Вепрь 205-03 в практической стрельбе

Предлагаю обсудить возможность использования в практической стрельбе самого короткого Вепря - ВПО 205-03 со стволом 305 мм
Понятно, что это не совсем профильное его использование, для этого есть более специализированные ВПО206 СП и ВПО 205-00 с 430 мм стволом

НО! В продаже есть 200 мм удлинители ствола, которые, при установке, превращают 205-03 в 205-00 (305+200=505 мм)
И даже установка 150 мм чока-удлинителя дает 305+150=455 мм
Типичная же длина 205-00 в практической стрельбе 430+50=480 мм (без ДТК Ильина)
Работоспособности модели 205-03 вроде добились
Итак, дистанции, уверенность поражения попперов, стрельба пулей со всеми этими удлинителями
Ствол то получается в любом случае составным, что в 00 что в 03, и и таких же трех частей (в 03 может быть и 4), отличается только соотношение длин
Зато раскрутил - и общая длина сложенного 601 мм

цитата:

Предлагаю обсудить возможность использования в практической стрельбе самого короткого Вепря - ВПО 205-03

Шо,опять!? В профильной ,молотовской всё обсудили давно!

там НАЧАЛИ обсуждать, но к консенсусу так и не пришли
тем более появились новые насадки 192 мм
molotarms.ru
с рабочей длиной видимо 170 мм
получается именно что 305+170=475 мм
430+50 мм= 480 мм
полный паритет с 00
но, свернув насадок и накрутив ПГ Тюльпан, получаем гладкоствольный АКСУ

Собственно, квинтэссенция тех высказываний вот

цитата:

охота - 88:
03 в отличии от других моделей более универсален, в стандарте самозащита и пострелушки, ставите удлинитель 150,160 или 190 получаете Вепрь 205-00 для практической стрельбы и точной стрельбы пулей .
Свой 205-00 продал и купил 205-03.
П.С. ИМХО , любая модель ружья ВПО-205 не для охоты и не для стендовой стрельбы.

Есть такое дело. Дробь и пуля - мало чем отличается от 00, с картечью помучался, пока не подобрал патрон. "Нулями" не владел, но разницы особой не видится, имхо.

А Вы замеряли осыпь по бумаге и т.н. резкость боя (в диаметрах дроби по сухой доске)?

Да, в самом начале, сразу после приобретения. По мнению "специалистов", присутствоваших при том, осыпь была - "сойдёт". Резкость сильно зависит от патрона, но, в целом, тоже обычная, на охоте птички падают. Регулярных измерений не провожу, мишени тоже падают, и ладно, в большей степени интересует время.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Предлагаю обсудить возможность использования в практической стрельбе самого короткого Вепря - ВПО 205-03 со стволом 305 мм

Михаил вот Вы это сейчас серьезно что ли???
Уже сто раз обсуждали и как раз к консенсусу пришли. Спорт - 205/206 00. Тактикульство, бабахинг, самооборонщина, вышивание и прочие грабежи кОрОванов - 205 03.

Если Вы внимательно изучили тему, прежде чем поднять этот вопрос в очередной раз, то знаете что:
- нормальный приклад на 03 не поставишь. Ну или использовать трубы-переходники от Ротора, с адским конструктивом и соответствующими проблемами по установке.
- газоотводные отверстия у 03 увеличены, для работы автоматики с коротким стволом. В связи с этим, при установке удлинителей, да еще и с сужениями, получаем дикий овергаз с соответствующими последствиями для ресурса.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

свернув насадок и накрутив ПГ Тюльпан, получаем гладкоствольный АКСУ

Гладкоствольный. АКСУ. Получаем. Накрутив ПГ Тюльпан.
А поставив оптику Пилад на ВПО-205 02 получим гладкоствольную СВД???

Речь идет в общем то не о высоких достижениях, а опять же о повышении интереса к виду спорта
Вепрь 205-03 стал крайне популярным за последнее время для тех, кто покупает ружье просто ради того, чтобы оно было
Это само короткое ружье из самозарядных, поэтому ничего удивительного, что есть или могут появиться мысли об использовании такого ружья в практической стрельбе, вряд ли для них полсекунды сыграет решающую роль (в плане замены прикладов и тп)
И насколько сильна реально проблема овергаза? И приводит ли она к измеренному уменьшению ресурса?
И если, говорите, что было обсуждение - так давайте свылочку, пожалуйста
Но обсуждение в других, непрофильных разделах, не имеет значения - главное же обсуждение все равно здесь
Да, и не надо все слова понимать буквально
Но с ПГ Тюльпан и переодетым от РПК цевьем почти все владельцы 03 уверенно говорят о АКСУ на стероидах

цитата:

papavit:
А проточки практически по горизонту и встали. Пилить не буду, и так всё нравится. Реально, как стероидный АКС-У смотрится). Внушает, так сказать.. . С уважением.

