Guns.ru Talks
IPSC
Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2 ( 26 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2
Dar_Veter
16-4-2016 23:20 Dar_Veter
первое сообщение в теме:
Продолжение архивной ветки https://forum.guns.ru/forummessage/78/610202.html

Флуд, и прочее не по теме будет нещадно удаляться. Грубияны баниться и т.д. Всем добро пожаловать!

Тактик-1960
21-7-2019 06:41 Тактик-1960
quote:
Изначально написано depotv:
Тысяча извинений
А по РСС правила есть? ЧР через неделю. Или по карабинным.
Спасибо.

Читайте на привычном. http://www.bfps.by/images/rules/rulespcc_2019_russian.pdf

Kulmann
22-7-2019 17:21 Kulmann
На Экстриме работали по правилам ipsc, покуда матч был международный.
Собственно, всё как обычно - только 1 америкоса на длинном зажопили, что было 40 патронов в магазине.

В Твери будет то же самое, так что ничего нового, кроме ограничения 32 в магазине.

Chushia
7-8-2019 11:07 Chushia
Вопросы, знатоки Правил, откликнитесь, пожалуйста, если можно, со ссылкой на пункт Правил (у меня Правила по РУЖЬЮ 2015 года):

Первый. Почему стрелкИ не используют с ружьём с коллиматором магнифайеры для стрельбы пулей на дальние дистанции (я, по крайней мере, не видел)? Ведь это не оптический прицел, так как не имеет прицельной метки. Более того, оптические прицелы в open разрешены в любом случае.

Второй. В Правилах, кроме как в open, оптические и электронные прицелы запрещены. А коллиматор это же электронный прицел - в нём есть электроника. Почему же в modify используют коллиматоры?

--

edit log

Worthy
7-8-2019 12:07 Worthy
quote:
(у меня Правила по РУЖЬЮ 2015 года)

Правила вида спорта 'ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА' (2017), Приложение No 33

https://cloud.ipsc.ru/s/pPmNiRSSrFkPawt

Chushia
7-8-2019 12:53 Chushia
Благодарю! Создаётся впечатление, что московское отделение ФПСР так и живёт с правилами 2015 года, на сайте выложены только они...

Но ведь магнифайеры разрешены в open и modify, просто по какой то причине их не используют с ружьём?

edit log

Worthy
7-8-2019 13:13 Worthy
quote:
по какой то причине их не используют с ружьём?

Не нужны просто...
Sey
7-8-2019 16:37 Sey
quote:
Изначально написано Chushia:
Вопросы, знатоки Правил, откликнитесь, пожалуйста, если можно, со ссылкой на пункт Правил (у меня Правила по РУЖЬЮ 2015 года):

Первый. Почему стрелкИ не используют с ружьём с коллиматором магнифайеры для стрельбы пулей на дальние дистанции (я, по крайней мере, не видел)? Ведь это не оптический прицел, так как не имеет прицельной метки. Более того, оптические прицелы в open разрешены в любом случае.

Второй. В Правилах, кроме как в open, оптические и электронные прицелы запрещены. А коллиматор это же электронный прицел - в нём есть электроника. Почему же в modify используют коллиматоры?

--

1. Они (магнифаеры) просто не нужны. А таскать его придется весь матч, т.к. изменять прицельные нельзя.
Запрета или ограничения как такового нет, хоть 50-тикратник или тепловизор ставь.

2. Коллиматоры модифае разрешены с 17 года.

edit log

Тактик-1960
7-8-2019 18:53 Тактик-1960
quote:
Originally posted by Chushia:

просто по какой то причине их не используют с ружьём?


А зачем? ружо максимум 60-70 метров, это же не карабас . Да и с карабаса на сотку и более без магниферав можно))).
Sey
7-8-2019 18:57 Sey
quote:
Изначально написано Тактик-1960:
ружо максимум 60-70 метров

быхыхы
(с 05:36)


edit log

Тактик-1960
7-8-2019 19:11 Тактик-1960
quote:
Изначально написано Sey:

