.
пуля уходит на 100м примерно на 12см в сторону местонахождению
прицельных приспособлений.

Угол вылета сильно зависит от приклада.У АР-образных пятка приклада высоко,их мало подкидывает.Если у калаша поднять пятку приклада,автомат становится неудобным. Зато его меньше подкидывает,и при стрельбе очередями рассеивает не по эллипсу,а по кругу.
inoks
P.M.
20-1-2017 08:20 inoks
Не зависит.

тут чисто геометрия и высота прицела над стволом играют роль плюс начальная скорость пули и Балкоэффициент.

Заброс зависящий от приклада этто субьективный фактор зависящий от опытности стрелка и его вкладки.

inoks
P.M.
20-1-2017 08:23 inoks
У Калашникова сейчас поднимают линию приклада до уровня оси ствола.
Путем установки переходников и трубчатых направляющих для прикладов от АР 15 и все работает превосходно.

АК при это более управляем и прогнозируем хотя и не избавляется от основной проблемы заброса вверх обусловленного движением массы затвора.
Поднятой над осью ствола.

В итоге даже с поднятой осью приклада и облегченной рамой
подброс вверх у АК неизбежен.
и время возвращения АК на линию прицеливания чуть больше
чем у АР.

Север150
P.M.
20-1-2017 09:13 Север150
Это обусловлено массивным поршнем газового двигателя, расположенным а АК выше оси ствола. Создается опрокидывающий момент сил при откате затворной рамы. И полностью убрать его влияние не получится. Можно уменьшить снижая его массу (замена на титан) и установкой ДТК.
Или как в 107. Сбалансированный противовес. Что конструкцию усложнит, снизит надежность и поднимет вес.
Когда уже нормально массово начнут АРы на своих заводах выпускать.. . Или АЕК гражданский запилят.. .
Север150
P.M.
20-1-2017 09:23 Север150
Одно время пробовал стрелять без ДТК чтобы выработать навык компенсации вот этого вот подброса. Тупиковый оказался путь. При установленном ДТК начинаешь дико низить и вправо забирать из-за перекомпенсации.

Мораль: тренироваться надо в такой комплектации, с которой будешь выступать.
ИМХО

hanter741
P.M.
20-1-2017 11:42 hanter741
Хотелось бы послушать умных людей по поводу тренировок с болтами, а то уклон все в сторону полуавто.
Особенно кто и то и то тренирует. Соотношение по времени полуавто:болт, упражнения, общие и отличающиеся упражнения и т.п...
Сам наделал фальшпатронов для болта и тренирую перезарядку (два раза уже чуть дверцы не расхерачил в шкафу). Плюс в лежке, также с фальшами обработка спуска. Ну и традиционное вскидка, вывод на линию прицеливания и удержание перекрестия на цели + поводка. Мож еще кто чего подскажет?

Кстати, для калашоида набрал стреляных гильз, насыпал в них дроби и завальцевал. При холощении набиваю ими магаз до массы полностью снаряженного и все упражнения махаю с ним. Чтобы затвор их не цеплял, согнул и вставил П-образную пластину ножками вверх, ножки упираются в губки магазина. Фальши прижались вниз и затвор пролетает над ними не цепляя их. Правда падает сука громко при перезарядке и на ламинате/кафеле не стоит его сбрасывать


Guns.ru Talks
IPSC
Карабин_практика ( 3 )