Про "овергаз" имхану, что это - скорее, "не баг, а фича", основной настрел спортивных ружей совершается тренировочным патроном, 03-й уверенно перезаряжает малые навески, что позволяет экономить ресурс и припасы. Первоначальные же опасения, что тенируясь слабыми патронами, разучусь обрабатывать отдачу при стрельбе матчевыми, оказались беспочвенными, ДТК и 90 с лишним кг своё дело делают.

Тоже стреляю практику с 03-м.
Конечно не на таком серьезном уровне как уважаемый Sergii, но всё-же позволю озвучить свое мнение, сформировавшееся за почти 3 года использования аппарата.

1) На 90% упражнений, которые обычно строятся в стрелковом комплексе Ловчий+ в Тольятти 03-й(с коротким чоком) ничем не уступает 00(с получоком) в плане опрокидывания попперов дробью. Пуля и картечь аналогично. На оставшихся 10% дальних дистанций проблема решается установкой удлинителя. Мнение не только мое, но и товарищей стреляющих с 00.

2) При этом машинка легче, "маневренней" и "разворотистей" по сравнению с 00 при прохождении тесных упражнений типа "Киллхаус".

3) Говорить про "дикий овергаз" и про снижение ресурса от патронов 28 гр на ружье рассчитанном под магнум - смешно.

4) На 28 гр летом работает стабильно. Зимой есть варианты, нужно стрелять 30 гр и проблем не будет (аналогичная ситуация и на 00 судя по наблюдениям).

5) При установке удлинителя, и получения фактически одинаковой длины ствола с 00, работает стабильней последнего на малых навесках за счет увеличенных газоотводных отверстий.

6) Минус 1 - установка приклада магпул. Спору нет. Но если сильно захотеть можно извернуться и поставить, есть примеры. Я стреляю со стандартным, привык.

7) Минус 2 - газкамера засирается чуть быстрее чем на 00, опять же из-за большего диаметра отверстий. Лечится вытряхиванием раз в 250 выстрелов шелухи из газовой камеры, иначе возможны клины на малых навесках. Либо установкой поршня с увеличенным ходом. Тогда порог смещается до 350.

8) Если б сейчас опять встал выбор между 03 и 00 - взял бы также 03. Поставленные мной задачи выполняет.

Мнение свое никому не навязываю, агитировать тоже никого не буду.

И еще: Спорт - понятие для всех разное. Для кого-то это регулярные тренировки 2-3 раза в неделю с настрелом по 400-500 за раз, участие во всех соревнованиях, в том числе международных.
Но есть стрелки, которые стреляют меньше и реже. Соответственно грести всех под одну гребенку и говорить: "это для спорта, а это исключительно для грабежей караванов" не корректно. имхо.

Напишу как счастливый обладатель вепрей 00(сначала обычный, потом спортивный), 03, со стволом 350мм.
Самый универсальный для спорта - 00, как неоднократно говорилось и писалось.

У 03 с коротким чоком осыпь получается шире чем у 00 с цылиндра. Поэтому упражнения со штрафными мишенями и вообще с дистанциями больше 15м - не для него, если стреляешь на результат.
С длинными сужениями - осыпь слишком узкая, о стрельбе на скорость(в спортивном понимании) можно забыть. Может в теории 03 с длинными сужениями(и цылиндром) аналогичен 00, но на практике это не так.
Приклад магпул(или любой другой телескопический, параллельный оси ствола) поставить можно, но его минимальная длинна(при соблюдении ЗоО) будет аналогична штатному, что мне например неудобно.
Даже с длинными сужениями зимой не всегда надежный перезаряд, даже на навесках 32г. Я, если что, наблюдал на тренировках не один десяток 03.

2 года я стрелял спорт из вепря со стволом 350мм(т.е. чуть длинней чем 03). Вот он прекрасно подходит для ПС - с сужениями осыпи 30г и 32г хватает на все адекватные мишени, разворотист, компактен и т.д. НО - проблема с картечью.