быхыхы


Это все орги извращенцы придумывают.( не охотники) Вот что пишут. :"Дальность стрельбы пулей с гладкого ствола была актуальна до нарезной эпохи и экспериментов проводили массу,даже на ижевском оружейном заводе под руководством главного инженера стреляли над снегом и по весне сравнили пули до и после выстрела(очень сильно деформация в стволе изменила внешний вид),фото мгновенные на разных дистанциях делались(все свинцовые(кроме Полева(тогда только появилась первая модель) кувыркались в полете уже на 10 метров.Баллистический коэффициэнт у них и так как у полена,да еще кувыркание,- куча печальная уже на полтиннике.Полевка была лучшей.Недеформируемые Блондо(с поясками самодельная),Рубейкина тоже ось не держали.В.В,Полев продолжал конструировать и сделал Полева-2(на испытаниях даже на 200 метров ось держала и кучность была 20 см.) и как оказалась эта пуля была самой кучной,хотя были Полева-3,6,6у.Следовательно,что бы сохранить БК(у Полева-2 он самый лучший),надо лететь ,сохраняя ось и на мишени видно как ляжет пуля и держала ли она ось.На соревнованиях (общероссийских по биатлону) омская команда закупила Полева-2(лично принимал участие в соревнованиях)для всей России и на полтиннике(по "кабану" били стоя) видно было ,что пуля держит ось,даже на 201 метр(по дальномеру) пуля показала превосходную кучность и видно ось держит(дальномер нужен для выставки регулируемого прицела).В эпоху нарезки уже не так актуально стрелять пулей с гладкого,но бывают охоты,когда один гладкий в руках да и с комби иметь точный гладкий на подхвате не помешает(один только выстрел из нарезки и если добить надо ,пока перезаряд будет),-безусловно самозарядка или болтовик нарезной по зверю предпочтительней.На фото -Полева-2 на 201 метр,три выстрела,видно точное отверстие и просечки от стабилизатора-ось держится.(стрелял Дмитрий Терентьев (Свирепей)"

edit log

Sey
7-8-2019 19:17 Sey
quote:
Изначально написано Тактик-1960:


:Дальность стрельбы пулей с гладкого ствола была актуальна до нарезной эпохи и экспериментов проводили массу,даже на ижевском оружейном заводе под руководством главного инженера стреляли над снегом и по весне сравнили пули до и после выстрела(очень сильно деформация в стволе изменила внешний вид),фото мгновенные на разных дистанциях делались(все свинцовые(кроме Полева(тогда только появилась первая модель) кувыркались в полете уже на 10 метров.Баллистический коэффициэнт у них и так как у полена,да еще кувыркание,- куча печальная уже на полтиннике.Полевка была лучшей.Недеформируемые Блондо(с поясками самодельная),Рубейкина тоже ось не держали.В.В,Полев продолжал конструировать и сделал Полева-2(на испытаниях даже на 200 метров ось держала и кучность была 20 см.) и как оказалась эта пуля была самой кучной,хотя были Полева-3,6,6у.Следовательно,что бы сохранить БК(у Полева-2 он самый лучший),надо лететь ,сохраняя ось и на мишени видно как ляжет пуля и держала ли она ось.На соревнованиях (общероссийских по биатлону) омская команда закупила Полева-2(лично принимал участие в соревнованиях)для всей России и на полтиннике(по "кабану" били стоя) видно было ,что пуля держит ось,даже на 201 метр(по дальномеру) пуля показала превосходную кучность и видно ось держит(дальномер нужен для выставки регулируемого прицела).В эпоху нарезки уже не так актуально стрелять пулей с гладкого,но бывают охоты,когда один гладкий в руках да и с комби иметь точный гладкий на подхвате не помешает(один только выстрел из нарезки и если добить надо ,пока перезаряд будет),-безусловно самозарядка или болтовик нарезной по зверю предпочтительней.На фото -Полева-2 на 201 метр,три выстрела,видно точное отверстие и просечки от стабилизатора-ось держится.(стрелял Дмитрий Терентьев (Свирепей)

Это вот все к чему?

Тактик-1960
7-8-2019 19:27 Тактик-1960
quote:
Изначально написано Sey:

Это вот все к чему?

У каждого вида оружия есть свой предел, и не надо из Сайги20,12 , Вепря12 делать снайперку, для этого есть другая дисциплина КАРАБИН. ; Если это про спорт. И ещо где набрать стока стрельбищ, с дистанциями 50+? для карабаса и то мало)))

edit log

Llandaff
8-8-2019 00:12 Llandaff
На всех последних матчах были пулевые мишени далее 60 метров.
Sey
8-8-2019 16:49 Sey
quote:
Изначально написано Llandaff:
На всех последних матчах были пулевые мишени далее 60 метров.

