Guns.ru Talks
IPSC
Оптика для карабина ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Оптика для карабина

matrozello
P.M.
30-9-2015 13:39 matrozello
Romanya65:
А связка призматик 1-крат и откидной магнифир? По скорости переключения (откидывания) не быстрее кручения кольца кратности. И по цене приемлемо - как средний загонник. Тут где минусы (применительно к практике)?

В личку стукнитесь Oldwolfs, когда-то он использовал калик еотек с магнифером.
Михаил HORNET
P.M.
30-9-2015 15:08 Михаил HORNET
Romanya65:
А связка призматик 1-крат и откидной магнифир? По скорости переключения (откидывания) не быстрее кручения кольца кратности. И по цене приемлемо - как средний загонник. Тут где минусы (применительно к практике)?

А в чем преимущество то против коллиматора и магнифира?
Их же должен айрелиф разделять то ну и как это все монтировать???
Как использовать
Бред это

inoks
P.M.
30-9-2015 21:02 inoks
Можно пять копеек вставить?


Что бы расставить немного по местам.
в 13 году выйграл ЧР с Найтфорсом 2.5-10х24
в 14 стал вторым ЧР с найтфорсом 2.5-10х24
в 15 году выйграл ЧР с найтфорсом 2.5-10х24

в 15 году купил сваровски 1-6

В 14 году Саня Петухов выйграл ЧР с Льюпольдом не помню какой модели помой му 1-6

Сейчас тестирую оба попеременно сильно удивлени преимущества не
получил о котором расчитывал переходя с найта на свар.

Походу пох прицел стреляла рулит.

нужен разумный прицел с правильной сеткой остальное дело как
натренируешся.
очень много зависит насколько хорошо знаеш сетку прицела и балистику патрона и привязки сетки на каждую дистанцию.


Но Свар действительно очень хороший прицел и на мой взгляд сейчас наверно оптимальный вариант.

russian45
P.M.
30-9-2015 21:10 russian45
по моему опыту коллиматор с магнифером проигрывает переменнику потому что: 1.коллиматор надо подстраивать под условия освещения. особенно когда дальность побольше. регулируешь его при тучах, начинаешь стрелять, выходит солнце, и марку начинаешь воспринимать с трудом - бледной становится. или наоборот: регулируешь при солнце, набегают тучи, марка становится избыточно яркой, забивая своей яркостью дальние цели, особенно когда их контуры нечетко видны на фоне местности. 2.При плохой погоде - дождь, метель.. . переменник - это два стекла между глазом и целью. коллиматор и магнифер - четыре стекла. каждое из этих стекол забивается водой, снегом, потеет от неосторожного дыхания на морозе ухудшая видимость, каждое надо протирать. 3. в коллиматоре есть батарейка. которая может сесть и т п. 4. в коллиматоре не бывает таких совершенных сеток для стрельбы вдаль.
-СТАЛКЕР-
P.M.
1-10-2015 11:18 -СТАЛКЕР-
Коль уж пошла такая пьянка, то скажите пожалуйста, кто какие крышки использует для окуляров? Батлеровские хороши, но частично перекрывают поле зрения.
russian45
P.M.
1-10-2015 14:29 russian45
очень хорошая тема кстати, давно хотел уяснить себе список переменников, наиболее популярных в практике. так как поблизости имеются только люпы марк 4 и элканы, с другими прицелами знакомлюсь пока лишь по отзывам. ну и помимо спорта для меня интересно еще боевое применение, охота, короче, жизнь. а жизнь груба и требует высокой служебной прочности, непромокаемости, непопадаемости песка и т. п. вот с этим, в первую очередь с прочностью у свара (один раз всего пострелял с ним) - как? падения оружия, удары и т п.. . хорошие у него шансы пережить это?

кто-то еще писал про недостатки триджикона аккупойнта, претензии к сетке, вроде были - нельзя конкретизировать?

Sergii
P.M.
1-10-2015 15:01 Sergii
russian45:

кто-то еще писал про недостатки триджикона аккупойнта, претензии к сетке, вроде были - нельзя конкретизировать?