Итого:
00 - самый оптимальный
03 - не самый оптимальный, но подходит.

Многие стрелки, которые начинали заниматься с 03, при достижении уровня, за которым начинается стрельба на результат - обзаводились 00.
Учитывая что в открытом классе многие уже с самого начала занятий пытаются оптимизировать "железо" под результат - 03 это выбор не для них.

И да, про "дикий овергаз".
Тут вопрос в соотношении длинны ствола и диаметра газоотводных отверстий.
У 206х, т.е. с длинной ствола 430мм и большими газовыми отверстиями, ресурс при использовании патронов мощнее чем 28г феттер(а популярные среди спортсменов скм 30г и азот 30г ему соответствуют) снижается, иногда катастрофически.
Т.е. - ломается затворная рама.

Апокалиптично, но, имхо, маленько тенденциозно. Истребляющий рамы 206-й к 03-му имеет очень слабое отношение. И говорить про "неперезаряд" - не совсем корректно, скорее следует обсуждать перезаряд, неперезаряд зависит от патрона на много процентов, а перезаряд - уже ближе к свойству оружия. Так "удачно" приобретённая в прошлом году Полева-6 33 г от КЗОРС даёт "трубы" 2 из 3-х, при том, что основного тренировочного патрона 26 г была отстреляна не одна тысяча, практически, "без запинки". В прошедшую зиму вдруг на 26 тоже стали возникать было "трубы", но после окончания конкретной банки пороха исчезли. Как-то так, а с выводом: "... но подходит" - солидарен.

Мы вам свое мнение донесли (ну, попытались), вы делайте что хотите. Нравится 03й - стреляйте, ради бога, нам же лучше быхыхы

Так а кто мешает донести то мнение, высказанное в корректной форме и по существу?? То что можно советовать чего похуже в расчете на уменьшение конкуренции на пьедестале - это понятно. Но в ружье масса участников не имеет претензий на пьедестал, а создают массовку
Ежу понятно что специализированный спортивный снаряд завсегда лучше приспособленного, для результата
Но есть же те, кто не будет делать сцукомегабластер из Вепря, а готов максимум накрутить насадку
Мы ТУТ говорим именно о массовости и популяризаторстве, а не о спорте высших достижений, где, в общем, без настрела в месяц в районе 500 штук делать нечего

цитата:

Sey:
Мы вам свое мнение донесли (ну, попытались), вы делайте что хотите. Нравится 03й - стреляйте, ради бога, нам же лучше быхыхы

Во, наконец-то ты познал истину Белое Перо!
Не надо ни с кем спорить! Поделился своим опытом, а там каждый сам решает воспользоваться информацией или в очередной раз расшибить лоб на известных граблях
Я уже давно так делаю - нервы целее и душевное спокойствие меня не покидает

цитата:

Sergii:

Я уже давно так делаю - нервы целее и душевное спокойствие меня не покидает

Я бы не стал ничего писать, если бы Стас свою телегу не накатал

цитата:

Михаил HORNET:
То что можно советовать чего похуже в расчете на уменьшение конкуренции на пьедестале - это понятно.

Если вы не в курсе, то вся эта тема про ВПО-205-03 является именно таки "советом похуже"

Так это вне всякого сомнения, но вопрос все же о применимости Вепря-03
Владельцы и пользователи 03 вполне объективно подходят
Просто 03 превращается в 00, ну в ухудшенной версии, но все же
А 00 до 03 не укорачивается
И вопрос был - увренно ли 03 с удлинителем от 150 до 192 роняет тарелки на 20 метров
Более-менее ответ получен, просто хочется больше высказываний
Наше различие всего лишь в подходе - вы высокомерно ориемнтируетесь на высокие достижения, а я смотрю на вопрос с точки зрения привлечения в спорт массового участника и рост популяризации спорта
Для этого специализированные спортивные снаряды не подходят, массовость создается оружием, имеющим, кроме спорта, какое то применение

Зимой прошлого года мы стреляли на 25 метров из вепря 03 с длинным чоком дробью номер 1 на 25 метров, по обычной спортинговой тарелочки стоящей на снегу. На 25 метрах тарелка разрушается 1-3 выстрелом, чаще все же 2-3. Видно что снег вокруг тарелки дырявит дробь, но тарелка не колется, её обносит. Выстрел с того же места бекасом с чоком и 680 мм стволом разбивает тарелку на куски всегда первым выстрелом.