Несколько лет уже как причем.
7ёныч
9-8-2019 09:20 7ёныч
На скорую руку сравнил старые и НОВЫЕ Правила, действующие уже с сегодняшнего дня!, и вот пока что обнаружил. Приложение ?33. 1) Раньше, для ручного перезаряжания было ограничение по патронам = 5+1 в патроннике, сейчас это ограничение "Не применяется". 2) В НОВЫХ введены особые условия для использования сошек: "п.3. Для использования на упражнении допустимы только одни сошки, которые могут быть отсоединены во время выполнения упражнения. Допускается замена сошек между упражнениями".

Кто-то увидел ещё что-то, где конкретно?...

Спасибо

7ёныч
9-8-2019 09:57 7ёныч
p.s. ... в НОВЫХ, в п.8.2. в "Положение готовности спортсмена" в каждом пункте для карабина и ружья конкретизировано расположениt ствола - "ствол параллельно земле"!
Sey
9-8-2019 10:00 Sey
Положение готовности конкретизируется в брифинге на упражнении В правилах - рекомендация.
Тактик-1960
9-8-2019 18:43 Тактик-1960
quote:
Изначально написано 7ёныч:
p.s. ... в НОВЫХ, в п.8.2. в "Положение готовности спортсмена" в каждом пункте для карабина и ружья конкретизировано расположениt ствола - "ствол параллельно земле"!

В правилах МКПС п.5.2.1 длинноствольное оружие переносится стволом вверх с опорой на ПЛЕЧО- в правилах ФПСР ружье, карабин стволом вверх в РУКАХ. Вот этого пункта тож нет, в предыдущих редакциях от 17г. был- 12.2 Язык
Русский язык является официальным языком Правил на соревнова-
ниях, проводимых ОСОО 'ФПСР'. Если наблюдаются разночтения
в английской и русской версиях, то русская версия считается пре-
обладающей. В случае проведения открытых международных со-
ревнований английский язык является официальным языком, как
и Правила МКПС. Команды на соревнованиях в этом случае подаются
на английском языке и официальные брифинги к соревнованиям рас-
печатываются на английском языке.

edit log

Тактик-1960
10-8-2019 07:15 Тактик-1960
quote:
Изначально написано Sey:
Положение готовности конкретизируется в брифинге на упражнении В правилах - рекомендация.

3.2.1 Письменные брифинги к упражнениям, составленные в соответствии настоящими Правилами и утверждённые Главным судьёй. Выходит ГС не соблюдает правила?

Kulmann
12-8-2019 15:30 Kulmann
quote:
Originally posted by Тактик-1960:

Выходит ГС не соблюдает правила?


Блин, да читайте же правила:
п.8.2.2
... Для карабина, карабина пистолетного калибра: Если не указано иное, то он стоит выпрямившись, ... , ствол параллелен земле... Данные условия распространяются на все положения готовности в упражнениях с карабином, если иное не указано в письменном брифинге к упражнению
Poruchik_72
12-8-2019 16:35 Poruchik_72
quote:
Originally posted by Kulmann:

ствол параллелен земле...


Т.е. требования "спусковая скоба/шахта магазина смотрит вниз" нет?
Я к чему спрашиваю. Если на карабине установлены длинные сошки, не позволяющие держать карабин шахтой магазина вниз, то по новым правилам допускается повернуть карабин набок, но стволом параллельно земле?
Aquariuss
13-8-2019 14:33 Aquariuss
quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Т.е. требования "спусковая скоба/шахта магазина смотрит вниз" нет?
Я к чему спрашиваю. Если на карабине установлены длинные сошки, не позволяющие держать карабин шахтой магазина вниз, то по новым правилам допускается повернуть карабин набок, но стволом параллельно земле?

По моему мнению положение оружия на старте должно быть у всех стрелков одинаково. Если кто-то захочет использовать длинные сошки для стрельбы стоя, то удерживать карабин всё-равно надо как все. Длинные сошки можно установить на боковой вивер - старт как все, а стрельба "плоским вариантом". Или на трубчатое цевьё установить подшипник с вивером, что позволит вращать карабин относительно сошек. Можно на старте не раскладывать сошки с горизонтального положения в вертикальное. Можно не выдвигать полностью. То есть, вариантов предостаточно, чтоб не нарушать брифинг.

Poruchik_72
13-8-2019 15:35 Poruchik_72
quote:
Originally posted by Aquariuss:

вариантов предостаточно, чтоб не нарушать брифинг


Я поэтому и спрашиваю - есть ли сейчас однозначное требование, чтобы шахта магазина/скоба смотрели вниз, или осталось только требование, чтобы ствол был параллелен земле?
Aquariuss
13-8-2019 16:26 Aquariuss
quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Я поэтому и спрашиваю - есть ли сейчас однозначное требование, чтобы шахта магазина/скоба смотрели вниз, или осталось только требование, чтобы ствол был параллелен земле?

