Guns.ru Talks
IPSC
Снайпинг по правилам IPSC. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Снайпинг по правилам IPSC.

Николай967
P.M.
22-3-2016 05:31 Николай967
Может кому интересно..
Состоялось два матча по болтовому карабину в Санкт-Петербурге по новым правилам ФПСР, дистанции до 800м.
Брифинги с упражнениями и результаты здесь.


Первый 31.01.2016
Снайпинг по правилам IPSC

Второй 20.03.2016
Снайпинг по правилам IPSC.20.03.2016.Результаты.

На 9 июня анонсировали ЧР в данном формате.

kotkov
P.M.
22-3-2016 13:27 kotkov
На 9 июня анонсировали ЧР в данном формате.

А вот тут по подробнее,ибо есть в календаре ФПСР сие мероприятие,и оно должно быть в полном соответствии с правилами ФПСР. У вас ,как я посмотрел немного другой формат.
Sey
P.M.
22-3-2016 14:59 Sey
Кость, ну что ты пристал?
Люди разряды и звания хотят же
kotkov
P.M.
23-3-2016 06:22 kotkov
Кость, ну что ты пристал?
Люди разряды и звания хотят же

Я вообще не против,наоборот ,даже поучаствовать хочу,но хочу понимать по каким правилам играем.
Николай967
P.M.
23-3-2016 13:08 Николай967
kotkov:

Я вообще не против,наоборот ,даже поучаствовать хочу,но хочу понимать по каким правилам играем.

Брифинг на 20.03.2016, изменения в правилах в самом конце
cloud.mail.ru

Написано там следующее:


Дополнения в правила ФПСР
по проведению соревнований по практической стрельбы
из винтовок с продольно скользящим затвором.
1. Разрешено использование гонгов. С определением попадания судьей визуально или
через зрительные трубы с голосовой командой стрелку о попадании.
2. Разрешено увеличить дальность до мишеней до 800 м при условии, что минимальная
зачетная зона на любой дальности не меньше 1 угловой минуты на этой дальности.
А именно: Располагать Мишень классическая мини - до 300 м
Гонг диаметром 10 см - до 300 м
Мишень классическая - до 500 м
Мишень формата А4 - до 500 м
Гонг диаметром 15 см - до 500 м
Гонг диаметром 20 см - до 700 м
Гонг диаметром 30 см - до 800 м
3. Разрешены стандартные упражнения с описанием в брифинге порядка выполнения
упражнения и положений (изготовок) для стрельбы и т.п.
4. Разрешено снаряжение:
Куртки, жилетки (одежда) без ограничения.
Ремень, подсумки, в любой конфигурации и расположении на теле и оружии.
Валики - любые, но без закрепления на теле и оружии, на старте в руках.
Разрешено изменение конфигурация оружия, а именно:
Ручки, клипсы, сошки - складываются и закреплены на оружии высота не более 30 см от
земли до ствола
5. Разрешена установка ветровых флагов на мишенном поле.
6. Разрешено сократить максимальное кол-во выстрелов на упражнении: короткие - 4
средние - 8 длинные - 12
7. Подсчет очков.
7.1 По правилам Федерации Практической Стрельбы России (IPSC).
7.2 Приравнять лучший результат (хит-фактор) на упражнении к 100%.
7.3 В упражнение стрелок получает результат в процентах относительно лучшего
результата (хит-фактора) на упражнении в процентах.
7.4 Окончательный подсчёт по сумме процентов в упражнениях.
7. Командный зачёт - 2 стрелка.
Индивидуальные результаты в упражнениях двух стрелков суммируется.
8. Разрешить парные упражнения.
В парном упражнении запрещено менять стрелковые позиции.
Результат парного упражнения дублируется в скоршет каждому стрелку.
9. Допускаются к участию в соревнованиях стрелки, оружие которых удовлетворяет
мажорному фактору мощности. Оружие с минорным фактором мощности запрещено.
Николай967
P.M.
23-3-2016 16:06 Николай967
Sey:
Кость, ну что ты пристал?
Люди разряды и звания хотят же

Люди хотят стрелять соревнования уровня ЧР, но людям не интересно стрелять из болтового карабина картонки на 25 метров

В прошлом году в Пущино с п/а было 109 в оупен плюс 87 человек в стандарте , а с болтами 7 в открытом и 3 в стандарте.

ipsc.ru

kotkov
P.M.
24-3-2016 09:48 kotkov
Люди хотят стрелять соревнования уровня ЧР, но людям не интересно стрелять из болтового карабина картонки на 25 метровДополнения в правила ФПСР
по проведению соревнований по практической стрельбы
из винтовок с продольно скользящим затвором.

