Guns.ru Talks
IPSC
Лучший ДТК на нарезной калашоид для темповой стрельбы ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 39 : 12345678...36373839
Автор
Тема: Лучший ДТК на нарезной калашоид для темповой стрельбы
Tushisvet
25-10-2015 00:04 Tushisvet первое сообщение в теме:
Когда-то давно были только хорошие ДТК от Чапли. В последнее же время появилось много новых ДТК, как копий американских, так и отечественных разработок. Глаза разбегаются. Кто что сейчас использует в 7.62 и 5.45/5.56? Попадание в габариты стандартного класса желательно, но необязательно. Шумовое воздействие на окружающих неважно.
Джиин
2-4-2016 08:56 Джиин
Ребяты, учите физику.Может тогда будете знать, почему возникает крутящий момент (подброс) и от чего он зависит.И- как его уменьшить.
ДТК с максимальным КПД будет ВСЕГДА уменьшать подброс в пределах заданного плеча пары сил, а вот настроенный под одно плечо или под одну величину силы (читай-строго определенный патрон), индивидуально подобранный - при изменении плеча/силы идет в жопу.
Одежда,скорость стрельбы, положение стрелка- влияет на плечо сил, а разница в скоростях патрона - на величину сил.
П.С. Если у вас на первом месте компенсация подброса- нахрена вы делаете ТОРМОЗ? Сделайте КОМПЕНСАТОР и не заморачивайтесь с жабрами, окнами и прочей ерундой.
Самое простое- цилиндр с перегородкой на дальнем срезе и вскрытой боковой верхней поверхностью. Вот вам компенсатор самых чистых кровей - дерзайте!
----------
Выхожу один я на дорогу - АКМ со мной...и слава богу...

edit log

kotkov
2-4-2016 10:25 kotkov
Ребяты,если что могу стать третейским судьей Мне в прочем, уже несколько изделий прислали на тест,от себя могу заверить,что без оглядок на имена ,и дружбу с некоторыми изготовителями ,произведу отстрелы с участием нескольких разных стрелков и не предвзятым заключением. Если жаба поддавливает ,то обязуюсь вернуть испытуемое изделие при личной встрече ,на каком либо матче! А то писать и рассуждать можно долго,а нужно взять и подели....в смысле протестировать!
сенатор063
2-4-2016 14:14 сенатор063
quote:
а нужно взять и подели....в смысле протестировать!

"Золотые слова, Юрий Венедиктович !!" )))))))))))))))
energyzer
2-4-2016 20:09 energyzer
quote:
Изначально написано Джиин:

П.С. Если у вас на первом месте компенсация подброса- нахрена вы делаете ТОРМОЗ? Сделайте КОМПЕНСАТОР и не заморачивайтесь с жабрами, окнами и прочей ерундой.
Самое простое- цилиндр с перегородкой на дальнем срезе и вскрытой боковой верхней поверхностью. Вот вам компенсатор самых чистых кровей - дерзайте!

если бы кинематика была так проста, как Вы описываете.
Кстати, Вы только что написали рецепт идеального ПЕРЕкомпенсатора.
Если газ в дульнике отводится почти весь - тормоз будет почти идеальный. Но он может отводиться не в ту сторону - и компенсатор получится самый хреновый

Джиин
3-4-2016 07:55 Джиин
quote:
если бы кинематика была так проста, как Вы описываете.

О как! А вы опишите подробнее сложности - может я чего не знаю.
quote:
Кстати, Вы только что написали рецепт идеального ПЕРЕкомпенсатора.

Рецепт - это лишь рецепт - вы даже не подумали о том, что длину вскрытой поверхности можно регулировать.
Вы либо не думаете, ЧТО пишите, либо не знаете, О ЧЕМ пишите. И это относится к обоим вашим высказываниям.

----------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Следующий СТРЕЛОК
3-4-2016 12:21 Следующий СТРЕЛОК
2 Джиин

ну вот чего за зря споришь? Ведь ясно, что никому нахрен на надо заморачиватся с методикой оценки и выводить кучу формул по этому поводу.
Я бы еще понял, если бы ты отстаивал какую нибудь вундервафлю собственного изготовления - так нет же, твои дтк "лишь одни из многих", так зачем этот околонаучный флуд разводить ?

