Guns.ru Talks
IPSC
Карабин_практика ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Карабин_практика
Север150
15-1-2017 21:09 Север150 персональное сообщение Север150
Вопросы связанные со стрельбой из длинноствольного оружия с нарезным стволом, подготовкой стрелка и оружия, стрелкового спорта (IPSC)... etc

click for enlarge 600 X 174 29.6 Kb
http://ipsc.ru/

edit log

Север150
15-1-2017 21:10 Север150 персональное сообщение Север150
Стрелковое сообщество в России довольно пестро:
Кто-то является профессионалом - сотрудником силовых ведомств. Ему предоставлены стрельбища и полигоны, программы тренировок и дизайн упражнений составляют инструктора.
Кто-то серьезный спортсмен, с дорогим оружием и оптикой. Персональный инструктор и частные стрелковые клубы. Соревнования высокого уровня.
Подавляющее большинство - 'бабахеры'. С СКС или Сайгой стрельнуть по бутылкам. Самые продвинутые стреляют по бумаге на точность, с чашечкой кофе и сигареткой. В общем - развлекаются как могут.
Но есть прослойка стрелков, пытающихся самостоятельно идти по тернистому пути развития своих навыков. Обусловлен такой подход может быть целым рядом причин: и удаленность от столичных городов (как следствие-неразвитость стрелкового движения и недоступность личного общения с другими стрелками), и ограниченность бюджета, и мировоззрение самого стрелка. Такой стрелок часто является начинающим и впоследствии либо останавливается в своем развитии и переходит в касту 'бабахеров' или вырастает в спортсмена-практика. В силу выше обозначенных обстоятельств, стрелок-одиночка вынужден сам составлять себе упражнения и программы тренировок, анализировать успехи и неудачи, корректировать свои ошибки. Работа эта достаточно сложна без взгляда со стороны, без инструктора и наставника.

Как не остановиться в развитии? В каком направлении работать?
Как аксиому принимаем то, что стрелок должен развивать разносторонние навыки. И скорость и точность и физические параметры. Для достижения устойчивого и глубокого результата необходимы разные упражнения, но имеющие сходную направленность. Здесь можно провести аналогию со спортсменом-бодибилдером. На одну группу мышц он выполняет целый ряд упражнений, чтобы добиться проработки каждого мышечного волокна, каждой связки. Аналогичный подход видится мне правильным и в стрелковой подготовке. Чем разнообразнее будут тренировочные упражнения, тем меньше вероятность на соревнованиях (или другой стрессовой ситуации: на охоте, в бою очутиться в неожиданном положении для стрельбы. Тем больше у стрелка-практика будет вариантов выполнения упражнения. Стрелок будет обладать богатым запасом 'инструментов' для выполнения огневой задачи и сможет подбирать оптимальный.

Можно выделить следующие основные направления:
 Работа с оружием (вскидка; вкладка; перезарядка; устранение задержек...)
 СпецФизподготовка стрелка (физподготовка; зрение; стрессоустойчивость...)
 Выстрел (точность; скоростная стрельба; перенос огня...)
 Положение стрелка (стоя; с колена; лежа; с упора...)
 Движение (перемещения стрелка с оружием; стрельба в движении...)
 Мишенная обстановка (стрельба по бумаге, железу; 'бабки'; движущиеся...)

При составлении упражнений по каждому из озвученных направлений рано или поздно фантазия иссякает. Стрелок начинает испытывать информационный голод. В русскоязычном информационном поле материалов не слишком много. У нас такое традиционно - ДСП. То что печатают для граждан или совсем уж откровенное гуано или полезной информации там на 3 копейки. С видео вообще беда. Там или 'бабахеры' или чисто обзорные сюжеты рекламного характера. Коммерческая составляющая в стрелковом спорте существенна, спортсмены высокого (и не очень) уровня стремятся подзаработать на поприще инструкторов и делиться наработками никто не хочет. Из-за океана просто поток учебных фильмов насколько высокого качества съемки - столь же низкого качества содержания. Очень редко проскакивают крупицы годного к применению. А крупицы эти еще нужно уловить, проанализировать и применить к себе.

В общем обращаюсь к товарищам - всем любителям оружия. Все хоть в какой-то мере выполняли некие тренировки со своим оружием. Что-то подмечали полезное. Кто-то рассказывал за рюмкой 'чаю' о 'старой советской школе' и как готовили тогда. Что-то подсмотрено у забугорных вероятных партнёров, что-то запомнилось со службы.