цитата:

Михаил HORNET:
Так это вне всякого сомнения, но вопрос все же о применимости Вепря-03
Владельцы и пользователи 03 вполне объективно подходят
Просто 03 превращается в 00, ну в ухудшенной версии, но все же
А 00 до 03 не укорачивается
И вопрос был - увренно ли 03 с удлинителем от 150 до 192 роняет тарелки на 20 метров
Более-менее ответ получен, просто хочется больше высказываний
Наше различие всего лишь в подходе - вы высокомерно ориемнтируетесь на высокие достижения, а я смотрю на вопрос с точки зрения привлечения в спорт массового участника и рост популяризации спорта
Для этого специализированные спортивные снаряды не подходят, массовость создается оружием, имеющим, кроме спорта, какое то применение

А,"плюсану", озадачивает слегка нервическая реакция "мэтров", никто пока не утверждал, что 03-й в ПС лучше "нулей". Просто "за неимением горничной, дружат и с дворником".

цитата:

goga312:
Зимой прошлого года мы стреляли на 25 метров из вепря 03 с длинным чоком дробью номер 1 на 25 метров, по обычной спортинговой тарелочки стоящей на снегу. На 25 метрах тарелка разрушается 1-3 выстрелом, чаще все же 2-3. Видно что снег вокруг тарелки дырявит дробь, но тарелка не колется, её обносит. Выстрел с того же места бекасом с чоком и 680 мм стволом разбивает тарелку на куски всегда первым выстрелом.

Длинный чок это 150/127 тогда был? ДТК стоял?
Сравнеие с бекасом 680 мм цельный ствол то оно понятно
Но 00 то 680 мм ствола не имеет
Но 00 то вот таким быть не сможет

цитата:

OLDALEX:
А,"плюсану", озадачивает слегка нервическая реакция "мэтров", никто пока не утверждал, что 03-й в ПС лучше "нулей". Просто "за неимением горничной, дружат и с дворником".

Да какая там нервическая реакция.. .
Поясню чуть подробнее, как вижу это я.

1. Мне абсолютно все равно, кто с чем стреляет в нашем спорте.

2. К нам в Клуб постоянно приходят новички, многие из них с 03-ми Вепрями. Как правило, те кто решает остаться и продолжать, со временем вынуждены покупать второго Вепря с нормальным стволом.

3. Речь не идет о спортивных версиях, я говорю об обычном ВПО-205 00. В случае необходимости, его можно довести до нужной кондиции без особых проблем, в отличии от 205 03.

Так что, применительно к IPSC, ВПО-205 03 - выброшенные деньги, только и всего.
Реально, очень много людей попробовав пострелять на тренировках и соревнованиях говорят типа - если бы я знал, сразу бы взял 205 00.. . Потом начинаются попытки поменять приклад, которые как правило заканчиваются переходником от Ротора и пониманием бессмысленности этих действий. Потом попытки добиться нормального поражения мишеней.. .
Это кстати касается не только 03-го, с 01-м похожая ситуация, только их меньше.

Поэтому, я считаю что каждая вот такая тема сбивает с толку людей, провоцируя покупать не то что нужно.
У 205 03 есть четкая ниша - самооборона, есть главный козырь - компактность, здесь равных ему действительно нет. Выступать с ним конечно можно, но только от безысходности.
Есть время и деньги что бы убедиться в этом на собственном опыте - не проблема, каждый сам кузнец своего счастья.

Повторюсь еще раз. Я НЕ против 03-го, я против того, что люди приходят с неподходящим оружием и вынуждены потом дополнительно тратиться на другое, потому что - "Я в интернете прочитал что 03-й самый универсальный и ему можно просто удлинить ствол".

цитата:

OLDALEX:
А,"плюсану", озадачивает слегка нервическая реакция "мэтров", никто пока не утверждал, что 03-й в ПС лучше "нулей". Просто "за неимением горничной, дружат и с дворником".

А нет никакой нервической реакции. Есть некоторая усталость, от одних и тех же граблей.

1. Мне абсолютно все равно кто из чего стреляет ПС.

2. Мне не все равно что люди начитавшись интернета один за другим совершают одни и те же ошибки.