есть. 8.2.2.
... Для карабина, карабина пистолетного калибра, пневматического карабина:
Если не указано иное, то он стоит выпрямившись, с карабином в указанном
положении готовности, удерживая его обеими руками, приклад касается тела
спортсмена на уровне бёдер, ствол параллелен земле, предохранительная скоба
спускового крючка снизу, ствол направлен в сторону мишеней, пальцы находятся
вне спусковой скобы. ...
kotkov
13-8-2019 16:56 kotkov
из наблюдений на чемпионате Мира,русских судили по русским правилам ,а буржуев по ихним как раз было упражнение с сошками полуростовыми,русских ставили в положение при котором на карабине использование сошек при старте практически невозможно,когда карабин на уровне пояса и сошки мешают,буржуи просто зажимали приклад под мышкой и всё ок.И в обще расхождений в правилах уйма,мы стреляем по каким то своим правилам, попытались по возмущаться,нам ответили : вы тут не в России! Я не разу не сгущаю!
Тактик-1960
13-8-2019 19:51 Тактик-1960
quote:
Originally posted by kotkov:

на чемпионате Мира,русских судили по русским правилам


Извиняюсь, а что ихние судьи знают наши правила?
Poruchik_72
13-8-2019 23:50 Poruchik_72
quote:
Originally posted by kotkov:

из наблюдений на чемпионате Мира


Я поэтому и спрашиваю, т.к. по видео с ЧМ появилась куча вопросов о несовпадении того, что вижу, с тем, что читаю в наших правилах...

quote:
Originally posted by Aquariuss:

8.2.2


Ну, т.е., ничего не изменилось в новой редакции? Спасибо!
Aquariuss
14-8-2019 02:52 Aquariuss
quote:
Изначально написано kotkov:
из наблюдений на чемпионате Мира,русских судили по русским правилам ,а буржуев по ихним как раз было упражнение с сошками полуростовыми,русских ставили в положение при котором на карабине использование сошек при старте практически невозможно,когда карабин на уровне пояса и сошки мешают,буржуи просто зажимали приклад под мышкой и всё ок.И в обще расхождений в правилах уйма,мы стреляем по каким то своим правилам, попытались по возмущаться,нам ответили : вы тут не в России! Я не разу не сгущаю!

8.2.2 и в англицкой версии обязывает стартовать со скобой направленной вниз, приклад на уровне бёдер.
При этом:
1 - процедура может быть назначена только за фальшстарт.
2 - пытаться доказывать неспортивное поведение никому в голову не придёт.
3 - 8.2.2.2 ... Спортсмену, который выполнил или начинает выполнение упражнения из неправильной стартовой позиции, судья может назначить перестрел упражнения.
Как-то так... ((

edit log

kotkov
14-8-2019 07:00 kotkov
quote:
8.2.2 и в англицкой версии обязывает стартовать со скобой направленной вниз, приклад на уровне бёдер.
При этом:
1 - процедура может быть назначена только за фальшстарт.
2 - пытаться доказывать неспортивное поведение никому в голову не придёт.
3 - 8.2.2.2 ... Спортсмену, который выполнил или начинает выполнение упражнения из неправильной стартовой позиции, судья может назначить перестрел упражнения.
Как-то так... ((

Ага,объясните это сборной ,полосатой солянке из разных стран ,которые судят по правилам принятым в своей стране. Возмущенных стрелков мягко посылают на фак,ибо у них бля,тайминг ,а ты тут понаехал и умничаешь!
Aquariuss
14-8-2019 09:05 Aquariuss
quote:
Изначально написано kotkov:

Ага,объясните это сборной ,полосатой солянке из разных стран ,которые судят по правилам принятым в своей стране. Возмущенных стрелков мягко посылают на фак,ибо у них бля,тайминг ,а ты тут понаехал и умничаешь!

В этот раз в составе нашей сборной представителя команды не было?