Прошу делиться по мере сил. Давайте вместе попытаемся сформировать некую базу знаний для подготовки стрелка - карабинщика. Задавайте вопросы - на них найдется кому ответить. Выкладывайте видео с соревнований и своих тренировок. Выкладывайте интересные книги по тематике... Думаю такой материал будет полезен и 'теоретикам' и спортсменам-практикам и даже военным.

edit log

Север150
15-1-2017 21:11 Север150 персональное сообщение Север150

Безопасное обращение с оружием - прежде всего




edit log

Slon357
15-1-2017 23:03 Slon357 персональное сообщение Slon357
Ещё бы что-то вроде квалификационных упражнений с карабином сочинить.
Ну, т.е. показатели нормального уровня исполнения базовых элементов по сочетанию "скорость-точность", типа там альфа из положение "Патруль" с 15 метров за 1,5 сек, на один выстрел, 5 из 5, или там лежа на 100 метров гонг 30 см. за 1 мин. на всю серию, 10 из 10 (примеры носят иллюстративный, а не рекомендательный характер).
Север150
15-1-2017 23:09 Север150 персональное сообщение Север150
quote:
вроде квалификационных упражнений с карабином сочинить

Я боюсь что получится неудобоваримо. Слишком квалификационные упражнения зависят от класса оружия. АК стандарт и AR опен по-любому нужно сранивать отдельно + фактор мощности + огород с уровнем самого стрелка. Гигантская аналитическая работа требуется.
В качестве квалификационного отлично идет "неваляшка". 85 метров, лист а4, 30 выстрелов без промахов. Ограничение по времени скажем 60 секунд.


Север150
15-1-2017 23:20 Север150 персональное сообщение Север150
S@n
16-1-2017 07:18 S@n персональное сообщение S@n
Канал Александра Тена, нашего коллеги по хобби из Казахстана.
https://www.youtube.com/channel/UCvj8bEW6YyO56YE8z3gm7Sw
Есть несколько информативных видео по работе с укрытиями итд.
Apeir0n
16-1-2017 12:11 Apeir0n персональное сообщение Apeir0n
Полезный ресурс
http://detanatar.livejournal.com/
levaryazan
16-1-2017 12:46 levaryazan персональное сообщение levaryazan
По поводу квалификационных упражнений можно не изобретать велосипед, они есть. https://drive.google.com/open?...N2RhcmpQa3F1bG8

Классическая "неваляшка" по Петрову это дистанция 75 метров, лист А4, 30 выстрелов и время не более 90 сек.

Вот еще. Недавно наткнулся на сайт с прекрасным набором статей, посвященных самостоятельным тренировкам - http://www.practical-shooting.ru/workouts/selftraining/
Там нет абсолютно готового решения. Но есть все (или почти все) необходимое для движения в нужном направлении.

Raskin
16-1-2017 13:49 Raskin персональное сообщение Raskin
Я конечно так себе советчик, но кмк большая часть материалов, как и тем для изучения начинающих стрелков - бесполезна.

Начинающему стрелку-практику из карабина стоит не забывать что он в первую очередь стрелок, а значит должен уметь уверенно попадать с рук, хотя бы на 100 метров. Не двойкой, не в движении, а вот просто так попадать с рук из положения 1, при этом укладываться в какие-то разумные рамки, думаю 1,5 сек. первый выстрел на 100 в опене довольно средняя величина. речь о гонге 20 мм.

Если скучно долюить по одному гонгу, можно поставить два.

Думаю, одно это упражнение должно занимать 75% времени начинающего карабинщика, хотя что я понимаю...

Север150
16-1-2017 14:05 Север150 персональное сообщение Север150
quote:
не изобретать велосипед, они есть

Спасибо!
quote:
Классическая "неваляшка" по Петрову

Я брал по Ветру. Вроде он ее придумал. Тут не в метрах суть, а в принципе. Можно не заморачиваться и просто на 100м стандартный картон ipsc.
quote:
нет абсолютно готового решения

Его не может быть в принципе. Слишком много переменных для каждого стрелка. Нужен индивидуальный подход. Базу прекрасно нарабатывать по Петрову. Дальше уже индивидуалтная работа, самостоятельная разработка тренировочных программ. А вот для этого и нужна база с упражнениями, чтобы из них как из элементов мозайки складывать тренировку.
ИМХО
Север150
16-1-2017 14:27 Север150 персональное сообщение Север150
quote:
большая часть материалов, как и тем для изучения начинающих стрелков - бесполезна.