Джиин
3-4-2016 13:36 Джиин
1.Твое "никому не надо" - это из разряда "мы и так все знаем лучше всех". А заявления типа "наши ДТК самые работающие" надо подкреплять не словами отдельно взятых людей, а сухими цифрами.
2.Где ты увидел "околонаучное " в моих измерениях? Или ты тоже хочешь мне рассказать что-то новое в паре сил, действующих на оружие? Давай, не стесняйся, я всегда готов узнать то, что не знал.

----------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Следующий СТРЕЛОК
3-4-2016 13:48 Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано Джиин:
1.Твое "никому не надо" - это из разряда "мы и так все знаем лучше всех". А заявления типа "наши ДТК самые работающие" надо подкреплять не словами отдельно взятых людей, а сухими цифрами.
2.Где ты увидел "околонаучное " в моих измерениях? Или ты тоже хочешь мне рассказать что-то новое в паре сил, действующих на оружие? Давай, не стесняйся, я всегда готов узнать то, что не знал.


click for enlarge 604 X 427  46.4 Kb

Джиин
3-4-2016 15:48 Джиин
Извини, но настроение не юмористическое.
По теме-то есть что сказать?

----------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Михаил HORNET
3-4-2016 22:23 Михаил HORNET
Сегодня, помимо большого количества разных "Уральских Арредондо" опробовал так называемый "колорадский" ДТК
Офигеть какой эффективный!
Единственно что надо добавить - у него нет противодействия уводу вбок. То есть ствол стоит на месте в вертикали, но смещается в горизонте вправо. Надо запилить отверстие бы для противодейтсвия этому, просто в его конструктиве это непросто
Вот он в сравнении с ДТК PWS FSC47

При этом "наш" ДТК из Алюминиевого сплава (по видимости Д16Т или 6061Т6)
click for enlarge 766 X 1280 139.1 Kb
click for enlarge 1919 X 1149 438.1 Kb
click for enlarge 1919 X 1149 380.4 Kb

edit log

artel.primus
4-4-2016 06:35 artel.primus
"Уральский колорадский" Д16Т, еще не анодированный
Сделали немного "на пробу", но эффективность, по сравнению с арредондо, не доставила (по ощущениям). Именно из-за отсутствия компенсации бокового увода
click for enlarge 888 X 1280  90.7 Kb
energyzer
4-4-2016 08:19 energyzer
Уважаемый Джиин, я бы, возможно, спорил с Вами и далее. Но, очевидно, что для Вас существует только два мнения - Ваше и неправильное. А с такими идейными людьми вести диалоги мне не представляется морально полезным.
Еще раз повторюсь - Ваш подход слишком прост и прямолинеен. Пламя из дульника? - да ну и чего. Длина больше конкурентов в 1,5-2 раза? - зато какой эффективный.

Ваш ДТК не интересен спортсменам потому, что имеет избыточную длину. Так же он не представляет значительного интереса для военных, т.к. дает значительную вспышку - демаскирующий фактор.

А приводить какие-то цифро-буквенные математические значения может каждый, равно как и манипулировать ими в свою пользу.

Я лично первым принесу Вам свои извинения и скажу, что был не прав, если какой-то значимый стрелок-спортсмен с Вашим ДТК покажет эффективность этой системы в рамках действующих правил. Или какие-то военные или спецы (которые видели что-то большее, кроме родного дульника) станут МАССОВО его применять.

Михаил HORNET
4-4-2016 12:00 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано artel.primus:
"Уральский колорадский" Д16Т, еще не анодированный
Сделали немного "на пробу", но эффективность, по сравнению с арредондо, не доставила (по ощущениям). Именно из-за отсутствия компенсации бокового увода

Надо изменить конструкцию сделав хотя бы одно отверстие под 45 градусов
Но там так напряженно с местом...
Ну и сделать из Титана

artel.primus
4-4-2016 12:58 artel.primus
quote:
Но там так напряженно с местом...