Триджикон с треугольником "для жизни" очень ок в плане сетки, с точкой и перекрестием тоже. Но для спорта не очень. Треугольник хорош по ростовой мишени, прижать огнем и пр., выцеливать с ним альфу ну нафиг - можно конечно, но долго и неудобно. Точка с перекрестием имеет очень жирные черные линии, они отвлекают и мешают.
Зато прицел имеет честную единицу, если это кому-то важно.

matrozello
P.M.
1-10-2015 15:50 matrozello
Sergii:

Триджикон с треугольником "для жизни" очень ок в плане сетки, с точкой и перекрестием тоже. Но для спорта не очень. Треугольник хорош по ростовой мишени, прижать огнем и пр., выцеливать с ним альфу ну нафиг - можно конечно, но долго и неудобно. Точка с перекрестием имеет очень жирные черные линии, они отвлекают и мешают.
Зато прицел имеет честную единицу, если это кому-то важно.

Аккупоинт - очень интересный прицел.
Такая фишка: если закрываю правыЙ глаз - вижу левым марку без увеличения.

PUFGUN.RU
P.M.
1-10-2015 17:23 PUFGUN.RU
Поменял Триджикон аккупоинт на RAZOR. Ни разу не пожалел.

С уважением, Игорь.

inoks
P.M.
1-10-2015 19:22 inoks
Игорь а ты с чего на ЧР стрелял?
Dar_Veter
P.M.
1-10-2015 19:58 Dar_Veter
Пока выставка в манеже идет, посмотрите на стенде Дедала прицел 1-7 с первой фокальной плоскостью и баллистической шкалой под 55 грейновый 223 с 34 трубой. Очень честная единица и шикарнейшая оптика. Лучше всего, что представлено на выставке,кроме сваровски. Но сваровски вторая фокальная плоскость и марка загонная, а не баллистическая.
PUFGUN.RU
P.M.
1-10-2015 20:28 PUFGUN.RU
Originally posted by inoks:

Игорь а ты с чего на ЧР стрелял?


Глеб, дык - Razor HD Gen II 1-6x24 VMR-2 (MRAD)
Больше 2,5 кратность, без крутилки, не получалось ставить.
Сейчас крутилка есть, а это +5 к точности.
Еще рукоятку новую поставлю и можно будет вообще не тренироваться.

С уважением, Игорь.

inoks
P.M.
1-10-2015 20:48 inoks
А почему с крутилкой +5 к точности ????

inoks
P.M.
1-10-2015 20:51 inoks
А какую цену просят за этот дедал ?

И что за сетка есть где глянуть?
И почему именно под 55гр ? До 300м можно любым стрелять разница будет очень незначительная.

matrozello
P.M.
1-10-2015 20:53 matrozello
inoks:
Можно пять копеек вставить?


Что бы расставить немного по местам.
в 13 году выйграл ЧР с Найтфорсом 2.5-10х24
в 14 стал вторым ЧР с найтфорсом 2.5-10х24
в 15 году выйграл ЧР с найтфорсом 2.5-10х24

в 15 году купил сваровски 1-6


Но Свар действительно очень хороший прицел и на мой взгляд сейчас наверно оптимальный вариант.

Глеб, перед ЧМ нужно провести курсы и карабинный матч в нашем регионе.

PUFGUN.RU
P.M.
1-10-2015 20:56 PUFGUN.RU
Originally posted by inoks:

А почему с крутилкой +5 к точности ????


Местами хотелось больше 2,5 поставить, чтобы дальнюю бумагу стрелять в 2 выстрела, а так пришлось по 3 в каждую.

С уважением, Игорь.

russian45
P.M.
1-10-2015 21:03 russian45
дедал
nvoptic.ru
Dar_Veter
P.M.
1-10-2015 21:26 Dar_Veter
Нет. Не он. По ссылке труба 30 и вторая фокальная плоскость.

55 грейн со шкалой до 800 метров (кентавр 55 грейн). Сетка очень похожа на
trijicon.com

inoks
P.M.
1-10-2015 21:47 inoks
А так визуально при быстром взгляде сетка не кажется мелкой и нечитаемой ?
inoks
P.M.
1-10-2015 21:49 inoks
То Игорь , а почему думаеш что с 6Х быстрей бы получилось?
есть статистика?