Это проблема не самого факта наличия таких материалов, а скорее их содержания. Большей частью полный шлак.
Тем не менее, как отмечал выше, проскакивают зерна полезного. И вообще считаю, чем больше масса доступных материалов-тем больше шансов это полезное для себя в них открыть. Беда, что мало материалов отечественных. Крамольно русскому человеку учиться по сути военному делу у вероятных друзей заморских, не выигравших ни одной войны.
quote:
75% времени начинающего карабинщика

Я считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела, а результат закрепляться и подтверждаться огнем. И согласен с вами - сначала точность, а уж затем скорость. Помните старую шутку:"в стрельбе как в сексе - если промахнулся, то скорость уже не поможет"

Все о чем пишу - сугубо МОЕ мнение. Я не весть какой специалист. Для меня это хобби. Если бы знал все, то не начинал бы такую тему. Надеюсь с её помощью обогатиться знаниями сам и поделиться с товарищами по интересам

Slon357
16-1-2017 14:47 Slon357 персональное сообщение Slon357
quote:
Originally posted by levaryazan:

По поводу квалификационных упражнений можно не изобретать велосипед, они есть.


Упражнения вижу, нормативы их выполнения - не вижу.
Ну там, типа уровень Intermediate,уровень Advanced.
(Или Marksman, Sharpshooter и т.д.)

Насчёт 20 см. гонг за 1,5 сек. стоя с рук - ну, с оптикой не стрелял, так что не могу знать, а без оптики мне такое сложно представить. Вон, в теме про выбор карабина люди стреляют - даже у достаточно много стреляющих, обычный результат при стрельбе "выстрел в две секунды на 100 метров" - габариты грудной мишени. Т.е. 50 см. если говорить о стабильном поражении (90-100%).

Сватиков на ролике с колена стреляет по гонгу 20 см. - попадает не всегда.
А мы знаем, кто такой Сватиков.
https://www.youtube.com/watch?v=qCxZhACQ6S4

Север150
16-1-2017 15:03 Север150 персональное сообщение Север150
quote:
кто такой Сватиков

Знакомы, знаем. Глеб силен. Надыть его пригласить в тему
Raskin
16-1-2017 15:50 Raskin персональное сообщение Raskin
quote:
Originally posted by Север150:

Я считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела,


это я даже не пишу, каждый день минимум 15-20 минут холощение, направленное на стабильность удержания оружия.

quote:
Originally posted by Slon357:

Насчёт 20 см. гонг за 1,5 сек. стоя с рук


я бы добавил в 10 из 10 случаев (20 из 20 предпочтительнее). И это скорее тот результат которого надо добиваться.

quote:
Originally posted by Slon357:

А мы знаем, кто такой Сватиков.


это сколько угодно, с Глебом знаком, но результат в опене вполне достижимый. Само собой, можно начинать с 50 метров и 2х секунд, но стремиться к 1,5 секундам абсолютно возможно.

Обращаю внимание, что на ммой взгляд лучше добиться стабильности попаданий, а уже потом наращивать скорость, которая придет из корректно выполненной вскидки.

И это первое базовое упражнение, на мой взгляд, остальные можно расписать также, но без первого смысла в этом немного. Само собой, свою правоту с пеной у рта отстаивать не буду, с удовольствием послушаю более опытных карабинщиков, призеров и победителей матчей 3 и выше уровней.

levaryazan
16-1-2017 16:36 levaryazan персональное сообщение levaryazan
quote:
Originally posted by Slon357:

Упражнения вижу, нормативы их выполнения - не вижу.

Возможно потому, что нормативов нет. А вот упражнения есть и никто не мешает стрелять их для себя, например, раз в три месяца. И отслеживать динамику. Сами упражнения взяты отсюда http://ipsc.ru/publications/match_and_exercise/classified
А вот тут http://www.ipsc.org/classification/ все по-другому.


Петрова и Ветра немного попутал. Действительно неваляшка от Ветра. Но у него дистанция 75 метров и время на выполнение не больше 90 сек. Собственно это хотел сказать.

Про тренировки для новичков. Повторю ссылку: http://www.practical-shooting.ru/workouts/selftraining/
На мой взгляд, очень много информации именно про построение тренировок. Мне очень жаль, что этот ресурс не попался мне полтора года назад, когда я только занялся практической стрельбой. Очень много времени было в результате потрачено впустую фактически...