там его вообще нет. придется либо увеличивать габарит, либо жертвовать одной камерой, либо что-то еще мудрить с результатом в виде сферического коня в вакууме.
Поэтому мы решили пойти проверенным путем
quote:
Ну и сделать из Титана

Вот сдался всем этот титан... да еще и с большой буквы Т. Разница в массе 40г.
Михаил HORNET
4-4-2016 13:58 Михаил HORNET
Зато его не порвет
Да, надо переделывать конструкцию в плане удлинения или расширения
artel.primus
4-4-2016 14:44 artel.primus
quote:
Зато его не порвет

и стальной не порвет. 40г - это разница в массе между Титаном и сталью
quote:
Да, надо переделывать конструкцию в плане удлинения или расширения

Надо. Может и займемся на досуге
Михаил HORNET
4-4-2016 15:15 Михаил HORNET
40 г на конце ствола это существенно и ощущается вполне
Стоит того
Плюс титан стабильнее стоит
Джиин
5-4-2016 11:24 Джиин
quote:
Уважаемый Джиин, я бы, возможно, спорил с Вами и далее. Но, очевидно, что для Вас существует только два мнения - Ваше и неправильное. А с такими идейными людьми вести диалоги мне не представляется морально полезным.

Дружищще! Для меня есть ОДНО мнение- то, которое выражается в цифрах.И мне безразлично- какой ДТК покажет лучшие результаты, наш или какой другой.
quote:
Еще раз повторюсь - Ваш подход слишком прост и прямолинеен.

После этих слов должны идти какие-либо утверждения, проверяемые на практике.Ну, к примеру - ошибки к количестве и направлении сил при выстреле, которые я не знал или упустил из виду. Где? Вместо этого вы начинаете собирать в одну кучу все, что надо и не надо.И объективные понятия и субъективные.
Я выкладывал только результаты эффективности в УМЕНЬШЕНИИ отдачи. Не в гашении пламени ( для более-менее точного измерения этой функции надо ВСЕ выстрелы делать патронами с абсолютно одинаковой навеской и маркой пороха - это первое, на одинаковой длине ствола-это второе, и при одинаковой температуре-это третье), и не в удобстве использования ( здесь говорить об одинаковости измерений вообще нонсенс).
Измерения так вами любимого момента компенсирования подброса - это не получится никогда.Слишком много переменных.
quote:
Я лично первым принесу Вам свои извинения и скажу, что был не прав, если какой-то значимый стрелок-спортсмен с Вашим ДТК покажет эффективность этой системы в рамках действующих правил. Или какие-то военные или спецы (которые видели что-то большее, кроме родного дульника) станут МАССОВО его применять.

А по поводу спецов - может вам еще и адреса с телефонами этих спецов дать?И ключ от квартиры?
Хотите верьте, хотите-не верьте, уровень наших клиентов-спецов ОЧЕНЬ высок. Их не очень много, но для нас количество достаточно, что бы знать о востребованности нашей продукции.
quote:
А приводить какие-то цифро-буквенные математические значения может каждый, равно как и манипулировать ими в свою пользу.

О! Так давайте-приводите! Я от вас только это и добиваюсь! ТОлько цифры!Только не " какие-то", а достаточно легко проверяемые.
И это, хамить не надо. Ничем иным , как хамством, я ваши намеки на "манипулирование" считать не могу.

----------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

energyzer
6-4-2016 06:54 energyzer
Я Вас уже просил объяснить методику Вашего тестирования. Вы кинули мне какие-то ссылки, по которым я так ничего и не нашел. Дальше объяснять Вы не потрудились.
Теперь же Вам уже "...должны ... какие-либо утверждения..."?

Я потружусь и объясню Вам, хоть и ведете Вы себя довольно самоуверенно и нахально.

Начнем с самого простого. Вы заходите в эту тему. Здесь люди пытаются вести дискуссию по подбору наиболее эффективного ДТК (дульного ТОРМОЗА и КОМПЕНСАТОРА в одном).
Потом постите картинку

click for enlarge 627 X 410 64.0 Kb

В нижней строке четко написано: ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

Зная Вас, как завсегдатая Ганзы, вроде как опытного человека, многие готовы поверить в данные предоставляемые Вами.

Но в дальнейшем разговоре Вы уже сообщаете, что "...выкладывал только результаты эффективности в УМЕНЬШЕНИИ отдачи"
На картинке это не указано. Люди этого не видят. Они только видят, что Джиин тестировал этот дульный ТОРМОЗ-КОМПЕНСАТОР.
Но оказывается, что Джиин тестировал только составляющую тормоза, а не компенсатора. И тем самым ввел людей в заблуждение. Умышленно или нет - это уже не важно даже. В Вашей теме - люди могут понимать цели и задачи теста. В других темах или на сторонних ресурсах это нигде не указано.
Вот почему я могу с полной уверенностью говорить о манипулировании цифрами.