Я пробовал и на 1Х и на 2Х на 2.5Х на 3Х и на 6Х
быстрей всего почему то получается 2Х-2.5Х

6Х не дает почему то преимущества

Dar_Veter
P.M.
1-10-2015 21:55 Dar_Veter
Вроде марка вменяемая, но я бы внес небольшие изменения. Скажу точно после тестирования.
inoks
P.M.
1-10-2015 21:58 inoks
Аааа-ха-ха-ха-ха!!! хитрый какой! раскажеш тогда хоть!

Кстати а что цену они какую планируют на этот прицел?

К стати если цена небольшая то вполне себе будет очень конкурентноспособный прицел для Практики российского производства.

А сетки разбитой в Милах или МОА у них нету в меню для этого прицела?

Dar_Veter
P.M.
1-10-2015 21:59 Dar_Veter
55 грейн мне показались оптимальным весом для пули. В США на тригане мы спокойно стреляли до 550 м на соревновании и до 700 м на пристрелке.
inoks
P.M.
1-10-2015 22:00 inoks
ты знаеш я почему обратил внимание на размер марки .
потому что я как то тестировал Калес 1-6 с похожей сеткой и Лейку так сетка на 2Х оказывалась ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОЙ И я путался
на какой риске на какую дальность надо стрелять.
очень неинформативны и перегружены были .
PUFGUN.RU
P.M.
1-10-2015 22:21 PUFGUN.RU
Originally posted by inoks:

То Игорь , а почему думаеш что с 6Х быстрей бы получилось?
есть статистика?
Я пробовал и на 1Х и на 2Х на 2.5Х на 3Х и на 6Х
быстрей всего почему то получается 2Х-2.5Х

6Х не дает почему то преимущества


У меня оптимально, по мишеням за 250 метров, на 4-ке идет. Больше 4-х "зацеливаю", меньше 2,5 крат, процент попаданий не ахти.

С уважением, Игорь.

Dar_Veter
P.M.
2-10-2015 08:43 Dar_Veter
У меня самая быстрая кратность от 200 до 300 - 2-2,5. Большая кратность только на сложных дальних мишенях, а максимальная только для пристрелки.

Глеб, скинь мне в почту или личку сетку, какую бы ты хотел с комментариями (типа здесь линия тонкая здесь штришок с таким угловым размером и т.д.). По баллистической я здесь отпишусь через какое то время, как возможность оттестировать на стрельбище будет.

inoks
P.M.
2-10-2015 12:52 inoks
ок попробую
MIHASYA
P.M.
3-10-2015 23:51 MIHASYA
Цену на новый дедал на стенде озвучили примерно 130т
Llandaff
P.M.
3-10-2015 23:59 Llandaff
о, а мне на том же стенде про тот же дедал 1-7 в "спортивно-тактикульном" варианте назвали сегодня цену в районе 80 тысяч

такие загадочные.

inoks
P.M.
4-10-2015 06:37 inoks
жесть поставили бы 50-60 и были бы вне конкуренции.
-СТАЛКЕР-
P.M.
4-10-2015 08:19 -СТАЛКЕР-
Originally posted by Llandaff:

о, а мне на том же стенде про тот же дедал 1-7 в "спортивно-тактикульном" варианте назвали сегодня цену в районе 80 тысяч
такие загадочные.


Там у них два прицела 1х7 было.
Один серийный, закрепленный на ложе. 30-я труба и 2 фокалка. На него цену объявили 81 тыров.
А второй лежал в стеклянном шкафу. 34 труба и 1-я фокалка. Сказали, что поскольку прицел экспериментальный, то цены точной нет, но что-то около 100.