Развернуто.
К нам в Клуб постоянно приходят новички и довольно много из них с ВПО-205 03. Те кто приходит просто стрельнуть, освоить азы и поставить ружье обратно в сейф дожидаться зомбиапокалипсиса проблем не испытывают. А вот те, кто решил идти дальше и заняться спортом(а в этой ветке мы же говорим о спорте), те начинают пытаться придать оружию соответствующие характеристики и сталкиваются с проблемами.
Начинается все с попыток удлинить ствол и добиться уверенного поражения мишеней. Потом следуют танцы с бубнами вокруг замены приклада и попытки не выйти за рамки ЗоО. Когда наконец это удается, приходит понимание бессмысленности данного мероприятия и принимаетя решение о приобретении нормального оружия.
Знаете какие фразы наиболее часто звучат на последнем этапе? "Если бы я знал, то сразу взял бы с нормальным стволом". "А я читал что 03-й самый универсальный и достаточно только поставить удлинитель ствола". "А я читал что труба-переходник от Ротора решает проблему приклада".
В итоге человек попадает на серьезные дополнительные расходы просто так, прочитав пару тем в интернете с фоточками "гладкоствольного АКСУ".
Это касается не только этой темы Михаила. Его навязчивая идея использования РПК в карабине тоже самое. Как минимум двоих человек удалось отговорить от бессмысленного приобретения.

Давайте просуммирую:

- если человек УЖЕ купил 03, то конечно, пусть тренируется и за год регулярных тренировок у него встанут мозги на место и он купит нормальное ружье

- если человек ТОЛЬКО думает что ему купить как самое универсально - выбор однозначно в сторону 00

- если человек намеренно покупает ружье для занятий ПС, то выбор также однозначен - 00

- если человек из первой категории уже несколько лет усердно занимается и готовится представлять страну на международных матчах, он будет предметно думать, а не отнести ли ему купленный когда-то давно 03 в ЛРО на утилизацию, потому что 5 строчек лицухи, это только кажется, что много и по факту надо иметь побольше полностью спортивных СП или доведенных 00.

цитата:

Михаил HORNET:

Длинный чок это 150/127 тогда был? ДТК стоял?
Сравнеие с бекасом 680 мм цельный ствол то оно понятно
Но 00 то 680 мм ствола не имеет
Но 00 то вот таким быть не сможет

Без ДТК, на этом чоке не было резьбы на конце, скорее всего 150 чок насколько я помню,но могу заблуждаться, он довольно длинный, несколько длиннее моего 140 мм парадокса.

Вообще я долго колебался какой из вепрей брать 03 или 00, у товарищ был к тому времени 03, для охоты у меня был бекас, и потому вепрь планировался для пострелушек и самооброны, я было уже заказал на молота с доставкой 03, но в городе открыли ормаг новый, там лежал 00 вепрь за 38 и уже тут, а не за 43 с доставкой и через 10 дней. Я его посмотрел не косой не кривой, и решил от добра добра не ищут, раз есть возможность взять 00 за 38 то нужно брать. Так в итоге я стал обладателем 00 вепря. В целом я не жалю о покупке, конечно он менее прикладист и оборотист, но мне больше нравиться его бой картечью на 20 метрах, и пулей с парадоксом он весело стреляет. В общем о своем выборе я не жалею.

цитата:

Михаил HORNET:

Длинный чок это 150/127 тогда был? ДТК стоял?
Сравнеие с бекасом 680 мм цельный ствол то оно понятно
Но 00 то 680 мм ствола не имеет
Но 00 то вот таким быть не сможет

Зато он может быть таким

цитата:

Originally posted by goga312:

В общем о своем выборе я не жалею.

поздравляю, только к ПС это не имеет отношения.

Джентльмены, я, кажется, понял суть обозначившихся разногласий: вы рассматриваете ПС исключительно как спорт высших достижений, поскольку сами являетесь представителями именно такой категории стрелков, отсюда ваша категоричность. ТС же и некоторые участники, включая меня, если я верно интерпретирую, рассматривают её в несколько ином ключе: это и хобби, и интересное время препровождение с единомышленниками, а для кого-то и средство повышения самооценки (чего скрывать ), соответственно, требования к оружию указанных категорий стрелков, имхо, гораздо менее строгие, нежели видится вам, и это естественно. Тем не менее, утверждать, что владелец 03-го - конченный лох "с мозгами набекрень", по-моему, через чур.

цитата:

Originally posted by OLDALEX:

Тем не менее, утверждать, что владелец 03-го - конченный лох "с мозгами набекрень", по-моему, через чур

С точки зрения спорта - которым ПС и является - использование оборудования которое в силу особенностей конструкции не позволяет добиваться, или требует больше усилий для достижения результативности - маразм.