А кто внес и утвердил данные изменения? В действующих правилах по которым проводятся чемпионаты России ,ни чего подобного нет,значит и данное мероприятие может называться как угодно ,но ни как не ЧР. Не согласны?

Николай967
P.M.
24-3-2016 12:45 Николай967
Я просто участник, задайте свой вопрос организаторам. Меня эти тонкости мало интересуют.
Люди анонсировали мероприятия в данном формате, я попробовал - мне понравилось. Как-то так

С практиками переговоры заинтересованных сторон шли ещё с 2014 года, в частности, предлагалось открыть отдельный класс для тех кто стреляет "на далеко" и вот на сегодня появилось то, что появилось

Sey
P.M.
24-3-2016 13:20 Sey
Что мешает стрелкам "на далеко" самостоятельно организоваться и проводить свои матчи так, как они хотят и под любым названием?
Зачем в практическую стрельбу-то лезть? Особенно учитывая пренебрежительное к ней отношение, широко распространенное среди таких стрелков?
rxtu
P.M.
24-3-2016 13:28 rxtu
Originally posted by Sey:

Что мешает стрелкам "на далеко" самостоятельно организоваться


Стрелкам помогает Е.Б.+ наличие в Питере доступного стрельбища с дальностью до 1 км.
kotkov
P.M.
24-3-2016 13:53 kotkov
Стрелкам помогает Е.Б.+ наличие в Питере доступного стрельбища с дальностью до 1 км.

Вооот,вот по немногу появляется инфа,а то есть ЧР в Питере по стрельбе с оружия класса мануал,мне вот стало интересно. И теперь начинаю догонять,что Борисыч может назвать ажно цельным чемпионатом,но провести по своим ,только ему известным правилам,опыт с триганами уже есть. Собсно не хочется ногами в жир вступить. Андрюх,если есть какая инфа ,делись.
Николай967
P.M.
24-3-2016 23:50 Николай967
Sey:
Что мешает стрелкам "на далеко" самостоятельно организоваться и проводить свои матчи так, как они хотят и под любым названием?
Зачем в практическую стрельбу-то лезть? Особенно учитывая пренебрежительное к ней отношение, широко распространенное среди таких стрелков?

Ну во-первых своих матчей у нас есть маленько под разными названиями И к Вам лезть и в мыслях не было, это вы влезли в тему и пытаетесь здесь объяснить, что вам это не интересно Ну так в шапке и написано : для тех кому интересно. А вы можете мимо проходить.

Николай967
P.M.
24-3-2016 23:58 Николай967
kotkov:

Вооот,вот по немногу появляется инфа,а то есть ЧР в Питере по стрельбе с оружия класса мануал,мне вот стало интересно. И теперь начинаю догонять,что Борисыч может назвать ажно цельным чемпионатом,но провести по своим ,только ему известным правилам,опыт с триганами уже есть. Собсно не хочется ногами в жир вступить. Андрюх,если есть какая инфа ,делись.

Тоже интересно что там было не так с правилами? И кто такой Борисыч?

energyzer
P.M.
28-3-2016 19:05 energyzer
Николай967:

Ну во-первых своих матчей у нас есть маленько под разными названиями И к Вам лезть и в мыслях не было, это вы влезли в тему и пытаетесь здесь объяснить, что вам это не интересно Ну так в шапке и написано : для тех кому интересно. А вы можете мимо проходить.

Мне кажется, что он все таки не лезет к Вам, а пытается выяснить, почему Ваши матчи для болтовиков и сверхдальних дистанций стали называться ЧР ФПСР по карабину.
Есть ФВСР - почему под её эгидой и не проводить?
Человек видит такой матч в расписании. Он понимает, что адекватными дистанциями будут считаться, допустим до 400 со стандартными мишенями. Берет свой старый ВПО-136 и едет.
Приезжает - а тут - здрассссссте - тарелка 30 см на 800 м.