Хотите знать, какие по моему скромному мнению, Вы допустили ошибки при тестировании? Если Вы тестируете только ТОРМОЗ - то никаких. Только пишите везде на всеех картинках и в результатах: "ПРОВЕРЯЛАСЬ ТОЛЬКО СОСТАВЛЯЮЩАЯ ТОРМОЗА. ЭФФЕКТИВНОСТЬ КОМПЕНСАЦИИ ПОДБРОСА НЕ ОЦЕНИВАЛАСЬ" - это будет честно и по отношению к цифрам и к людям.

Вот Вам примеры качественных тестов эффективности работы тормозов и компенсаторов, и то не полные. Т.к. нет отстрела на изменение кучи.
Снижение отдачи http://precisionrifleblog.com/...d-test-results/
Компенсация подброса: http://precisionrifleblog.com/...stay-on-target/ На которой, кстати, видно, что ДТК может не только вверх двигаться под действием газов, но и "обоже!!!111" в сторону!? WTF?! Как такое возможно? Это же просто отдача, да еще и в станке!
Тест на громкость: http://precisionrifleblog.com/...kes-sound-test/
Тест картинки выхлопа: http://precisionrifleblog.com/...ound-signature/

Может они все совсем не так делают? Глупые-глупые пиндосы >_<

Вот еще картинки из хорошего теста. https://ru.scribd.com/doc/22829785/AR15-Compensators-pt-2
Хосспаде, да какого хрена? Здесь тоже почти все дульники дают отклонение не только в вертикальной плоскости. Еще один неправильный тест.

По поводу спецов Вы не сможете удивить меня ничем. В А и В Ваших ДТК не замечено. А местечковые могут пользоваться чем угодно, ибо, зачастую, они слаще редьки нихрена не видели. И личные убеждения и отношения в данном случае могут играть большую роль.

edit log

Джиин
6-4-2016 09:10 Джиин
Ну чтож, по пунктам:
1.По поводу нахальства. Вы прежде чем переходить на личностные качества оппонента- следите за СВОИМИ словами.Кинули, пардон, выдвинули обвинения-доказывайте.Я же вас ни в чем не обвинял?
2.По методике.Тут проще не придумаешь. Измеряем длину пути отката с ДТК.Измеряем длину пути отката без ДТК.Но- с учетом его массы.Дальше продолжить? Или сами догадаетесь?
3.Все мои тесты рассчитаны на людей, которые, мягко говоря, учились в школе.Поэтому они понимают, что измерить подброс-это надо ВСЕГДА жестко задавать точку опоры. И эти люди, которые не прогуливали физику в школе, будут знать, что все результаты, полученные при опоре в середину затыльника- не будут соответствовать истинному положению дел -если опора будет в нижний конец затыльника.Ну-или в верхниий.Плюс - реакция плеча стрелка - это совершенно не то, что реакция металлического упора.Поэтому я считал, считаю, и буду считать - что подброс комплекса "ДТК+оружие" точно ИЗМЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ. Тест , на который ссылаетесь вы- не объективен уже в силу того, что там присутствует человек.Который не может обеспечить ПОВТОРЯЕМОСТЬ исходных условий при стрельбе.а ПОВТОРЯЕМОСТЬ исходных условий-это как раз ГЛАВНОЕ в любых тестах.Иначе-это профанация.
4.Разница в указанном вами тесте на эффективность с моей методикой только в том, что человек получал на выходе ТОЧНОЕ количество Ньютонов, а я получаю ПРОЦЕНТНОЕ отношение эффективности. И всегда это указываю.Что для оценки работы ДТК-более чем.
Ну, и в заключение- как оказалось, с ваших же слов, ошибок я не допускал.Хоть на этом спасибо.
П.С. Для тго что бы исключить ЛЮБОЕ влияние на измерение отката пришлось сделать так, что бы усилие спуска тоже не оказывало на него влияниия.В отличии от указанного вами теста, где испытатель САМ нажимает на спуск.И если у него спуск может составлять 100 грамм, на Сайге нажатие на спуск пальцем- уже уводит платформу от нуля отсчета.

----------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

edit log

всего страниц: 39 : 12345678...36373839

Guns.ru Talks
IPSC
Лучший ДТК на нарезной калашоид для темповой стрельбы ( 5 )