Север150
16-1-2017 17:09 Север150 персональное сообщение Север150
Из журнала Калашников:

click for enlarge 624 X 772 181.1 Kb
click for enlarge 624 X 832 191.6 Kb
click for enlarge 624 X 840 202.2 Kb
click for enlarge 624 X 836 249.5 Kb

Конечно написано как-то по-детски. В качестве заманухи для будущих адептов

levaryazan
16-1-2017 17:41 levaryazan персональное сообщение levaryazan
Есть с чем поспорить. Для проверки баллистики патрона с помощью гонгов могут быть проблемы. Можно не видеть, куда уходит промах. Лучше использовать щит.

ИМХО гонги вообще зло. Для новичка. Они не дают возможности анализировать свои промахи и провоцируют на скоростную стрельбу, на сжигание патронов. С бумагой такие номера не проходят.

Чтобы ускорить процесс, можно пользоваться не полноразмерными мишенями, а мини, только ставить их ближе. Их конечно здорово разбивает, но зато они почти вдвое дешевле и можно здорово съэкономить время на хождении туда-сюда.

И опять же имхо, стрелять на дальнюю дистанцию с упором магазина в землю - не самый лучший совет, особенно для новичка. При упоре магазина в землю сложнее контролировать заваливание мушки, ровную мушку. И при каждом выстреле подбрасывает гораздо сильнее. Преимущество от упора магазина в землю мнимое.

inoks
16-1-2017 18:00 inoks персональное сообщение inoks
Здрасте всем !

Да вероятность поражения цели 20х50см на 100м для меня примерно
достигает 75% примерно.

средняя скорость поражения в ОПЕНЕ стоя порядка 1.5 сек
скажем так от 1.1 до 2.0 сек

Чаще крутится около 1.4-1.7 если увеличить вероятность время
выростает примерно до 1.8-2.2 сек.

Slon357
16-1-2017 18:04 Slon357 персональное сообщение Slon357
quote:
Originally posted by levaryazan:

ИМХО гонги вообще зло. ...стрелять на дальнюю дистанцию с упором магазина в землю - не самый лучший совет, особенно для новичка.


Простите, а эти выводы из личного опыта? Если да, то какая квалификация у Вас в стрельбе?

quote:
Originally posted by inoks:

Чаще крутится около 1.4-1.7 если увеличить вероятность время
выростает примерно до 1.8-2.2 сек.


Ага, ну как я и предполагал.

Т.е. для выполнения ориентира уважаемого Raskin-а надо научиться стрелять лучше, чем стреляет нынешний чемпион РФ.

inoks
16-1-2017 18:05 inoks персональное сообщение inoks
В стандарте время ухудшается примерно на 0.3 сек в среднем.


Для новичка тоже посоветовал бы начинать с бумаги.
дабы иметь анализ попаданий.
Когда увиддит что большинство попаданий начало укладыватся в
искомые габариты .

Можно совмещать бумагу с гонгами.
н а мой взгляд это будет лучшим вариантом.


Сначал добится точной стрельбы в первую очередь и уверенного
попадания из трех положений .
На любую требуемую дистанцию. скажем от 0 до 300м для начала.

пусть первой дистанцией будет 100м

Стрелковые положения лежа , с колена , стоя.
Просто стрелять на точность .
желатьельно добится результата что бы ваша кучность была
практически равна технической кучности вашего оружия.

затем двигатся дальше. Только от точности плясать.
скорость сама придет.

По моему скромному мнению.

inoks
16-1-2017 18:07 inoks персональное сообщение inoks
Чисто из своего опыта хотел бы поделится что при стрельбе
с упором на магазин скорость и точность при стрельбе
улучшается по сравнению с руками весьма впечатляюще.

весь фокус в том что делает левая рука.

Slon357
16-1-2017 18:10 Slon357 персональное сообщение Slon357
quote:
Originally posted by inoks:

весь фокус в том что делает левая рука.


Надо ей вдавливать магазин в грунт?
levaryazan
16-1-2017 18:11 levaryazan персональное сообщение levaryazan
В стрельбе у меня квалификация низкая. На мой взгляд )). Спортивных званий в стрельбе нет. Выводы из личного опыта. И про гонги для новичка и про магазин в землю.
Slon357
16-1-2017 18:16 Slon357 персональное сообщение Slon357
quote:
Originally posted by inoks:

Сначал добится точной стрельбы в первую очередь и уверенного
попадания из трех положений .
На любую требуемую дистанцию. скажем от 0 до 300м для начала.

пусть первой дистанцией будет 100м

А какую точность и по каким мишеням надо отрабатывать на меньших дистанциях - 25-50 метров?
(со 100-метровой дистанцией лично у меня пока сложности, есть тир на 25 и тир на 50).