Помимо этого, матчи уровня ЧР, насколько помню, должны быть согласованы в Канаде. Им уже согласовали брифинги с минутными мишенями на 800 метров?

Или это опять матч из разряда - проведем, как тройку, а потом скажем - что был клубняк?

Terkin
P.M.
28-3-2016 19:46 Terkin
energyzer:

Помимо этого, матчи уровня ЧР, насколько помню, должны быть согласованы в Канаде. Им уже согласовали брифинги с минутными мишенями на 800 метров?

Поправочка: чемпионат России никаким образом не стыкуется с матчем третьего уровня. Просто как правило чемпионат и многие другие крупные матчи в России подпадают под минимальные требования для проведения тешек, и соответственно регистрируются как трешки. Но для Канады пофиг, чемпионат это, или просто крупный матч в России.

Евгений Борисыч на последней конференции предлагал внести изменения в правилах ФПСР, но дальше предложений дело не пошло. Более того, у нас вообще зарегистрированная версия правил пока что в редакции 2014 года.
Поэтому естественно ни о каких разрядах и званиях на таких соревнованиях речи быть не может. Хоть как назови.

Николай967
P.M.
28-3-2016 22:01 Николай967
energyzer:

Вам не кажется, что он все таки не лезет к Вам, а пытается выяснить, почему Ваши матчи для болтовиков и сверхдальних дистанций стали называться ЧР ФПСР по карабину.


Они такие же мои как и ваши Думаю, что если вы хотите что-то выяснить, то вам к организаторам.

Есть ФВСР - почему под её эгидой и не проводить?

ФВСР проводит, что считает нужным. Там один формат - здесь другой.

Человек видит такой матч в расписании. Он понимает, что адекватными дистанциями будут считаться, допустим до 400 со стандартными мишенями. Берет свой старый ВПО-136 и едет.
Приезжает - а тут - здрассссссте - тарелка 30 см на 800 м.

Если человек, допустим, малограмотный и читать не умеет, или там русский язык не родной, тогда да. Могу только посочувствовать
Для остальных, кто соберется, - в топике всё есть.

Помимо этого, матчи уровня ЧР, насколько помню, должны быть согласованы в Канаде. Им уже согласовали брифинги с минутными мишенями на 800 метров?

Я вам как раз и предлагаю у ИХ спросить


Или это опять матч из разряда - проведем, как тройку, а потом скажем - что был клубняк?

Это крик души или вы это мне писали?

DBoronin
P.M.
28-3-2016 22:53 DBoronin
да, попытки подружить снайпинг и ипсу были много лет назад... еще в Нижнем новгороде. Атаманенко Володя все пробивал.

помнится у меня все были возражения против насильственного надевания очков на упражнении.

в Питере этого не было?

Николай967
P.M.
29-3-2016 00:07 Николай967
В июне будет
matrozello
P.M.
29-3-2016 06:32 matrozello
мне пункт 7.4 правил понравился
kotkov
P.M.
29-3-2016 07:26 kotkov
мне пункт 7.4 правил понравился

не глумись,люди назвались груздем ,а какой он на самом деле, и не видели.
Как правильно заметил Энерджайзер,что вот стрельнуть то вроде и хочется ,потратишь деньги на дорогу,подготовку ,приедешь,а там вот как начнут кубок водокачки раскачивать,и хрен бы с ним,вроде как для удовольствия едешь,но мало того ,они проценты начнут складывать.
energyzer
P.M.
29-3-2016 08:07 energyzer
Николай967:

Если человек, допустим, малограмотный и читать не умеет, или там русский язык не родной, тогда да. Могу только посочувствовать
Для остальных, кто соберется, - в топике всё есть.

Малограмотными являются люди, которые начинают городить что-то свое на базе чьего-то и считают нормальным говорить - что остальные виноваты.
Это я про ваш же текст о том, что болтовики не хотят стрелять бумагу на 25 метров, поэтому нужно провести ЧР на 800 специально для них под эгидой ФПСР.