Llandaff
P.M.
4-10-2015 10:47 Llandaff
Вот я щупал именно тот, который в шкафу и без ложи, с FFP. И именно про него сказали "не знаем, ориентировочно около 80".
-СТАЛКЕР-
P.M.
4-10-2015 16:45 -СТАЛКЕР-
Originally posted by Llandaff:

именно тот, который в шкафу и без ложи


Видимо цена росла прямо пропорционально количеству стрелков, которые проявили к нему интерес.
russian45
P.M.
4-10-2015 22:04 russian45
130 тысяч, кто нам санкции-то обьявил, сша или отечественные призводители? Да пропади она пропадом, эта первая фокальная плоскость
Михаил HORNET
P.M.
6-10-2015 18:20 Михаил HORNET
Первая фокалка в прицелах 1-6 это надо еще посмотреть как реализована
Пока единственная вменяемая что видел - в Люпе Марк 6
Интересно посмотреть как это у Дедал
ИМХО проблема успешной стрельбы на дистанции 200-500 м не завязана на прицел
inoks
P.M.
7-10-2015 07:56 inoks
Еще как завязана.
если сетка дурацкая то ни о какой стрельбе на 400 уже речи не идет.
Или если барабаны работают не корректно то же самое.

Навыки стрелка они конечно важны но железо первично.
никакой стрелок не сможет вменяемо стрелять на 400м из какого нибудь завалящего прицела с неудобной сеткой и неработающими юстировочными элементами.

inoks
P.M.
7-10-2015 07:57 inoks
Безусловно все не зацикливается на каком то ОДНОМ прицеле
есть много вариантов прицелов позволяющих это делать.
И стрелок сможет натренироваться это делать с любым из них.
Llandaff
P.M.
7-10-2015 10:38 Llandaff
А если тот же стрелок будет стрелять в стандарте, то он с механики на те же 400 метров стрелять вообще не сможет? Там же нет сетки
dmb@
P.M.
7-10-2015 13:24 dmb@
А за Бушнел Элит Тактикл 1-6,5х24 кто что может сказать?
inoks
P.M.
7-10-2015 15:14 inoks
Да скорей всего он на 400м и не попадет .

НО в стандарте есть прицельная планка на которой есть насечьки
которые балистически оптимизированны под боеприпас.
И они позволяют компенсировать падение пули на этой дистанции.
И в данном случает вероятность попадания будет сильно зависеть от стрелка от его врожденного зрения и приобретенных навыков.

А в оптике если нету балистически оптимизированной сетки то как
вы на 400м сможете сделать вынос? Какие размеры между какими делениями сетки какой размер угловой будут иметь?
Как это все узнать?
Очень проблемно плюс на разной кратности вероятней всего
размеры сетки в угловых величинах поменяются!!!!

И даже если в ы точно знаете что на 400м падение пули 4гр от патрона 223 рем при начальной скорости 830мс (приблизительно)
для 16" ствола.
С балкоэффициентом 0.3 будет примерно 9.5 МОА

То попробуйте на простой сетке без каких либо делений
зафиксировать эти самые 9.5МОА например скажем на кратности
3.5Х ?

Лично для меня это весьма геморойно и я дабы избежать в сех
этих расчетов и пересчетов предпочту прицел с сеткой имеюшей четкие угловые размеры и где можно все посчитать заранее
и научится делать компенсацию очень быстро.


И это мы говорим о случае когда ненадо компенсировать ВЕТЕР!!!!
Например у на соревнованиях у меня в Ростове на Дону
"Битва за степи" были поперы на 400м.

так вот в опене попало очень мало народу непомню человека
4-5 кто в се сбил еще человек 15 кто сбил 2-4 .

В стандарте не помню точно но помойму никто не сбил всех
но некоторые человек 5-6 попали по 1-2 раза.

Так вот я к чему , а к тому что в ОПЕНЕ не попали большинство почему???
Во первых потому что не знали четко вертикальное падение пули раз.
И второй случай на который хочу особо обратить внимание.
Это 15-18 человек в ОПЕНЕ кто стрелял но сбил 2-3 попера
ПОЧЕМУ ????
А потому что ветер менял силу и направление от 2 М\с до
8мс и выносы были на ветер от левого края попера до
6-7 фигур
И народ просто стрелял по центру или чуть вынося в край попера думая что ветер не сносит пулю на такие величины.

так что не все просто.


Guns.ru Talks
IPSC
Оптика для карабина ( 2 )