Guns.ru Talks
IPSC
Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2 ( 32 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2

Diga
P.M.
5-8-2021 21:25 Diga
Тактик-1960:

Многие стрелки оч.долго "крестят"после команды "зарядить,приготовиться". Теперь типа если судья спросил 2 раза "готов"?, и не получив положительного ответа, отправляет готовиться вне упражнения. Приглашает следующего стрелка.
В карабине можно прицелиться в 1 мишень, проверив прицельное устройство, если не запрещено брифингом. п.8.7.1.2

Да,
Стрелки, проверяющие последовательность мише-ней или стрелковую позицию во время прицеливания, получат один про-цедурный штраф за каждую попытку.
Но, что такое стрелковая позиция в данном случае?
Если я начинаю стрелять со стартовой позиции, а это 99% всех упражнений, то как трактовать, что в проверил прицел по мишени, по которой буду стрелять через несколько секунд?

Тактик-1960
P.M.
6-8-2021 07:48 Тактик-1960
Diga:

Да,
Стрелки, проверяющие последовательность мише-ней или стрелковую позицию во время прицеливания, получат один про-цедурный штраф за каждую попытку.
Но, что такое стрелковая позиция в данном случае?
Если я начинаю стрелять со стартовой позиции, а это 99% всех упражнений, то как трактовать, что в проверил прицел по мишени, по которой буду стрелять через несколько секунд?


Стрелковая позиция в этом пункте правил наверняка трактуется типа, стрельба из порта, из за стены, с колена, лежа, с того места откуда идет обстрел. Вот как то так.
Тактик-1960
P.M.
6-8-2021 08:12 Тактик-1960
у меня 4 миса упр.N2

Возможно процедура за необстрел,(Вспомните на всех ли мишенях были попадания? и дельты там нет) но судя по вашему времени явно таймер словил последний выстрел. При подписи скоршита, проверяйте что там записывают п. п.9.6 , 9.7, 9.8

Diga
P.M.
6-8-2021 12:56 Diga
Тактик-1960:
у меня 4 миса упр.N2

Возможно процедура за необстрел,(Вспомните на всех ли мишенях были попадания? и дельты там нет) но судя по вашему времени явно таймер словил последний выстрел. При подписи скоршита, проверяйте что там записывают п. п.9.6 , 9.7, 9.8

Вот это и странно...
что-то в памяти сбилось :-)
Спасибо за вниманик к моему вопросу!
(Сам вопрос был про значимость кол-ва выстредов на таймере судьи).

Тактик-1960
P.M.
6-8-2021 14:19 Тактик-1960
Originally posted by Diga:

Спасибо за вниманик к моему вопросу!


Сами за счет вас подучили правила)))) иногда полезно !
Rotbar
P.M.
6-8-2021 20:51 Rotbar
Sey:
Неисправности какого оборудования?

Таймера.
Rotbar:

Потому что если засечен не последний выстрел, то это перестрел

Возражения по существу-есть?

Diga
P.M.
6-8-2021 21:45 Diga
Из своего опыта, дважды, в очень маленькой галлерее, где, казалось, не поймать выстрел нельзя, судья давал перестрел, т.к. таймер не поймал все выстрелы,на длинном упражнении.
Точнее судья с таймером ничего не сказал, а его коллега, при записи результат, сказал - выстрелов меньше, чем дб.

PS. и тогда обидно, 64 патрона на ветер (еще по 10р), а сейчас в двойне было бы. :-)

Diga
P.M.
6-8-2021 21:47 Diga
Тактик-1960:

Стрелковая позиция в этом пункте правил наверняка трактуется типа, стрельба из порта, из за стены, с колена, лежа, с того места откуда идет обстрел. Вот как то так.

В том-то и дело, что мы можем только гадать, как оно трактуется.


Тактик-1960
P.M.
7-8-2021 07:09 Тактик-1960
Diga:

В том-то и дело, что мы можем только гадать, как оно трактуется.

Ходят слухи что в следующем году выйдут новые правила с доработками.

Тактик-1960
P.M.
7-8-2021 07:15 Тактик-1960
Originally posted by Diga:

PS. и тогда обидно, 64 патрона на ветер (еще по 10р), а сейчас в двойне было бы


Помнится у нас в одном клубе лет 8 назад, при перестреле возвращали патрики 9х19 , потом перестали.
Видится сон в новой экономической реалии, над это в этикет сорев ввести как вариант, если косяк по вине оргов, судей,хэлперов, то будь любезен верни патрики, или денюшку стрелку.)))
Sey
P.M.
8-8-2021 07:21 Sey
Diga:

Уж ты, какая дискуссия по моему вопросу :-)
Я не имею спортивных амбиций, но за полное понимание процесса...