Если я вижу в турнирной таблице стрелка с отметкой - МС или МСМК - я всегда могу найти на сайте ФПСР по какому виду спорта это было присвоено.
Если это карабин - то я уже четко понимаю, какого уровня этот стрелок, что он умеет, какими навыками и качествами он должен обладать, чтобы стать МС. И могу эти выводы еще и уточнить по уровню матча.
А сейчас, гипотетически, под правилам, афишируемым Вами, проведут ЧР - присвоят несколько МС по карабину в версии ФПСР людям, которые быстрее других остреляли лежа из болтовых винтовок с оптикой на 800 метров.
Какое это имеет отношение именно к практической стрельбе? Это не МС по практике. Это, может быть, МС по снайпингу, или бенчресту.
Так что, повторюсь, это все ближе к ФВСР.
Хотя, зная наш менталитет - искать не где потерял, а где светло, - могу предположить, что у ЕБ нет нормального выхода на ФВСР, но есть на ФПСР - вот он и решил здесь предложить. Не, ну а чо?

matrozello
P.M.
29-3-2016 09:51 matrozello
kotkov:

не глумись,люди назвались груздем ,а какой он на самом деле, и не видели.

считаешь, что это порнографический рассказ, написанный несовершеннолетней девственницей?
и я не глумлюсь, мы сами стреляли матчи пару лет по среднему хитфактору а потом я занял первое место, слив длинное, средне отстреляв среднее, порвав всех в хлам на коротком. в полном акуе я приехал домой и прочитал раздел правил про подсчет очков. оказалось, что до меня его никто не читал!
Николай967
P.M.
29-3-2016 11:33 Николай967
energyzer:

Если я вижу в турнирной таблице стрелка с отметкой - МС или МСМК - я всегда могу найти на сайте ФПСР по какому виду спорта это было присвоено.
Если это карабин - то я уже четко понимаю, какого уровня этот стрелок, что он умеет, какими навыками и качествами он должен обладать, чтобы стать МС. И могу эти выводы еще и уточнить по уровню матча.
А сейчас, гипотетически, под правилам, афишируемым Вами, проведут ЧР - присвоят несколько МС по карабину в версии ФПСР людям, которые быстрее других остреляли лежа из болтовых винтовок с оптикой на 800 метров.
Какое это имеет отношение именно к практической стрельбе? Это не МС по практике. Это, может быть, МС по снайпингу, или бенчресту.
Так что, повторюсь, это все ближе к ФВСР.

Теперь понятно в чём проблема Собственно на 100% с вами согласен. Если нет отдельного класса, назовем его, допустим, - "Карабин - 800м", то возникают те вопросы, что вы выше обозначили.
В рамках одной спортивной дисциплины, условия получения разрядов и званий должны быть одни.


Хотя, зная наш менталитет - искать не где потерял, а где светло, - могу предположить, что у ЕБ нет нормального выхода на ФВСР, но есть на ФПСР - вот он и решил здесь предложить. Не, ну а чо?

Я знаю, что еще летом-осень 2014 шли переговоры между руководством ФПСР в Москве и, ещё не зарегистрированной, ФВСР, чтобы сделать именно отдельный класс в практике, т.е. именно практики предлагали "не городить огород" с новой федерацией, а внести дополнения-изменения в существующую дисциплину. В ФВСР отказались. Отчасти, из-за того, что формат слишком разный, отчасти, из-за желания полной независимости в организационных и административных вопросах. Стрелков ни кто не спрашивал, вела переговоры и принимала решение инициативная группа. Не утверждаю, что это ошибочное решение, а просто констатирую факт. На сегодняшний день у нас в стране нет зарегистрированного вида спорта "снайпинг" или "бенчрест" или "ф-класс". И не понятно, когда они будут зарегистрированы. Этим и объясняется желание людей, стреляющих данный формат, искать возможности для проведения многоуровневых турниров у нас в стране в рамках существующих спортивных дисциплин, а вовсе не желанием получить звания МС "в объезд" существующих правил практической стрельбы.

Aquariuss
P.M.
29-3-2016 11:34 Aquariuss
Николай967:
а с болтами 7 в открытом и 3 в стандарте.

А откуда такая уверенность что это ТОЛЬКО болты? Существуют и другие системы ручного перезаряжания карабинов: и левера, и помпы, и с продольно-скользящим затвором. Да, стрелков в мануальных классах в карабине маловато. Пока маловато.. . Но с учётом приблежения ЧМ 2017, кстати первого в истории ЧМ по карабину, ситуация должна измениться.
Называть пострелухи высокоточников чемпионатом РФ по практической стрельбе из карабина с ручным перезаряжанием весьма некорректно.

energyzer
P.M.
29-3-2016 11:51 energyzer
Николай967:

Этим и объясняется желание людей, стреляющих данный формат, искать возможности для проведения многоуровневых турниров у нас в стране в рамках существующих спортивных дисциплин, а вовсе не желанием получить звания МС "в объезд" существующих правил практической стрельбы.