Kulmann
14-8-2019 10:14 Kulmann
quote:
Originally posted by kotkov:

,объясните это сборной ,полосатой солянке из разных стран


Делается несколько видео, стартовавших неправильно и подаётся протест третьей стороны.
Ну или до протеста можно попросить вызвать Area CRO, если CRO игнорирует замечания (желательно потыкать CRO носом в пункт правил, чтобы не смог игнорировать).
После предоставления фото/видео доказательств, на ближайшем брифинге RM сам доведёт до полосатой братии в доступной форме информацию о стартовом положении, поскольку, при наличии более 1 такого случая, можно добиться снятия упражнения, поскольку будет сложно (а если предоставить съёмки за несколько дней, то и невозможно) определить стартовавших неправильно и заставить их перестрелять.

quote:
Originally posted by kotkov:

ибо у них бля,тайминг


Тайминг это да, важно, а вот снятие упражнения на ЧМ это пиздец. Так что, как минимум, ACRO об этом в курсе и, скорее всего, примет меры к немедленному устранению.
Aquariuss
14-8-2019 14:19 Aquariuss
quote:
Originally posted by Kulmann:

Делается несколько видео ...


Стрелкам надо готовится к след упру. Подавать протесты обязанность руководителя\представителя команды.
maiclpenza
11-9-2019 22:12 maiclpenza
Всем доброго времени суток. Сегодня на ютуб-канале Сергея Иванова "practical shooting" смотрел интервью с товарищем Райне Пелтокоски https://www.youtube.com/watch?v=fY1RVWzscTU&t=2s. На 1,18 минуте видео видно как товарищ Райне занимает позицию для стрельбы лежа. При этом от выскочил за пределы штрафных линий и это помогло ему поудобнее расположиться. Ну, понятное дело, при стрельбе ножки он поднял. Я бы наверное в этом усмотрел получение значительного преимущества при заступе за пределы штрафных линий. А как считаете Вы?

edit log

Poruchik_72
11-9-2019 22:59 Poruchik_72
quote:
Originally posted by maiclpenza:

А как считаете Вы?


Поржал
Вы правила почитайте и Вам все станет понятно.
maiclpenza
12-9-2019 18:34 maiclpenza
Читал. Я так понимаю сейчас так можно.
Poruchik_72
12-9-2019 23:37 Poruchik_72
quote:
Originally posted by maiclpenza:

Я бы наверное в этом усмотрел получение значительного преимущества при заступе за пределы штрафных линий


quote:
Originally posted by maiclpenza:

так можно


Вы сами себе противоречите. Если можно, то какие претензии к стрелку? В правилах сказано, что если заступил, то нужно вернуться в пределы границ упражнения в том же месте, где был "заступ". Райне все сделал в соответствии с требованиями правил.
maiclpenza
13-9-2019 07:00 maiclpenza
quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Вы сами себе противоречите. Если можно, то какие претензии к стрелку? В правилах сказано, что если заступил, то нужно вернуться в пределы границ упражнения в том же месте, где был "заступ". Райне все сделал в соответствии с требованиями правил.

Спасибо. Все понятно.

Sey
13-9-2019 07:41 Sey
quote:
Изначально написано Poruchik_72:
В правилах сказано, что если заступил, то нужно вернуться в пределы границ упражнения в том же месте, где был "заступ".

А где именно это сказано?
Poruchik_72
13-9-2019 12:39 Poruchik_72
[QUOTE]Originally posted by Sey:

А где именно это сказано?

Подозреваю, п. 10.2.9 этот вопрос регламентирует.
Ну и попрошу тебя этот вопрос более квалифицированно осветить, а то я в правилах лошок, могу и сам заблуждаться и другим неправильно подсказать...
Sey
13-9-2019 13:03 Sey
Не 10.2.9, а 10.2.1 с подпунктами (и 2.2.1.5 соответственно).

Нет такого требования - "вернуться в пределы границ упражнения в том же месте". Срезание угла (2.2.1.5) или было, или нет. Стрельба с заступом (10.2.1) или была, или нет.
Было - получите, распишитесь.
Не было - извините, уважаемый судья

Это общие принципы.

Однако.

Есть еще 10.2.2.
Если кто-то вдруг не в курсе - процедурой выполнения является все, описанное в брифинге в разделе "Процедура выполнения"(внезапно! ). В том числе и "... не покидая зоны, ограниченной штрафными линиями".
Поэтому в отдельных случаях, по конкретным упражнениям, ГСом может быть принято решение давать процедуры за какие-то действия за штрафными, которые дают преимущество, но формально не попадают под 10.2.1 и 2.2.1.5
Но это именно что отдельные случаи, которые в подавляющем большинстве связаны с косяками дизайна или херовой постройкой упражнения.

edit log


Guns.ru Talks
IPSC
Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2 ( 26 )