Вы же марафон в ластах не бегаете ?

Ну здесь так же: бабахать без проблем, для ПС (достижения результатов спортивных) не канает.

цитата:

Originally posted by Raskin:

5 строчек лицухи, это только кажется, что много и по факту надо иметь побольше полностью спортивных СП или доведенных 00.

+

цитата:

Originally posted by OLDALEX:

требования к оружию указанных категорий стрелков, имхо, гораздо менее строгие, нежели видится вам, и это естественно.

сказал же, если уже купили, то пользуйтесь, чего вы еще хотите услышать? Могу сказать что хотите, но правдой это само по себе на станет.

цитата:

Originally posted by ARB:

использование оборудования которое в силу особенностей конструкции не позволяет добиваться, или требует больше усилий для достижения результативности - маразм.

абсолютно точно

цитата:

Originally posted by OLDALEX:

вы рассматриваете ПС исключительно как спорт высших достижений,

Вы не правы, наше мнение сформировано исходя из наблюдений за огромным колл-вом начинающих стрелков, проходящих через начальный курс в нашем клубе. и то как бывает в 99% случаев мы Вам уже описали, человек либо остается в пс после начального курса и максимум за год переходит на 00 или сп, либо уходит из ПС вообще.

Ну, общими усилиями все же выяснили - приобретать Вепрь 205 03 для систематических занятий по практической стрельбе на результат - бессмысленно
205-03могут приобрести те, кто рассматривают дисциплину Ружья в практической стрелтбе стрельбу не более чем хобби и не претендует на первые места
Попробовать себя - тоже можно
Понравится - купите 205/206 СП

цитата:

Михаил HORNET:
Ну, общими усилиями все же выяснили - приобретать Вепрь 205 03 для систематических занятий по практической стрельбе на результат - бессмысленно
205-03могут приобрести те, кто рассматривают дисциплину Ружья в практической стрелтбе стрельбу не более чем хобби и не претендует на первые места
Попробовать себя - тоже можно
Понравится - купите 205/206 СП

это очевидный факт, и обсуждать нечего.

цитата:

Raskin:
сказал же, если уже купили, то пользуйтесь, чего вы еще хотите услышать? Могу сказать что хотите, но правдой это само по себе на станет.

Хочу услышать? От вас? Абсолютно ничего. А правда - она, как известно, у каждого своя.

Вы не правы, наше мнение сформировано исходя из наблюдений за огромным колл-вом начинающих стрелков, проходящих через начальный курс в нашем клубе. и то как бывает в 99% случаев мы Вам уже описали, человек либо остается в пс после начального курса и максимум за год переходит на 00 или сп, либо уходит из ПС вообще.

Не поверите: в КК сам знаю несколько стрелков с 03-м, стреляют уже не один год и переходить пока никуда не собираются. И что, в этом случае прикажете делать с вашим мнением?

цитата:

OLDALEX:

Не поверите: в КК сам знаю несколько стрелков с 03-м, стреляют уже не один год и переходить пока никуда не собираются. И что, в этом случае прикажете делать с вашим мнением?

Алексей Федорович, не надоело?
Вам Люди дали исчерпывающий ответ.

Я задавал какие-то вопросы? Дима, ты то тут с какого подъезжаешь? Стараешься быть заметным?

Все же интересно было бы объективно сравнить по кучности и равномерности осыпи 00 с 70(48 мм) чоком и 03 со 192 (170 мм) чоком, с установленным ДТК Ильина
Чтобы понимать, что предпочесть человеку, впервые приобретающему Вепр в принципе стоит ли разница в бое отсутствия возможности укорачивания (но правильный ответ со СПОРТИВНОЙ точки зрения абсолютно верен - конечно стоит - любое повышение свойств как спортивного снаряда даже на 3% очень ценно)
Поэтому тут на самом деле дилемма ценностная, а не техническая

цитата:

Originally posted by OLDALEX:

Не поверите: в КК сам знаю несколько стрелков с 03-м, стреляют уже не один год и переходить пока никуда не собираются. И что, в этом случае прикажете делать с вашим мнением?

Что такое КК?

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Все же интересно было бы объективно сравнить по кучности и равномерности осыпи

делали неоднократно, но не документировали, когда будем делать в след раз - заснимем и выложим.