Ну я тоже не берусь утверждать. что люди таким образом пытаются "нарисовать" себе МСов.
Но по закону положено.
Выиграл ЧР - МС, все кто до 5 места, и имеют 75% - тоже МС.
Поэтому может случиться ситуация (ооочень абстрагированная), если на матч (который кто-то по ошибке санкционирует, как ЧР) соберутся 10 калек, все одинаково хреново стреляющие, и набьют какие-то очки, то 5 из них должны будут по закону получить МС.
Повторюсь - привел абстрактную ситуацию.

Я не против таких матчей.Только пусть они будут 1 уровня.
И нужно соблюдать правила. Все мишени должны быть поражаемы не только с оптикой, но и без неё, чтобы стрелки Стандарта могли выполнить упражнение.
Я сам с радостью приехал бы на матч, на котором будут, к примеру, дальности метров до 600 с падающими грудными-ростовыми мишенями.

Sey
P.M.
29-3-2016 12:03 Sey
Интересно, если кто-то напишет жалобу в Минспорта на предмет появления этого матча в официальном календаре, то с какого уровня всех ебать начнут? Прямо с Кондруха или все же с кого пониже?
Sey
P.M.
29-3-2016 12:07 Sey
Николай967:
Этим и объясняется желание людей, стреляющих данный формат, искать возможности для проведения многоуровневых турниров у нас в стране в рамках существующих спортивных дисциплин

Если вы желаете провести соревнование в рамках существующих спортивных дисциплин, то вы ОБЯЗАНЫ проводить это соревнование по правилам этих спортивных дисциплин. А не городить отсебятину, типа "Чемпионата России по футболу", только на треугольном поле, с командами по 3 человека и чугунным кубическим мячом, который нужно теннисной ракеткой закинуть в лунку для гольфа.

Николай967
P.M.
29-3-2016 12:47 Николай967
energyzer:

Ну я тоже не берусь утверждать. что люди таким образом пытаются "нарисовать" себе МСов.
Но по закону положено.
Выиграл ЧР - МС, все кто до 5 места, и имеют 75% - тоже МС.
Поэтому может случиться ситуация (ооочень абстрагированная), если на матч (который кто-то по ошибке санкционирует, как ЧР) соберутся 10 калек, все одинаково хреново стреляющие, и набьют какие-то очки, то 5 из них должны будут по закону получить МС.
Повторюсь - привел абстрактную ситуацию.


Да, мы как раз такую ситуацию со Строгановым Димой обсуждали в Смоленске в январе. Он в прошлом году участвовал в консультациях по формату с организаторами этих соревнований, специально в Питер мотался.

Я не против таких матчей.Только пусть они будут 1 уровня.
И нужно соблюдать правила. Все мишени должны быть поражаемы не только с оптикой, но и без неё, чтобы стрелки Стандарта могли выполнить упражнение.
Я сам с радостью приехал бы на матч, на котором будут, к примеру, дальности метров до 600 с падающими грудными-ростовыми мишенями.

Ну вот опять - только 1 уровня
На крайних соревнованиях в марте с оптикой 50% только попали
Я тоже доказывал организаторам, что для данного формата 30см на 800 - это перебор.
Про стандарт: американцы "пальму" стреляют с открытых (диопртические) до 914м
Падающие мишени, ИМХО, на серьезных мероприятиях должны иметь место быть, только если на них бумага (как на Берлина, например), потому как "то падают-то не падают" Постоянно спорные ситуации возникают.

Николай967
P.M.
29-3-2016 12:53 Николай967
Sey:

Если вы желаете провести соревнование в рамках существующих спортивных дисциплин, то вы ОБЯЗАНЫ проводить это соревнование по правилам этих спортивных дисциплин.... . бла-бла....