- РСС, без банки
- ЧМО, 01.08
- упр?2 - шел первым в этот день, т.е. шанс что мишень осталась от предущего стрелка отсутствует. Если только не осталась с прошлого вечера.
- зарядил 32+1 на старте, плюс достреливал что-то, точно не помню,
но была смена магазина, т.к. понял, что нехватит.
- время не худшее - 7 стрелов имеют большее время.

Сейчас посмотрел результат - у меня 4 миса еще там где-тот получилось..
вообще не помню.
Не люблю с утра стрелять, вставать в 6 приходится,пока проснусь.. . пол турнира прошло.. .

Так обстрелы/необстрелы - "по памяти"?

Sey
P.M.
8-8-2021 07:23 Sey
Diga:
Да,
Стрелки, проверяющие последовательность мише-ней или стрелковую позицию во время прицеливания, получат один про-цедурный штраф за каждую попытку.
Но, что такое стрелковая позиция в данном случае?
Если я начинаю стрелять со стартовой позиции, а это 99% всех упражнений, то как трактовать, что в проверил прицел по мишени, по которой буду стрелять через несколько секунд?

Имеется в виду ситуация, когда стрелок во время проверки прицельных начинает входить в порты, вывешиваться, ложиться и т.п.

Sey
P.M.
8-8-2021 07:28 Sey
Diga:
Точнее судья с таймером ничего не сказал, а его коллега, при записи результат, сказал - выстрелов меньше, чем дб.

Ну в такой трактовке это очевидно ошибка судьи, точнее - неопытность. В правилах нет ни слова о том, что таймер должен обязательно поймать ВСЕ выстрелы. Более того, иногда это просто невозможно сделать при всем желании

Не зная текущие настройки таймера, нельзя заранее сказать - будет он ловить все выстрелы в галерее или нет. Иногда даже выстрел из ружья не ловит, когда судья прямо за спиной стрелка стоит

Sey
P.M.
8-8-2021 07:30 Sey
Diga:

В том-то и дело, что мы можем только гадать, как оно трактуется.

Не надо гадать, достаточно открыть текущие правила:

Стрелковая позиция - Физическое положение тела спортсмена (например, стоя, сидя, на коленях, лёжа и т.п.)
Sey
P.M.
8-8-2021 07:32 Sey
Тактик-1960:
над это в этикет сорев ввести как вариант, если косяк по вине оргов, судей,хэлперов, то будь любезен верни патрики, или денюшку стрелку.)))

Ну да - патроны возвращаем, но снимаем 5% с результата упражнения за тренировку.
Ну чтобы по чесноку все

Diga
P.M.
16-8-2021 22:43 Diga
"Стрелковая позиция( Shooting position) -
физическое представление тела человека
(например, стоя, сидя, на коленях, лежа)."

Т.е. c учетом "Стрелки, проверяющие последовательность мише-ней или стрелковую позицию во время прицеливания, получат один про-цедурный штраф за каждую попытку."

Непонятно.. . Начинаем упражнение стоя, прицелится в мишень стоя нельзя? :-)

Diga
P.M.
16-8-2021 22:48 Diga
Еще вопрос - могут ли судьи менять порядок прохождения упражнение скводами?
Пример: несколько упражнений, одно за за одним.
Прошел сквод три упражнения 1-2-3, и после 3-ого упражнения оказывается достаточно далеко от начала галлереи. Следущий сквод уже подошел, могут ли судьи (по разным причинам: далеко возвращаться, желание ускориться и т.д) сказать следующему скводу - начнем с 3-ого упраженения? Т.е. порядок упражнений 3-2-1.
Sey
P.M.
16-8-2021 23:39 Sey
Единственное ограничение - здравый смысл, никаких запретов нет.
А что не так?
Тактик-1960
P.M.
18-8-2021 12:36 Тактик-1960
Originally posted by Diga:

порядок упражнений 3-2-1


Обычно дают разогреться с короткого, но не факт.
kotkov
P.M.
19-8-2021 07:10 kotkov
Обычно дают разогреться с короткого, но не факт

От куда этот бред,сорри? Кто дает,кому,где такое есть? Вы как тайминг матча представляете? Все сквода пришли разогреваться на короткое и потом обрушили матч нахер! Нет,дружище,как составили расписание скводов так они и будут проходить! Исключение может быть ,если образовалась пробка и судья ,как регулировщик с жезлом,разруливает ситуацию в ручную. НО пробка как раз и образуется ,если не дай бог ,все пришли разогреваться на короткое ! Греться дома надо,а ствол прожечь на пристрелке ,пять патронов и вперде!
z-zebra
P.M.
19-8-2021 11:16 z-zebra
Originally posted by Diga:

Еще вопрос - могут ли судьи менять порядок прохождения упражнение скводами?