Север150
16-1-2017 19:12 Север150 персональное сообщение Север150
quote:
из своего опыта хотел бы поделится

Спасибо, Глеб! Твои советы весьма ценны.
Cartman35
16-1-2017 21:20 Cartman35 персональное сообщение Cartman35
А про одежду для занятий/тренеровок будет?)
И про снаряжение?
inoks
16-1-2017 21:40 inoks персональное сообщение inoks
Да я вдавливаю левой рукой автомат в грунт.
надавливая на цевье в районе газотводной трубки.
inoks
16-1-2017 21:42 inoks персональное сообщение inoks
По точности на коротких дистанциях.

Я когда то имел Сайгу МК 7.62х39 и тоже не было большой дистанции .

Тренировалс я на 25 и 50м старался на 25м попасть так называемые
мышиные ушки что бы пробоины касались друг друга.

На 50м тоже стрелял по спичечным коробкам.

Короче чем ближе вы сможете приблизится к технической кучности
винтовки тем лучше.

inoks
16-1-2017 21:51 inoks персональное сообщение inoks
Нет Раскин прав это вполне достижимые результаты.

Дело то не в одном упражнении !

По многим параметрам многие стрелки высокого уровня приблизительно
одинаковы.
К таким результатм могут спокойно приближатся и средние стрелки
но результативность будт меньше в процентах.
Общее количество попаданий меньше.

Иной раз возможно и больше.

Просто топы могут более стабильно свой результат удержать.

Опять же иной раз и слабый стрелок можут совершить супер
выстрел.
Но это будет менее вероятно чем у классного стрелка.

Посему думаю ориентироватс я стоит на высокие результаты.
И они иной раз будут получатся а с ростом стрелкового мастерства колчиство таких случаев будт увеличиватся.


Нет единого понимания или квалификациоонного упражнения показывающего класность стрелка.

Кто то лучше в одном кто то в другом,
Поэтому в практической стрельбе и определяется победитель
не по квалификационным упражнениям а по сумме БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА УПРАЖНЕНИЙ в которых он должен проявить максимально высокое количество разнообразных стрелковых навыков!!!!!!

Север150
16-1-2017 22:33 Север150 персональное сообщение Север150
quote:
БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА УПРАЖНЕНИЙ в которых он должен проявить максимально высокое количество разнообразных стрелковых навыков!

Во! Именно об этом и весь разговор! Пытался именно эту мысль донести. Рад что ты думаешь так же
Slon357
16-1-2017 22:34 Slon357 персональное сообщение Slon357
Спасибо!
Но, конечно, приблизиться к технической кучности сайги хоть стоя, хоть с колена - это крутовато, разве что лежа с упора. ))
Север150
16-1-2017 22:37 Север150 персональное сообщение Север150
quote:
А про одежду для занятий/тренеровок будет?)
И про снаряжение?

В принципе можно и об этом. Вот только смысл. Каждый одевается по кошельку и собственным представлениям/ощущениям об удобстве. Не в снаряге ведь дело. Можно магаз запасной в карман засунуть, уши ватой заткнуть, очки строительные нацепить и стрелять аки Дерсу Узола
Как Глеб в Краснодаре с магазом в кармане всех нахлабучил в декабре )))
matrozello
16-1-2017 22:38 matrozello персональное сообщение matrozello
Глеб, пишу здесь, потому что всем интересен будет твой ответ.
после установки качающихся харрисов на вывешенное цевье на зброярке куча люто ушла на 10-11 часов при стрельбе даже с рук. как это можно объяснить?
matrozello
16-1-2017 22:49 matrozello персональное сообщение matrozello
quote:
Изначально написано Север150:

Я считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела, а результат закрепляться и подтверждаться огнем.

Игорь, я не стрелок высоких достижений, ну ты же знаешь
холощение актуально для ружья. в карабине нужно просто стрелять.

Север150
16-1-2017 22:53 Север150 персональное сообщение Север150
quote:
в карабине нужно просто стрелять

Категорически не согласен!!! Кричу я гневно из песочницы )))
Slon357
16-1-2017 22:58 Slon357 персональное сообщение Slon357
Пулевики-спортсмены, винтовочники, много холостят.
Север150
16-1-2017 23:01 Север150 персональное сообщение Север150
Да все холостят. Даже лучники учатся стойку выдерживать.
inoks
16-1-2017 23:05 inoks персональное сообщение inoks
Дима обьяснить могу только одним .
Такое возможно если у тебя прицел одной частью крепежа опирается
на цевье.

По другому невозможно.


Guns.ru Talks
IPSC
Карабин_практика ( 1 )