В ваших постах, слишком много эмоций и мало конструктива.
Вы в курсе, что 3 декабря на конференции в Москве как раз и обсуждали изменение правил о которых мы тут говорим?
Sey
P.M.
29-3-2016 12:55 Sey
Найдите здесь высокоточку: http://ipsc.ru/docs/rules

Когда найдете, поговорим о конструктиве.

matrozello
P.M.
29-3-2016 13:00 matrozello
Sey:
Интересно, если кто-то напишет жалобу в Минспорта на предмет появления этого матча в официальном календаре, то с какого уровня всех ебать начнут? Прямо с Кондруха или все же с кого пониже?

ебать в первую очередь начнут тех, кто переходит рамки...

kotkov
P.M.
29-3-2016 13:18 kotkov

2 Николай967 Вы поймите,никто не против вас и вашей дисциплины(все же я склонен думать,что вы это понимаете,не смотря на некоторый стеб моих товарищей) Но возникает слишком много НО,и тут Иван прав,пока не будет на оф сайте опубликованы изменения в правилах и утвержденные министерством,говорить очень преждевременно. То что кто то с кем то обсуждал,это знаете ли.... я вам могу столько примеров привести ,чего я только с руководством фпср не обсуждал.. . И далее ,ладно есть правила ,а судьи? у нас в дисциплинах достаточно грамотных судей и то постоянные споры,а ваши то старты кто будет судить? Вообщем вопросов не просто много,а ОЧЕНЬ много!
Llandaff
P.M.
29-3-2016 13:24 Llandaff
В общем все вопросы сводятся к одному, почему этот безусловно отличный и интересный матч называется соревнованием по "практической стрельбе".
Sey
P.M.
29-3-2016 13:34 Sey
Именно.
kotkov
P.M.
29-3-2016 13:46 kotkov
В общем все вопросы сводятся к одному, почему этот безусловно отличный и интересный матч называется соревнованием по "практической стрельбе"

Неааа,не только соревнованиями ,но Чемпионатом России! Это раз,два -это то,что действительно в календаре есть " Чемпионат России по карабину с ручным перезарядкой" Он в Питере,я как бы туда планировал съездить ,а если это кубок водокачки(с красивым названием) по им только одним известным правилам,вот ОНО мне надо? На Ефимова постараюсь выйти,но ЕБ это ЕБ! За ним не заржавеет провести ченить подобное и потом вот начнется :
Интересно, если кто-то напишет жалобу в Минспорта на предмет появления этого матча в официальном календаре, то с какого уровня всех ебать начнут? Прямо с Кондруха или все же с кого пониже?

matrozello
P.M.
29-3-2016 14:08 matrozello
Sey:
Что мешает стрелкам "на далеко" самостоятельно организоваться и проводить свои матчи так, как они хотят и под любым названием?
Зачем в практическую стрельбу-то лезть? Особенно учитывая пренебрежительное к ней отношение, широко распространенное среди таких стрелков?

для создания всероссийской общественной организации нужны время и деньги. а почему пренебрежительное отношение? у нас стрелки совмещают.. .
Llandaff
P.M.
29-3-2016 14:42 Llandaff
Если соревнования проводятся вне вида спорта "практическая стрельба" - то ничто не мешает хоть чемпионатом России, хоть чемпионатом галактики назвать.
Aquariuss
P.M.
29-3-2016 16:04 Aquariuss
Если всё-таки июньский матч состоится как указано в календаре - Чемпионат по стрельбе из карабина с ручным перезаряжанием III всероссийское соревнование карабин 09.06.2016 12.06.2016 Россия Ленинградская область посёлок Песочный, Стрельбище, то возникнет интересная ситуация - по закону Чемпионаты можно проводить раз в году, следовательно в июле в Кубинке уже будет нельзя открывать мануальные классы.
Sey
P.M.
29-3-2016 16:35 Sey
matrozello:

для создания всероссийской общественной организации нужны время и деньги.

http://www.fvsr-russia.ru/

matrozello
P.M.
29-3-2016 19:18 matrozello

о! благодарю за ссылку! я с нашими высокоточниками пересекаюсь очень редко, в основном общаюсь с теми, кто совмещает высокоточку с практикой.
а это что за прекрасная федерация? http://xn--l1ajak.xn--p1ai
с правилами ознакомиться не смог http://xn--l1ajak.xn--p1ai


Guns.ru Talks
IPSC
Снайпинг по правилам IPSC. ( 1 )