У нас на Писиси/пистолет, когда было накрыто несколько упражнений в галерее, то сквод начинал с того, которое было накрыто.
Иногда было 5 упражнений.
Соответственно, скводы стреляли 1-5, следующий 5-1 и так далее.
Diga
P.M.
20-8-2021 00:02 Diga
Sey:
Единственное ограничение - здравый смысл, никаких запретов нет.
А что не так?

2 средних упражнения +1 короткое в галлерее, те. про длинные упраженения речь не идет.
Пройдены все упражения скводом1, обстановка восстановлена на всех упраженениях. Упраженение последние, ?3 достаточно далеко от крытой части галлереи.

Так просто слышал диалог судей.
- Давай начнем здесь, где закончил сквод1, а то сквод2 уже подошел, и обратно нести стулья и пр. далеко.
- Нет, все скводы должны быть в максимально равных условиях, если скволд1 шел 1-2-3, то и сквод2 (и последующие) должны проходить в таком же порядке.

Sey
P.M.
20-8-2021 07:20 Sey
Diga:
- Нет, все скводы должны быть в максимально равных условиях, если скволд1 шел 1-2-3, то и сквод2 (и последующие) должны проходить в таком же порядке.

Это 100% правильная позиция, и всегда надо стремиться поступать именно так.

Но и отступление от нее в силу каких-то причин(например - горящего тайминга) нарушением не будет.

Тактик-1960
P.M.
21-8-2021 06:30 Тактик-1960
kotkov. Кто дает,кому,где такое есть?

КУБОК Кузбасса (3-й этап)
10.09.2021-11.09.2021, IPSC (Level II) / Пистолет.
Скводов: 5

УПРАЖНЕНИЯ: 1 длинное; 3 средних; 5 коротких.

На 5 площадках накрыты сразу 5 коротких, для 5 скводов.

kotkov
P.M.
30-8-2021 17:03 kotkov
КУБОК Кузбасса (3-й этап)
10.09.2021-11.09.2021, IPSC (Level II) / Пистолет.
Скводов: 5

УПРАЖНЕНИЯ: 1 длинное; 3 средних; 5 коротких.

На 5 площадках накрыты сразу 5 коротких, для 5 скводов


Я про правила, а не про то как на местечковых стартах поступают.
aserg_915
P.M.
7-9-2021 05:42 aserg_915
Я про правила, а не про то как на местечковых стартах поступают.

Как раз на местечковых стартах и можно соблюсти очередность, а на крупных - врядли. Яркий пример: прошедший недавно в Ёбурге Чемпионат России по пистолету, где одновременно в разных галереях стреляли 24 сквода
kotkov
P.M.
7-9-2021 19:28 kotkov
Как раз на местечковых стартах и можно соблюсти очередность, а на крупных - врядли. Яркий пример: прошедший недавно в Ёбурге Чемпионат России по пистолету, где одновременно в разных галереях стреляли 24 сквода

Эко вы загнули ! В Архангеле Михаиле да ещё и на открытых тирах в принципе трудно залипнуть! Вот уже в закрытых тирах у них же ,частенько тайминг летит, не помогает ни 3 судьи и 3 хелпера на упражнении,но это особенность построения там матча.
serj20
P.M.
8-9-2021 18:26 serj20
А в чем тогда разница? 5 открытых площадок на кубке субъекта в Новокузнецке или 24 на ЧР? Где проходит граница местечковости? Везде хотят съэкономить. Если не на затратах, то, хотя бы, на времени участников. Мы же не на олимпиаде
Получается, чтобы обеспечить последовательное прохождение упражнений для всех, то этих "всех" должно быть мало, что в современных условиях уже вряд ли выполнимо.
switch_on
P.M.
15-8-2022 09:24 switch_on
В новой редакции правил (Утверждены приказом Министерства спорта РФ ?624 от 08.08.2019 , c изменениями от 12.02.2021 г.) максимально допустимые размеры ДТК для карабина стандартного класса теперь составляют 30х90 мм (а также убрано примечание "(или оригинальный ДТК систем АК)" ) - в предидущих редакциях правил ФПСР было так: ".. . 26 х 90 мм (или оригинальный ДТК систем АК)"
Вопрос - это сугубо Российское изменение правил, или это глобальное изменение правил (в международных правилах конечно же ничего о "оригинальный ДТК систем АК" не будет) - насчет "максимально допустимые размеры ДТК для карабина стандартного класса теперь составляют 30х90 мм" ?
z-zebra
P.M.
15-8-2022 11:04 z-zebra
Originally posted by switch_on:

в международных правилах конечно же ничего


А не все ли равно про глобальные изменения?
Когда мы еще по международным правилам стрелять будем.. .
Тактик-1960
P.M.
16-8-2022 06:27 Тактик-1960
Originally posted by switch_on:

В новой редакции правил


Функционеры ФПСР стращаются в 23г. новые выпустить с поправками на новые реалии.))))
switch_on
P.M.
19-8-2022 13:47 switch_on
Еще один вопрос по дисциплине "карабин", а именно по внутрироссийским классам Open Kalashnikov и Standard Kalashnikov (насколько я знаю, эти "классы" действуют только для внутрироссийских соревнований, и не применяются в любых зарубежных соревнованиях, так ?) - когда регистрируюсь на матч допустим в том-же makeready - эти классы доступны для выбора наряду с фактором мощности, выбираю, перемещаюсь в сквод с такими же стрелками (например в Standard Kalashnikov с фактором мощности мажор, т.к. для этих двух классов он понижен с 320 до 280), т.е. кворум для регистрации класса есть - а на самих соревнованиях выясняется что всех таких стрелков переместили в класс SSA и теперь PF=320 (что конечно же при фактическом замере не подтверждается, и всех таких участников загоняют в минор).
Вопрос - это местное волюнтаристкое проявление организатора соревнований, или классы Open Kalashnikov и Standard Kalashnikov ныне отменены (тогда когда и на основании чего?) и уже не существуют ?
Тактик-1960
P.M.
19-8-2022 14:13 Тактик-1960
Originally posted by switch_on:

Open Kalashnikov и Standard


Эти классы только на М.Р. в правилах ФПСР ИХ НЕТ. отменили несколько лет назад.
switch_on
P.M.
19-8-2022 15:07 switch_on
сокращение М.Р. - что это ?
DeniskaDav
P.M.
19-8-2022 16:10 DeniskaDav
switch_on:
сокращение М.Р. - что это ?
Мейкреди, MakeReady, makeready.ru
Система регистрации матчей, которую используют большинство стрелков и организаторов матчей
Pioneer-SWAT
P.M.
19-8-2022 22:32 Pioneer-SWAT
Originally posted by switch_on:

В новой редакции правил (Утверждены приказом Министерства спорта РФ ?624 от 08.08.2019 , c изменениями от 12.02.2021 г.) максимально допустимые размеры ДТК для карабина стандартного класса теперь составляют 30х90 мм (а также убрано примечание "(или оригинальный ДТК систем АК)" ) - в предидущих редакциях правил ФПСР было так: ".. . 26 х 90 мм (или оригинальный ДТК систем АК)"
Вопрос - это сугубо Российское изменение правил, или это глобальное изменение правил (в международных правилах конечно же ничего о "оригинальный ДТК систем АК" не будет) - насчет "максимально допустимые размеры ДТК для карабина стандартного класса теперь составляют 30х90 мм" ?


Это изменение зафиксировало изменение международных правил аж с января 2019 года.
Т.е. по международным правилам размер ДТК в стандартном карабине 30х90 мм установлен с 2019 года.
Sey
P.M.
23-8-2022 13:44 Sey
Тактик-1960:

Эти классы только на М.Р. в правилах ФПСР ИХ НЕТ. отменили несколько лет назад.

Их не отменили, их изначально временно вводили на пару лет.

Tushisvet
P.M.
23-1-2023 18:13 Tushisvet
Не дискуссия, а вопрос по правилам. Где прямо указано требование к флажкам в длинноствольном? Желательно, как в оригинальных правилах, так и в российских от МинСпорта. Или это просто джентльменская договоренность?
z-zebra
P.M.
24-1-2023 08:36 z-zebra
Originally posted by Tushisvet:

Желательно, как в оригинальных правилах


8.3.7.2 в международных

Искать по словосочетанию chamber flag

Тактик-1960
P.M.
24-1-2023 09:02 Тактик-1960
Originally posted by Tushisvet:

так и в российских


п.5.2.1 и п.8.3.7.2

Guns.ru Talks
IPSC
Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2 ( 32 )